Responsabilizar a los obispos

Es evidente que los obispos católicos necesitan una colaboración más estrecha con los católicos laicos si queremos superar los modelos de liderazgo que llevaron a la crisis de abuso sexual. Pero, ¿cuál es la participación laica apropiada para mantener la honestidad de los obispos? Jason Negri analiza un modelo que está siguiendo la Coalición Daniel, un esfuerzo local para la reforma en Lansing Michigan.

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¿Pueden los laicos exigir responsabilidades a los obispos? Jason Negri, Siguiente.

Cy Kellett:
Hola y bienvenido nuevamente a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Mucho sufrimiento en las últimas décadas en torno a la crisis de abuso sexual en la Iglesia católica, y luego los repetidos problemas para afrontar la crisis de abuso sexual en la Iglesia católica. Esto deja a los laicos preguntándose cuál es nuestro papel en todo esto. No somos congregacionalistas. No somos presbiterianos. Somos católicos. Somos un solo cuerpo, y los obispos tienen un papel que les ha asignado Jesucristo, un papel que no podemos usurpar, pero debe haber algo que podamos hacer para promover los intereses de la Iglesia y devolver a la Iglesia al tipo de postura donde ella pueda verdaderamente evangelizar al mundo. Comparte las buenas noticias. Para eso estamos aquí e invitar a otras personas a vivir esas buenas noticias.

Nuestro invitado para este episodio es Jason Negri. Es el subdirector del Consejo de Derechos de los Pacientes y uno de los fundadores de la Coalición Daniel, una coalición formada, de hecho, para ayudar a mantener a los obispos en pie de guerra. Es una tarea delicada con varias implicaciones teológicas. Entonces le preguntamos ¿cómo lo van a hacer?

Jason Negri, muchas gracias por estar con nosotros.

Jason Negri:
Gracias por su atención.

Cy Kellett:
Quiero preguntarte sobre la Coalición Daniel, qué es y cómo te involucraste en ella. Entonces, antes que nada, ¿qué es la Coalición de Daniel?

Jason Negri:
La Coalición Daniel es una organización sin fines de lucro iniciada por católicos laicos con una doble función: primero, brindar cierta responsabilidad en nuestra diócesis a nuestro obispo y nuestros sacerdotes, y la preocupación general es, por supuesto, brindar defensa a las víctimas de abuso sexual clerical. abuso.

Cy Kellett:
¿Y cuánto tiempo lleva?

Jason Negri:
Nos formamos en el otoño de 2018, es decir, aproximadamente dos años y medio.

Cy Kellett:
Bueno. Entonces, quiero decir, hemos estado en esto durante una generación.

Jason Negri:
Fácilmente.

Cy Kellett:
Recuerdo las reuniones de la década de 1990 y luego el desastre total de principios de la década de 2000. Y luego se formará en 2018. Entonces, ¿cuál es el catalizador para formar esta Coalición ahora? Quiero decir, después-

Jason Negri:
Fueron las revelaciones sobre el entonces cardenal McCarrick, por supuesto. Ese informe salió, creo que era julio de 2018, y enfureció a mucha gente, incluido yo mismo. Y a través de las redes sociales me conecté con Janet Smith, que mucha gente conoce.

Cy Kellett:
… Oh sí. Seguro seguro.

Jason Negri:
Ella está en mi Diócesis de Lansing, Michigan, y los dos hablamos sobre lo que podríamos hacer al respecto y decidimos que íbamos a celebrar una reunión de católicos laicos preocupados en nuestra diócesis, para tratar de lograr algo. Y la Coalición Daniel fue fruto de ese encuentro inicial, que tuvo lugar la primera semana de septiembre de 2018.

Cy Kellett:
Probablemente no haya nada de lo que hayamos hecho como Iglesia en la última, al menos una o dos generaciones, que sea un contratestimonio del evangelio tan poderoso como todo este lío de abuso sexual, ¿no le parece?

Jason Negri:
Yo creo que sí. Los abusos en sí y luego la respuesta institucional o la falta de ella, absolutamente. Esto ha comprometido el testimonio del evangelio.

Cy Kellett:
Sí. Y creo que, ese verano, cuando todo lo de McCarrick volvió a estallar, mucha gente tuvo la sensación de: "Tienes que estar bromeando".

Jason Negri:
Sí.

Cy Kellett:
Y es un sentimiento dirigido directamente a los obispos: “Tienen que estar bromeando. ¿Aún no habéis manejado esto?

Jason Negri:
Correcto. Derecha.

Cy Kellett:
¿Y tuviste ese sentimiento?

Jason Negri:
Definitivamente lo hicimos. Ésa fue la ira que alimentó esta reunión y la determinación de hacer algo al respecto por una vez.

Cy Kellett:
Tenemos una larga historia en los EE.UU. de formación de grupos laicos, y algunos tienen una vida más larga, otros más corta, pero que son básicamente conflictivos con los obispos. ¿Estaban todos preocupados por el tipo de historia que han tenido algunos de esos grupos de ser su propio contratestigo? ¿Sabes lo que quiero decir? ¿Eso proporciona un tipo de desunión que realmente no fue útil para compartir el evangelio? ¿Estabas algo preocupado?

