Karlo Broussard el autor de Prepare el camino: superando obstáculos para Dios, el evangelio y la Iglesia se une a nosotros en la segunda parte de nuestra conversación sobre los santos, esta vez respondiendo a las objeciones más comunes a la intercesión de los santos.
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Cy Kellett: Hola y bienvenido nuevamente a Catholics Answers Focus. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Continuamos una conversación que comenzamos la semana pasada sobre Enfoque en la intercesión de los santos. ¿Pueden los santos oírnos? ¿Pueden hacer algo por nosotros? ¿Deberíamos pedirles su ayuda? Los católicos responden sí a todas las preguntas anteriores, pero no todos los cristianos lo hacen. Nuestro invitado, una vez más, es Karlo Broussard, El autor de Prepare el camino: superando obstáculos para Dios, el evangelio y la Iglesia, y todo buen chico. Hola Karlo.
Karlo Broussard: Hola Cy.
Cy Kellett: Bien, así lo establecimos la última vez más allá de toda refutación... Bueno, tal vez estoy exagerando un poco. Pero dimos los conceptos básicos de cómo establecer que esta es una idea bíblica, que los santos oran por nosotros y presentan nuestras oraciones a Dios.
Karlo Broussard: Y por tanto, conclusión razonable para que les hagamos conocer nuestras solicitudes.
Cy Kellett: Ahora tenemos algunas objeciones al respecto. Estas son objeciones de la Biblia acerca de la capacidad de los santos para hacer eso. Mire, la Biblia dice cosas que contradicen claramente lo que usted, señor católico, está diciendo.
Karlo Broussard: Correcto, la idea es: “¿Cómo puedes decir que los santos pueden interceder por nosotros, cuando la Biblia dice estas otras cosas”, verdad?
Cy Kellett: Correcto.
Karlo Broussard: Estas objeciones están orientadas o dirigidas a la idea de que los santos realmente pueden interceder por nosotros en primer lugar. Son objeciones dirigidas a su capacidad de interceder por nosotros. Una de esas objeciones proviene de Eclesiastés capítulo 9 versus 5 y 10 en el Antiguo Testamento, donde el autor habla de la muerte, la realidad humana de la muerte, tratando de darle sentido a la muerte desde una perspectiva terrenal.
Karlo Broussard: Decir cosas como: "Es mejor estar vivo que morir". ¿Por qué? Porque como él dice: “Los muertos no saben nada”. ¿Bien? Él dice: “No hay trabajo ni pensamiento ni conocimiento ni sabiduría en el Seol a donde vais”, en Eclesiastés capítulo 9 versículo 10. La objeción es: si la Biblia dice que los muertos nada saben, entonces, se sigue de eso que los santos en el Cielo no sabrían las oraciones que les estás ofreciendo. Debido a que la Biblia enseña que ellos no pueden interceder por usted, entonces no debería pedir sus oraciones. ¿Bien?
Cy Kellett: Correcto.
Karlo Broussard: Ese es un argumento lógico. Esa conclusión se deriva lógicamente de las premisas, pero tenemos que cuestionarlas. ¿Bien? Así es como comenzaría a responder esto, Cy. Creo que, antes que nada, debemos considerar que esta es la revelación del Antiguo Testamento. Esto es revelación, esto se nos da antes de la revelación del Nuevo Testamento.
Cy Kellett: Correcto.
Karlo Broussard: Está operando sólo dentro de los límites de la enseñanza del Antiguo Testamento, sin tomar en consideración la enseñanza del Nuevo Testamento. Nosotros, como católicos, decimos que hay evidencia en el Nuevo Testamento que nos da una nueva revelación de que las almas en el más allá, en el Cielo, interceden y pueden realmente interceder por nosotros. El objetor tendrá que tomar en consideración ese reclamo.
Cy Kellett: ¿Puedo preguntarte algo muy rápido ahí mismo?
Karlo Broussard: Si.
Cy Kellett: ¿Es también cierto que hay más revelación, pero que la situación de los muertos realmente cambia con la venida de Jesús?
Karlo Broussard: Amén.
Cy Kellett: Vale todo está bien.
Karlo Broussard: Porque, si metemos a la mezcla, verdad, la revelación cristiana de la visión beatífica, que las almas antes de la ascensión de Cristo al Cielo no tenían, pues entonces sí, quiero decir, lo que dice el Antiguo Testamento es verdad. Las almas en el más allá eran una existencia muy sombría. En primer lugar, los judíos en el Antiguo Testamento no tenían mucha revelación sobre la otra vida, y debido a que no tenían la visión beatífica, en términos generales es seguro decir que no tendrían conocimiento de lo que está sucediendo aquí en la Tierra.
Karlo Broussard: Pero hay pistas aquí y allá. Tenemos evidencia en el Antiguo Testamento de que los difuntos, en algunos casos, tienen conocimiento de lo que está sucediendo aquí en la Tierra, y eso podría ser por la gracia de Dios y por el poder de Dios para hacerlo. Estoy pensando en el espíritu del profeta Samuel en Primera de Samuel capítulo 28 cuando el rey Saúl se acerca a la bruja o al médium y evoca el espíritu del profeta Samuel, y Samuel habla con él. Está consciente, ¿verdad? Tiene conciencia cognitiva de lo que está sucediendo en la vida del Rey Saúl aquí en la Tierra. Estoy pensando en Jeremías en Segundo Macabeos capítulo 15, el profeta muerto que está orando por el pueblo de Israel. Hay indicios en el Antiguo Testamento de que las almas en el más allá, en determinadas circunstancias, tienen conocimiento de lo que sucede aquí en la tierra.
Karlo Broussard: Pero quizás, en términos generales, el autor de Eclesiastés tenga razón. Sí, los muertos no saben nada, ¿verdad? Pero, con la nueva revelación de Jesucristo y lo que Él permite que las almas justas experimenten en la otra vida, es decir, la visión beatífica, ver la esencia de Dios, tener una luz de gloria creada, que luego les da poder y les permite hacer luego lo que no podían hacer antes de la visión beatífica, es decir, tener conocimiento de lo que sucede aquí en la Tierra y, en particular, de las peticiones que les hacemos saber. Por la visión beatífica, que dice San Juan en 3 de Juan 2: “Le veremos tal como es. Seremos como él”. ¿Bien?
Cy Kellett: Si.
Karlo Broussard: Incluso Pablo habla de cómo seremos transformados a la semejanza de Cristo en Romanos 8:29 y 1 Corintios 15:49 al 42. Seremos imagen de Cristo. Bueno, ¿qué hace Cristo por una eternidad? Él “intercede”, según el autor de Hebreos. Si se nos compara con Cristo, quien intercede para siempre por el pueblo de Dios aquí en la Tierra, entonces es razonable concluir que los santos en el Cielo imitarían a Jesús al interceder por el pueblo de Dios aquí en la Tierra.
Karlo Broussard: A la luz de esa teología de lo revelado, es decir, la visión beatífica, es razonable concluir que los santos en el Cielo podrían saber lo que está sucediendo aquí en la Tierra, y entonces tenemos evidencia de que efectivamente lo saben. Esto nos recuerda a nuestro segmento anterior cuando miramos Apocalipsis 5:8, los 24 ancianos ofreciendo las oraciones de los santos en forma de incienso. Bueno, ya hemos establecido que son almas humanas, en realidad están ofreciendo peticiones y tal vez incluso alabanzas a los cristianos aquí en la Tierra. Bueno, ¿qué implica eso? Que estén conscientes de las oraciones de los cristianos en la Tierra. Si lo saben, entonces preguntamos, ¿cómo es eso? Bueno, ellos no podrían tener esa conciencia por sus propios poderes naturales, pero de eso no se sigue que Dios no pueda darles poder para que sean conscientes de esas oraciones aquí en la Tierra. Es un poder adicional que se les otorga por encima de sus poderes naturales.
Cy Kellett: Ese no es el único. Podría haber muchos poderes.
Karlo Broussard: Amén a eso, amén a eso. Incluso para ver...
Cy Kellett: Eso es el cielo.
Karlo Broussard: Piense en esto, incluso para ver la esencia de Dios y quién es Él, la visión beatífica misma requiere una luz de gloria creada para realzar o elevar el intelecto para poder conocer la esencia de Dios, porque no podemos conocer la esencia de Dios por nuestra propia naturaleza. fuerza. Si eso es posible, entonces es muy fácil...
Cy Kellett: Esto no es nada comparado con eso, ¿verdad?
Karlo Broussard: Es muy fácil para Dios darle a la mente finita creada el poder de saber lo que está sucediendo aquí en la Tierra.
Cy Kellett: Sí, si estás planeando ver a Dios cara a cara, lo cual deberías planear y prepararte, entonces estas otras cosas son triviales en comparación.