Jason Negri:
No, porque como dijiste, el status quo ya era un aspecto muy contraproducente. Nada de lo que dijéramos o hiciéramos empeoraría la división. La división ya estaba ahí. Y, por supuesto, estamos teniendo dificultades para orientarnos hacia el papel apropiado de lo que deberíamos estar haciendo.

Cy Kellett:
Claro que si.

Jason Negri:
La idea es buena. La implementación siempre requiere cierta sabiduría para saber cuándo confrontar y rechazar en público, cuándo castigar, cuándo apoyar las cosas buenas que su obispo podría estar haciendo. En nuestro caso, se hizo un poco más fácil porque decidimos desde el principio que nuestros esfuerzos se centrarían localmente. Hubo cierta discusión sobre intentar hacer un esfuerzo nacional para intentar conseguir que más luminarias católicas, por así decirlo, participen en este esfuerzo.

Pero recibí muy buenos consejos de un amigo mío de la universidad, quien señaló los problemas inherentes que solían surgir, que históricamente han ocurrido con situaciones como esa. Y sugirió fuertemente: “¿Por qué no te concentras simplemente en tu propia diócesis?” De hecho, eso es lo que decidimos hacer. Y creo que fue una muy, muy buena jugada. Ayuda el hecho de que tengo muchas luminarias en el mundo católico, en mi diócesis misma. Ralph Martin esta ahí. Janet Smith, Al Kresta, Mary Healy, y todas estas personas se registraron inmediatamente [diafonía 00:05:18].

Cy Kellett:
Porque tienes el seminario allí con todos los grandes.

Jason Negri:
Bueno, el seminario está en Detroit.

Cy Kellett:
… Oh, ¿está en Detroit?

Jason Negri:
Pero muchos de los profesores viven en la Diócesis de Lansing, lo cual resulta útil.

Cy Kellett:
Eso es como la fila de un asesino de católicos.

Jason Negri:
Sí.

Cy Kellett:
… Teólogos.

Jason Negri:
Estos son nombres de los que el obispo realmente se fija.

Cy Kellett:
Él debería. Esos son [diafonía 00:05:33].

Jason Negri:
Él no sabe quién soy y eso no me importa, pero ciertamente conocía a los miembros fundadores de mi junta directiva y a las personas que apoyaban nuestros esfuerzos.

Cy Kellett:
Bien bien. Bueno. Entonces, supongo que esa es una manera de evitar los escollos de algunos de estos primeros movimientos laicos nacionales, que en realidad se convirtieron en simples movimientos de protesta. Es decir, estás intentando hacer algo localmente que pueda producir resultados. No se trata sólo de comunicados de prensa y batallas públicas.

Jason Negri:
Bien. Creo que el aspecto de protesta está ahí, pero no es el foco central de lo que estamos haciendo. Somos principalmente una organización de defensa de las víctimas de abuso sexual clerical en nuestra diócesis, y luego, en segundo lugar, pero igual de importante, somos ese punto de contacto de responsabilidad de los obispos, que francamente, institucionalmente no está presente en la Iglesia. Y no es saludable para nadie no tener responsabilidad alguna. Y los obispos son hombres. Y necesitan saber que están en el centro de atención. Los medios negativos funcionan. Entonces, hemos emitido algunos comunicados de prensa críticos sobre él, y él no lo apreció, pero ¿sabes qué? Ellos terminaron el trabajo.

Cy Kellett:
Bueno. Pero esto es delicado desde el punto de vista teológico. ¿No dirías? Quiero decir, no es que esté tratando de decir que sea problemático en sí mismo, simplemente es delicado porque se puede... Todos tenemos un papel en la Iglesia jerárquica que Cristo mismo nos dio. Y los laicos no pueden asumir el papel del obispo. No estoy diciendo que estés intentando hacer eso, pero ciertamente sería una tentación para algunos laicos.

Jason Negri:
Probablemente lo sería. No creo que ninguno de nosotros en la Coalición Daniel tenga ningún interés en asumir ese papel. Y ciertamente evitamos cualquier cuestión de doctrina. Sabes, no estamos desafiando la posición de la Iglesia sobre cuestiones doctrinales, pero es absolutamente necesario que se lleve a cabo una conversación. Y la gente realmente necesita empezar a dar algunos pasos en la dirección de lo que algunos han llamado la corresponsabilidad de los laicos para con la Iglesia. No estamos destinados a ser católicos de segunda clase. Y ciertamente, hay virtudes y áreas de especialización que nosotros, como laicos, tenemos y que no se puede esperar razonablemente que un obispo las tenga todas.

Cy Kellett:
No. Bien.

Jason Negri:
Entonces, el obispo tiene un papel que desempeñar en la Iglesia, obviamente, parte de la jerarquía, pero pretender que su palabra es ley, pase lo que pase, creo que todos estarían de acuerdo, hace mucho que lo superamos. Y realmente no hay una defensa adecuada para una perspectiva que es tan triunfalista y tan inclinada hacia el status quo de la jerarquía que impediría que los laicos tengan algún grado de participación, aunque sólo sea como un punto de contacto para rendir cuentas y criticar al obispo, porque ¿adivinen qué? Tenemos la capacidad para hacerlo ahora.

Cy Kellett:
Bien bien. Sí. Y los obispos, si hubieran fracasado una vez, dos o tres veces en responsabilizarse unos a otros, se podría decir: “Bueno, denles una cuarta oportunidad, pero estamos mucho más allá de eso.

Jason Negri:
No, fracasaron estrepitosamente en ese sentido.

Cy Kellett:
Ellos tienen. Realmente lo han hecho, y yo-

Jason Negri:
Ninguna persona razonable podría decir lo contrario.

Cy Kellett:
… Si, vale. Y eso ha incluido a los Papas, incluso a los Papas santos, creo, que han malinterpretado su momento hasta cierto punto, o...

Jason Negri:
O pusieron demasiado énfasis en la colegialidad. Creo que ese es el gran problema en este momento, además de un énfasis demasiado fuerte en lo que en ese momento, creo, era en realidad la recomendación de los expertos en términos de darle al sacerdote infractor otra oportunidad no sólo para la reconciliación, sino también para cambiar su vida, para recibir consejería y ser sanados de estos defectos. Sin embargo, ese no ha sido el caso durante dos décadas. Así que, en realidad, ningún obispo puede salirse con la suya con esa excusa, simplemente arrastrando al mal sacerdote a otra parte, pasando la basura, como lo llaman. Lo hacen en las escuelas públicas todo el tiempo. Los obispos lo han hecho con malos curas. Ya no pueden seguir haciéndolo. Nadie que sepa lo que está pasando debería o debería dejar que se salgan con la suya.

Cy Kellett:
Pero al menos desde el Concilio Vaticano Segundo, existe este llamado a pensar en la comunidad cristiana como el pueblo de Dios. Existen todos estos títulos para la Iglesia, y se enfatizan diferentes en diferentes momentos de la historia, pero parece que los propios padres de la Iglesia en el Concilio nos estaban llamando a centrarnos más en eso. La usan mucho, la frase pueblo de Dios. Y de alguna manera la antigua forma de ser Iglesia significaba que el obispo y la cancillería estaban allí. Están haciendo lo suyo. Estoy seguro de que lo están manejando. Mi trabajo es criar a la familia y a los niños, y ciertamente hay algo de verdad en eso, pero parece que se necesita un nuevo modelo del pueblo de Dios, sin ser de ninguna manera radical ni decir: no quiero ser congregacionalista. No quiero ser presbiteriano. Soy católico. Un católico pertenece a una estructura jerárquica que nos dio Jesús. Pero hay una manera de vivir nuestro laicado y vivir el sacerdocio y vivir el papel de obispo que podemos hacer mucho mejor de lo que lo estamos haciendo.

Jason Negri:
Creo que probablemente sea cierto. Ahora tengo la ventaja de no ser teólogo. No tengo formación teológica formal. Fui a una universidad católica muy sólida, y simplemente por estar allí en ese ambiente, ciertamente te da una especie de especialización en teología que obtienes en otro lugar.

Cy Kellett:
¿Qué era?

Jason Negri:
Universidad Franciscana.

Cy Kellett:
Ah, ese lugar. Vamos.

Jason Negri:
Sí, ese lugar. Y fue maravilloso. Aprendí tanto sobre mi fe que nunca había aprendido como católico adulto en la escuela secundaria, hasta que llegué allí.

Cy Kellett:
Por supuesto.

Jason Negri:
Pero definitivamente hubo el corolario negativo del joven católico entusiasta que recién está aprendiendo estas cosas por primera vez. El efecto negativo es ciertamente uno de aceptación casi ciega, de que si alguien con autoridad te dice: “Esto es lo que enseña la Iglesia”, automáticamente dices: “Está bien, eso es todo. Eso resuelve la cuestión”.

No hay ninguna investigación crítica sobre si esto es realmente lo que enseña la Iglesia. E incluso si lo es, ¿cuáles son los matices que lo guían y cómo implementarlo adecuadamente? Porque la Iglesia, en su mejor momento, habla en principios, no en situaciones específicas. Entonces, depende de nosotros descubrir cómo vamos a poner esto en práctica, por lo que no necesariamente puedo contradecir lo que usted está diciendo ahora mismo sobre la estructura de la Iglesia y lo que dijeron los padres de la Iglesia en el Concilio Vaticano II. . Sólo sé por mi propia experiencia como católico y por mi propia formación como abogado que no se puede permitir que los hombres malos se salgan con la suya en ciertas cosas. Y cualquier cosa que me exija hacer como laico activo, comprometido y fiel, lo haré.