Karlo Broussard: Sí, y solo un par de pasajes bíblicos más que descartaré muy rápidamente. Podríamos mirar a Lázaro y al hombre rico en Lucas 16:19 al 31. Según esa parábola de Jesús, hay conocimiento en el más allá. Esas almas fallecidas, esas almas están conscientes de lo que está pasando en la Tierra. Pero aquí hay un texto muy bueno, Apocalipsis 6:9, San Juan ve a los mártires debajo del altar quienes clamando que Dios vengaría su sangre sobre sus enemigos en la Tierra.
Cy Kellett: Si.
Karlo Broussard: Fíjense, ellos son conscientes de que sus enemigos están vivos en la Tierra y están clamando por la justicia de Dios. Tienen conocimiento de que sus enemigos están vivos en la Tierra y tienen la actividad consciente de clamar por la justicia de Dios. A la luz de esa revelación del Nuevo Testamento, no es cierto decir que los muertos no saben nada; Ahora sí saben algunas cosas.
Cy Kellett: Sí. Muy bien, pero ¿qué pasa con la idea de 2 Crónicas de que sólo Dios conoce los corazones de los hombres? ¿Cómo podemos decir que esta gente sabe…?
Karlo Broussard: Así es.
Cy Kellett: … ¿qué dice la gente interiormente, y por estas personas me refiero a los santos del Cielo?
Karlo Broussard: Sí, porque no es que tuvieran orejas ahí arriba. No han recuperado sus cuerpos glorificados, por lo que no pueden oír. Entonces, muchas veces las oraciones se pronuncian dentro de los pensamientos de nuestra mente y dentro de los movimientos interiores de nuestro corazón. ¿Cómo iban a tener conocimiento de esto, verdad, porque la Biblia dice que sólo Dios conoce el corazón de los hombres?
Karlo Broussard: Así es como podemos responderla. Número uno, no hay nada contrario a la razón, volviendo a lo que decíamos antes, no hay nada contrario a la razón, volviendo a lo que decíamos antes, que Dios revele su conocimiento de los pensamientos interiores de los hombres a los intelectos creados. Es cierto que sólo Dios tiene conocimiento de lo que pasa por tu mente, Cy, de Su propia naturaleza. Él tiene ese conocimiento en virtud de ser quien es, es decir, Dios.
Cy Kellett: Correcto.
Karlo Broussard: Eso pertenece a Su naturaleza. ¿Bien?
Cy Kellett: Saber todas las cosas.
Karlo Broussard: Conocer todas las cosas y conocer los movimientos interiores de tu corazón y los pensamientos de tu mente. Pero, no hay nada contrario a la razón para que Dios revele tal conocimiento…
Cy Kellett: Si.
Karlo Broussard: … de lo que hay en tu corazón y mente a un intelecto creado. No hay nada contrario a la razón en eso, porque para que un santo sepa lo que pasa en su corazón y en su mente, un conocimiento que le da Dios, sí, pero ese conocimiento no agota toda la esencia divina.
Cy Kellett: No.
Karlo Broussard: No es que ese santo tenga que comprender totalmente la esencia divina para poder conocer tus pensamientos y lo que hay en tu corazón. No hay nada contrario a la razón que sugiera que Dios podría revelar su conocimiento, lo que sabe de sí mismo, a un intelecto creado finito. Aquí está la segunda respuesta. Tanto el Antiguo Testamento como el Nuevo Testamento, Cy, revelan que, de hecho, Dios hace esto.
Cy Kellett: Ah, ja, lo vemos haciéndolo.
Karlo Broussard: Lo vemos haciéndolo y revelando el conocimiento que tiene de sí mismo de los movimientos interiores del corazón y de la mente, y revelándolo al intelecto finito. En el Antiguo Testamento, ¿recuerdan Daniel, en Daniel capítulo 2?
Cy Kellett: Si.
Karlo Broussard: Él conoce el sueño de Nabucodonosor. ¿Bien? No sólo interpretó el sueño, sino que antes lo articuló.
Cy Kellett: Sí claro.
Karlo Broussard: Sólo Dios podía saber eso, y Dios le reveló ese conocimiento. En el Nuevo Testamento en Hechos capítulo 5, descubrimos cómo Pedro conoció el pecado de Ananías, de cómo mintió al Espíritu Santo en su corazón. El versículo 4 dice: “¿Cómo es que has ideado esta obra en tu corazón? No habéis mentido a los hombres, sino a Dios”. Ahora bien, lo que hizo Ananías, reteniendo dinero y no dándolo a los apóstoles, es un acto externo. Pero lo que hizo en privado no estaba sujeto a verificación por parte de otros.