Cy Kellett:
¿Tienes algún sentido? Bueno, te lo confesaré primero. Este es mi sentido. Así que ahora estoy buscando una confirmación.

Jason Negri:
Bueno, ahora que sé de dónde vienes.

Cy Kellett:
Pero que en realidad las diócesis son demasiado grandes, que parte de la razón por la que tenemos este problema es que muchos de estos obispos en realidad no saben todas las cosas que están sucediendo. Quiero decir, si tuvieras una diócesis de 10 parroquias, el papel del obispo sería muy diferente que si tuvieras una diócesis de 250 parroquias.

Jason Negri:
Absolutamente. Nuevamente, no tengo capacidad para dar una opinión sobre este tema, pero la voy a dar de todos modos, porque usted me lo pidió. Creo que tienes toda la razón.

Cy Kellett:
Compartimos la misma posición aquí.

Jason Negri:
Así es. Supongo que estamos bien. Un colega y amigo mío de mis días universitarios, que es un sacerdote y diácono ordenado en el rito oriental, ha opinado sobre esto muchas veces antes y ha afirmado enérgicamente en las redes sociales que nuestras diócesis son demasiado grandes. Así que su argumento me ha convencido. Entonces, sí, estamos en la misma página.

Cy Kellett:
Bueno, quiero decir, piensas en una diócesis como la Ciudad de México, es más grande que la mayoría de los países, la diócesis en la Ciudad de México. Ciertamente es más grande de lo que fue toda la Iglesia durante los primeros 100 años de su existencia. No parece una ciencia del cerebro. Bueno, no sé cuál es la metáfora. Perdí mi metáfora.

Jason Negri:
¿Cirugía con cohetes?

Cy Kellett:
Cirugía de cohetes. Sí, eso es exactamente lo que buscaba. Gracias.

Bueno. Entonces ahí estamos de acuerdo. Me parece que se hacen este tipo de personajes principescos cuando les das estos principados gigantes para que los gobiernen y dejan de ser párrocos. No pueden. No pueden hacer eso.

Jason Negri:
No, no pueden hacerlo de manera efectiva. Y voy a extrapolar un poco algo que dije antes. Independientemente de la justificación teológica de su posición, estamos hablando de hombres, ¿verdad?

Cy Kellett:
Amén.

Jason Negri:
Y sé, sociológicamente, por mis observaciones de la condición humana, que el poder corrompe.

Cy Kellett:
Sí. [diafonía 00:13:34].

Jason Negri:
Y cuando son príncipes de estos feudos, casi se puede esperar que en algún momento, aislados de las críticas, sin rendir cuentas a nadie, hagan lo que vayan a hacer. Y desafortunadamente, creo que muchos obispos, al menos en Estados Unidos, son cooptados por algunas de sus propias experiencias y las redes a las que pertenecen. Entonces, van a proteger a ciertos sacerdotes depredadores por varias razones que conocen.

Cy Kellett:
Bueno, ha habido, y sólo estoy tratando de meterlos en problemas, ha habido una gran reforma de los seminarios que está en curso y continúa, pero casi todos los que son obispos ahora se formaron antes de que comenzara la reforma en los seminarios.

Jason Negri:
Suficientemente cierto. Y eso dice algo, creo que es una verdad desafortunada. También dices que ha habido una reforma. Sé que en nuestro propio seminario, el Sagrado Corazón, por el que pasan todos los sacerdotes de nuestra diócesis, experimentaron una reforma significativa. Y según todos los informes, mi gente allí me dice que es un seminario muy, muy bueno en este momento, y lo ha sido durante cinco a diez años.

No sé si podría decir lo mismo de otros seminarios en Estados Unidos. Espero que sea cierto, pero no tengo conocimiento directo. Y desafortunadamente he escuchado ejemplos de otros seminarios que todavía están experimentando algunos de estos mismos problemas, y rechazan a algunos grandes jóvenes que creían que tenían vocaciones, y solo aceptan y ordenan a un cierto tipo de hombre que quieren que perpetúe el estatus. quo.

Cy Kellett:
Además, la Conferencia Nacional de Obispos desempeña un papel enorme. Me parece un papel que estos obispos no deberían delegarle. Pero su experiencia con la Conferencia de Obispos Católicos de los Estados Unidos y la respuesta al abuso sexual, ¿cuál es su experiencia vivida realmente?

Jason Negri:
Es deprimente. Quiero decir, nuestra organización...

Cy Kellett:
¿Triste?

Jason Negri:
… Sí. Nuestra organización no ha tenido contacto directo con la USCCB. Como dije, estamos enfocados solo en nuestra diócesis. No tenemos ningún interés en dialogar con ellos sobre nada porque, desde el punto de vista de la observación, son parte del problema. No tienen estatus canónico y parecen mucho más interesados ​​en transmitir su propia visión de lo que es y debería ser la Iglesia y cuáles deberían ser nuestros mensajes prioritarios, en lugar de abordar directamente los problemas que todo el mundo sabe que existen.

Usaré un ejemplo que tuvimos y animaría a cualquiera a que pudiera hacerlo. Mucha gente, muchos fieles católicos, conocen y están preocupados por un subgrupo de la USCCB llamado Campaña Católica para el Desarrollo Humano. Este es un fondo que los obispos estadounidenses apoyan y al que donan dinero. Y este grupo, la CCHD, dona dinero a muchas causas cuestionables, algunas de las cuales participan activamente en actividades contrarias a la fe.

Mucha gente lo ha señalado y, sin embargo, los obispos siguen dándole dinero. Y los obispos individuales siguen recaudando dinero dentro de su diócesis para dedicarlo a esto. Simultáneamente con la formación de la Coalición Daniel, también comencé a involucrarme y comprometerme mucho más en mi propia parroquia. Ya había estado involucrado en el coro y otras cosas. Mi pastor y yo estábamos en buenos términos. Pero busqué un puesto en nuestro consejo parroquial. Y durante mis primeros meses en el consejo, le informé al consejo parroquial que esto es un problema.

Supuse que todos en el consejo parroquial, siendo católicos comprometidos, ya lo sabían.

Cy Kellett:
Sí, pero no puedes seguirles la pista.

Jason Negri:
Una persona de mi consejo parroquial estaba al tanto de los problemas de la CCHD.

Cy Kellett:
Claro que si.

Jason Negri:
Cuando les hicimos una presentación, quedaron asombrados. Lo investigaron por su cuenta. Votamos unánimemente que nuestra parroquia no iba a dar más dinero para este esfuerzo, lo que creo que le dio a mi pastor la cobertura que necesitaba para decírselo al obispo. Mi pastor tampoco quería dar dinero a este grupo, sino porque su obispo, su jefe, a quien tiene voto de obediencia, se lo había pedido. Se sintió obligado a realizar esta colección todos los años.

Lo investigamos y dijimos: "De ninguna manera, ya no haremos esto". Se lo comunicamos al obispo. Y tal vez coincidentemente, dentro de los siguientes tres meses, nuestros obispos se acercaron y dijeron: "Ya no vamos a recaudar dinero como diócesis para la Campaña Católica para el Desarrollo Humano". Ahora bien, considero que es un objetivo muy alcanzable para todo católico laico. Es una postura muy obvia y fácil de adoptar. Puede que sea un poco incómodo, pero si tienes un par de personas con ideas afines contigo, señalas los problemas, lo comunicas, es una batalla que se puede ganar. Y ese es sólo un ejemplo. Nosotros retrocedimos y la USCCB tendrá que prescindir de la contribución de la Diócesis de Lansing.

Cy Kellett:
Sí, sí, claro. Pero esto me gusta mucho. Parece muy católico este modelo de trabajo a nivel local, incluso para algo internacional, como la Campaña por el Desarrollo Humano. Bueno, déjenme hacer lo que puedo hacer a nivel local, eso parece encajar con cómo se supone que los católicos debemos hacer estas cosas.

Jason Negri:
Quizás lo sea, si se toma en serio el principio de subsidiariedad.

Cy Kellett:
Bien. Pero porque parece que son muchas las instituciones católicas, las grandes instituciones católicas, ya sean hospitales o universidades, no todas. Ciertamente no todos, pero los hospitales, las universidades e incluso las conferencias episcopales, ya sean conferencias episcopales estatales o la Conferencia Episcopal Nacional, casi practican una fe católica diferente a la de la persona en el banco. Dices: "¿Hablas en serio?" Esa no es la fe católica tal como intentamos vivirla aquí en la parroquia, pero tienes otra agenda.

Jason Negri:
No pude hacer esa conexión tan claramente. Pero incluso durante mis años universitarios, sabía que había una desconexión. Hubo casi un solitario abandono de nuestros obispos, porque sabíamos que no se podía confiar en ellos, precisamente por las razones que usted está expresando. Desde el punto de vista de la observación, estaban sucediendo todo tipo de cosas raras y los sacerdotes y obispos las permitían, si no las alentaban, en todas estas otras instituciones. Y te rascas la cabeza y te preguntas: esa no es la fe tal como yo la entiendo. En realidad, eso va en contra de la fe tal como yo la entiendo.

En aquel entonces había una publicación, un periódico llamado The Wanderer, con el que quizás estés familiarizado o no.

Cy Kellett:
Oh, sí, recuerdo The Wanderer. No sé si todavía existe. [diafonía 00:19:21]

Jason Negri:
No sé que lo es. Solía ​​leerlo y mis ojos se abrieron a la profundidad y amplitud de este problema, al menos en la iglesia estadounidense. Y luego, después de un par de años, era casi como si esto fuera demasiado fantástico para ser verdad. Y dejé de leerlo, pensando que son sólo un montón de chiflados. No hay manera de que esto sea correcto.

Cy Kellett:
Sí, y luego llegó la crisis de abuso.

Jason Negri:
Y luego la crisis de los abusos. El primero ocurrió en 2002. Y luego, el siguiente, el escándalo McCarrick, en 2018. Y voy a dejar constancia en este podcast diciendo que estaba equivocado. El Errante siempre tuvo razón en estas cosas. Y hay una disonancia, hay una desconexión entre lo que nuestros sacerdotes, muchos de nuestros sacerdotes y obispos, están haciendo y diciendo, y la fe real que se ha transmitido epistólicamente durante 2000 años.

Cy Kellett:
Me alegra oírte decir eso, porque no quiero defender a The Wanderer en absoluto, pero marginó a los medios católicos y abordó la crisis de abuso sexual de una manera que los principales medios católicos no lo hicieron. Y yo era parte de los principales medios católicos. Nos lo perdimos. Y miro estos periódicos como The Wanderer, pero también de izquierda, como The National Catholic Reporter. Creo que casi todo lo que publican es una locura, pero tenían razón sobre los abusos sexuales.

Jason Negri:
Ellos eran.

Cy Kellett:
Porque no estaban en medio de eso. Estaban en la periferia, ya sea en The Wanderer o The Reporter. Y tal vez pudieron ver lo que otros de nosotros no estábamos mirando.

Jason Negri:
Bien. Bueno, estaban haciendo lo que se supone que deben hacer los medios, ¿verdad? Mirar críticamente lo que está sucediendo e informarlo, para que la gente pueda saberlo, simplemente informar los hechos de la situación. Creo que el problema que tuvieron y siguen teniendo las instituciones tradicionales, honestamente, lo atribuyo al clericalismo. Ahora, la jerarquía utiliza a veces el clericalismo como chivo expiatorio para el problema mismo: los escándalos de abuso sexual y los sacerdotes depredadores. Le echan la culpa al clericalismo, que todos sabemos que no es el problema esencial. El problema esencial son los propios sacerdotes depredadores y abusivos y el encubrimiento por parte de la jerarquía, cuando los arrastran a otra parte y no se lo dicen a nadie.

Pero no hay duda de ese clericalismo, que yo defino como exceso de deferencia hacia alguien, porque lleva cuello romano. Ese es un problema que creo que está en la raíz de lo que acabas de describir. Por eso la Iglesia institucional no le prestó atención y las principales instituciones católicas no le prestaron mucha atención, porque todavía existía, aunque sólo fuera latente, la sensación de que el padre sabe más. Aunque ningún padre católico que conozco ahora dejará a su hijo, hombre o mujer, solo con un sacerdote católico, incluso si lo conocen y les agrada, a menos que lo conozcan personalmente y lo conozcan desde hace años.

Cy Kellett:
Sí. Y va a tomar mucho tiempo llegar a donde debería estar.

Jason Negri:
Para ser honesto, no sé si hay un deber involucrado en esto. El papel de un padre es proteger a sus hijos, pase lo que pase. Y ceder ciegamente ante el párroco simplemente porque es sacerdote, esos días ya pasaron. No espero volver a verlos en mi vida. Y digo adiós.

Cy Kellett:
Sin embargo, hay algo positivo en los laicos que quieren trabajar con obispos, sacerdotes y diáconos en esta gran misión de evangelización, comunión y misión que tenemos.

Jason Negri:
Seguro. Absolutamente.

Cy Kellett:
Sí, siento que incluso el modelo que tienes con la iniciativa Daniel también podría ser útil en ese sentido. Los laicos necesitan despertar y participar activamente en la misión de la Iglesia.

Jason Negri:
Correcto.

Cy Kellett:
Y, por un lado, no tolerar a los malos obispos, pero, por otro lado, no dejar que los buenos obispos y los buenos sacerdotes intenten hacer esto solos.

Jason Negri:
Bueno sí. Creo que hay una verdad ahí, que se supone que no son sólo ellos.

Cy Kellett:
No.

Jason Negri:
Definitivamente, eso es un problema. Para aquellos que tienen una mentalidad espiritual, como lo era yo cuando era niño, cualquier joven que tomara su fe en serio, probablemente consideró el sacerdocio en algún momento. ¿Bien?

Cy Kellett:
Derecha.

Jason Negri:
Y luego, por una razón u otra, decidí no hacerlo, pero en mi experiencia adulta, en las iglesias, lo que me parece es que si tomas tu fe en serio, aún así deberías buscar algún tipo de ordenación, "Bueno, sí". , pasar por el programa de diaconado”. Todavía no se reconoce que alguien deba ser un laico activo, involucrado, entusiasta y comprometido en la vida de su parroquia. Podrías ser voluntario para uno o dos ministerios aquí, pero para poder apropiarte más del mensaje del evangelio y de cómo la Iglesia lo está difundiendo en tu propia parroquia.

Creo que es esencial. Los hombres especialmente han sido terribles en esto. Es casi como si los problemas de los que hemos estado hablando en la práctica de la fe, al menos en la Iglesia estadounidense durante las últimas dos décadas, hubieran expulsado a los buenos hombres que toman su fe en serio. Van a la Iglesia Ortodoxa o se hacen evangélicos. ¿Bien?

Cy Kellett:
Ya veo lo que quieres decir, sí.

Jason Negri:
Tradiciones religiosas que obviamente toman en serio lo que dicen. Tienen requisitos. Se espera que hagas ciertas cosas. A eso es a lo que llegan los hombres. Estamos a la altura de un desafío y una expectativa. Y si la vida de un católico en Estados Unidos es sólo la de Jesús te ama, ahora hagamos un collage. ¿Qué puede atraer a un hombre en el banco de la iglesia por eso? Se fueron. Se van a otro lugar. O simplemente caducan. Se quedan en casa y la esposa lleva a los niños a la iglesia. Y esa es una verdad desafortunada.

Los hombres que quedamos en la Iglesia, muy pocos de nosotros lamentablemente tenemos ese sentido de propiedad que creo apropiado y necesario para esta revitalización y para la plena realización de la corresponsabilidad de los laicos por la vida de la Iglesia, que es lo que creo que debemos hacer.

Cy Kellett:
Bueno, entonces déjame preguntarte un poco más sobre la iniciativa Daniel. Si alguien dijera-

Jason Negri:
Coalición.

Cy Kellett:
… Coalición, disculpen, lo siento. ¿Qué dije?

Jason Negri:
Iniciativa.

Cy Kellett:
Oh Discúlpeme.

Jason Negri:
Si la gente lo busca en línea, lo encontrará en Coalition, no en Initiative.

Cy Kellett:
Coalición Daniel. Creo que quien te dio ese consejo te dio un gran consejo: trabaja localmente. Así lo hacemos como católicos. Pero, ¿qué pasaría si alguien en una diócesis de otro lugar dijera: “Oye, estoy interesado en eso? Quiero empezar algo así”. ¿Tiene alguno? ¿Puede franquiciarlo? Quiero decir, ¿ves lo que estoy diciendo? ¿Hay alguna manera de que puedan empezar a hacer esto?

Jason Negri:
Absolutamente. No tengo ninguna experiencia especial en esto. Simplemente sucedió de forma orgánica, impulsado por la indignación que muchos de nosotros sentíamos. Ahora, nuevamente, tuve la ventaja de estar conectado con muchos de los llamados líderes católicos y personas que saben lo que están haciendo, tanto a nivel nacional como en mi propia diócesis. Eso ciertamente me ayudó a reunir a las personas adecuadas.

Formar un grupo así no es difícil. Simplemente tienes que hacerlo. Y no somos los únicos. Hay otros grupos en todo el país que se formaron casi al mismo tiempo que nosotros, la Sociedad de San Pedro Damián, en Luisiana. Y hubo uno o dos esfuerzos que se iniciaron a nivel nacional y que todavía están disponibles con los que he consultado sobre un par de temas a lo largo de los años.

Pero creo que definitivamente es un enfoque superior tratar de hacerlo a nivel local por muchas razones. Entonces, diría que cualquiera que quiera intentar hacer esto en su propia diócesis, estaré feliz de hablar con ellos sobre esto. Algunas personas me han enviado correos electrónicos y se han puesto en contacto conmigo sobre esto. Estaré encantado de hacerlo. Si pagas por ello, saldré y hablaré con un grupo de personas preocupadas para compartir contigo exactamente lo que hicimos. Y puedes aprender de nuestros errores, lo que funcionó y lo que no, y tal vez podamos sacar algo de esto. Entonces, si quieres llamar a eso una franquicia, no voy a sacar dinero de ello, pero estaré feliz de ayudarte.

Cy Kellett:
Sí, sí. Y no parece que usted exista simplemente para contradecir a su obispo. Parece que usted toma esto como un esfuerzo por trabajar con su obispo. Estás dispuesto a decirle la verdad si se equivoca, y todos deberíamos estar dispuestos a decirnos la verdad unos a otros al respecto. Pero parece un esfuerzo vivir esto realmente en nuestra diócesis.

Jason Negri:
Creo que esa es una descripción precisa de lo que estamos haciendo. Creo que hay que estar dispuesto a ser conflictivo. Y luego, cuando sea apropiado, te relajas. Diré, en su honor, que mi obispo ha hecho muchas cosas buenas. Creo que nuestra trayectoria definitivamente va en la dirección correcta en la Diócesis de Lansing. Como dije, su respuesta a la Campaña Católica para el Desarrollo Humano, totalmente separada de mi trabajo con la Coalición Daniel. Pero otra forma de instar al obispo a hacer lo correcto es obstinarse y decir: “Diablos, no, no iremos”.

Y creo que hizo lo correcto. De manera similar, en ciertas cosas que hemos hecho con la Coalición Daniel, hemos tenido algunas reuniones con su personal y con él. Hemos recibido un par de comunicados de prensa en los que pensamos que hizo algo incorrecto. Y, a largo plazo, se rodeará del tipo de personas adecuadas. Ha creado una junta de revisión no especializada para escuchar este tipo de casos. Y se toma en serio su recomendación. Creo que lo está intentando. Él recibe el mensaje. Él, a diferencia de cualquier otro obispo que haya escuchado en Estados Unidos, entiende la idea de que el problema del abuso sexual clerical no se limita a las víctimas infantiles, que hay víctimas adultas en todas partes del abuso sexual clerical.

Y podemos llamarlo abuso, porque hay disparidad de poder. La diferencia de poder entre un sacerdote y su feligrés o la persona a quien le dan dirección y asesoramiento espiritual es enorme. Es por eso que los consejeros tienen prohibido por ley en todos los estados, los consejeros tienen prohibido tener cualquier tipo de relación íntima con sus pacientes. Esto también debería reflejarse en las leyes para el clero de cada estado. Desafortunadamente, en este momento no lo es, pero estamos tratando de cambiar eso, al menos en Michigan.

Cy Kellett:
Bueno, antes de terminar, déjame preguntarte sobre esa parte de tu trabajo. También es defensa en nombre de las víctimas.

Jason Negri:
Sí.

Cy Kellett:
¿Cómo funciona?

Jason Negri:
Hemos alentado a cualquier persona en la Diócesis de Lansing que haya sufrido abuso sexual clerical a manos de un sacerdote de nuestra diócesis o cualquier empleado de la Iglesia a que se comunique con nosotros para que podamos trabajar con usted y ayudarlo a llegar a algunos de los recursos que conocemos en términos de asesoramiento y asistencia. Y defenderemos a usted y a usted en sus relaciones con la diócesis o con el fiscal general, quien está llevando a cabo muchas de estas investigaciones, creo que es apropiado.

Diré que fue una sorpresa agradable para nosotros, que esperábamos escuchar a un montón de personas que habían experimentado esto. Y en realidad muy pocas personas se comunicaron con nosotros. Trabajamos con un caso durante los últimos años y actualmente estamos trabajando con otro caso que está bajo investigación, pero me sorprendió gratamente descubrir que no había mucha gente. No hubo una avalancha de víctimas en nuestra diócesis, aparentemente, porque nuestro obispo, cuando asumió el cargo hace 12 o 13 años, inició muchas de estas reformas y, para empezar, sacó a algunos de los malos sacerdotes. Y le doy todo el crédito por eso. Hizo lo correcto. Simplemente estamos tratando de avanzar en ese proceso y hacer lo que podemos y debemos hacer desde el punto de vista de los laicos para emitir una demanda que no pueda malinterpretarse, que esto es lo que esperamos. Esperamos y queremos tener sacerdotes santos. Y ciertamente no toleraremos a sacerdotes depredadores.

Cy Kellett:
Amén. Sí. Y se pueden imaginar que para la víctima de abuso sexual sacerdotal, entrar sola a esa cancillería, incluso en una cancillería acogedora, o incluso donde hay un obispo que se toma esto en serio, es mejor tener una comunidad de laicos que apoyen eso. persona al hacer eso.

Jason Negri:
Absolutamente. Es. Y eso es lo que nos han dicho. Y es por eso que seguimos haciéndolo.

Cy Kellett:
Jason Negri, muchas gracias por estar con nosotros.

Jason Negri:
Gracias por su atención.

Cy Kellett:
La Coalición Daniel.

Jason Negri:
Sí.

Cy Kellett:
De acuerdo Gracias

El viejo dicho de que nunca comerías salchichas si vieras cómo se hacen, desafortunadamente, hay algo de verdad en eso cuando se trata de la Iglesia Católica en algunos aspectos. Quiero decir, no si realmente tienes fe y eres capaz de mantenerla, pero puede ser decepcionante ver cómo se hacen las cosas, justo donde se encuentra el camino, donde está la cancillería o en las diversas oficinas de las diversas instituciones de la Iglesia Católica. Podemos hacerlo mejor. Y necesitamos ayudarnos unos a otros a hacerlo mejor de una manera que no rompa a la Iglesia Católica, que no convierta a la Iglesia Católica en algo que no es.

Mucha gente o un buen número de personas proponen opciones de reforma que en realidad serían imposibles, porque no serían católicos. Serían otra cosa. Pero un papel ampliado de los laicos para prestar atención a lo que sucede en la Iglesia y hablar cuando las cosas no parecen estar bien no parece ser un problema teológico en absoluto.

De todos modos, nos encantaría saber de usted si no está de acuerdo o cree que deberíamos haber sido más duros con este tema o cualquier otra cosa que quiera decirnos. Quizás quieras sugerir un programa futuro. Puede enviar su correo electrónico a focus@catholic.com. focus@catholic.com. Puedes apoyarnos económicamente visitando Givecatholic.com. Agradeceríamos su apoyo financiero. Lo necesitamos para seguir haciendo esto. Y cuando vayas a donar catholic.com, simplemente di: "Esto es para Catholic Answers Enfocar." Eso ayudará a que el dinero llegue a donde necesita ir.

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