Cy Kellett: Correcto.
Karlo Broussard: Aunque este es un acto externo que está haciendo, Peter todavía tenía conocimiento de lo que estaba pasando, e incluso hablaba explícitamente de lo que estaba pasando en su corazón.
Cy Kellett: Si.
Karlo Broussard: Vemos allí una indicación de que Dios está revelando conocimiento a Pedro, conocimiento que sólo Dios tendría, de sí mismo, pero revelándoselo a Pedro. Luego, por supuesto, Apocalipsis 5:8, una vez más los 24 ancianos, eso es evidencia clara de que ellos saben lo que está pasando dentro del corazón y la mente de los cristianos aquí en la Tierra. Porque, es razonable suponer que no todas esas oraciones que están ofreciendo en forma de incienso son oraciones verbales, es razonable concluir que algunas de esas oraciones serían oraciones interiores, y así Dios les da la luz creada de gloria en la mente para saber cuáles son esas oraciones, incluso si están dentro del corazón y dentro de la mente.
Cy Kellett: ¿Qué pasa con la objeción de que básicamente esto es politeísmo? Estás convirtiendo a todos estos santos en dioses.
Karlo Broussard: Sí, y esto está relacionado con la primera objeción. ¿Bien? El problema con eso, Cy, es que se supone que si los santos son capaces de saber, digamos que hay 6 mil millones de personas en el planeta, y si los santos son capaces de saber 6 mil millones de oraciones al mismo tiempo, tendrían ser omnisciente y, por lo tanto, estás haciendo de ellos un dios. ¿Bien?
Cy Kellett: Si.
Karlo Broussard: Pero esa es una suposición errónea. ¿Por qué? Porque así como el conocimiento de tu oración interior no agota toda la esencia divina, es decir, un santo no tiene que conocer o comprender en su totalidad la esencia divina para poder conocer tus oraciones interiores, así también un santo no Hay que conocer o comprender plenamente toda la esencia divina para poder conocer un número finito, en este caso son 6 mil millones de oraciones, cierto, 6 mil millones de oraciones interiores. Ese conocimiento no implica, no necesita, una comprensión plena de la esencia divina.
Cy Kellett: Porque es un número finito.
Karlo Broussard: Porque es un número finito. Si ese es el caso, entonces el santo no necesita tener conocimiento infinito para tener conocimiento de ese número finito de oraciones. Ahora bien, es cierto que un santo no tiene el poder de conocer todas esas oraciones al mismo tiempo, por sí mismo.
Cy Kellett: Correcto.
Karlo Broussard: De ellos mismos, o de sí mismo, o de ella misma, para conseguirlo ahí mismo. No tienen el poder de forma natural, pero como no requiere un poder infinito, este es un conocimiento que Dios puede comunicar a la mente finita mediante una luz de gloria creada. Esto es lo que enseña Santo Tomás de Aquino en su Summa Theologiae parte 1 pregunta 12 artículo 7, la idea de que estos…
Cy Kellett: ¿Son 7 o 6? Solo te estoy molestando.
Karlo Broussard: Creo que son 7.
Cy Kellett: Karlo, te tengo en eso.
Karlo Broussard: Esto es lo que enseña, que Dios da los santos en el Cielo... En realidad, podría incluso estar en el suplemento. Creo que en realidad es el suplemento del Summa Theologiae, porque aquí es de donde habla... Voy a tener que regresar y comprobarlo, Cy.
Cy Kellett: Oh, Dios mío, ni siquiera puedo creer que no sepa nada sobre esto y solo estaba bromeando con él.
Karlo Broussard: Me tienes pensando aquí. Nuestros oyentes pueden escuchar la primera parte del... Eso es todo, está bien, no está en el suplemento aquí. En la primera parte del Summa, pregunta 12 artículo 7, está hablando de la necesidad, para que el intelecto vea la esencia divina, de tener una luz de gloria creada. Esa misma luz de gloria creada es la que potencia el intelecto para tener conocimiento de múltiples oraciones al mismo tiempo. Lo cual no es conocimiento infinito, sólo Dios solo –o eso es doblemente correcto– solo Dios puede tener pleno conocimiento o comprender plenamente Su propia esencia divina. Pero este tipo de conocimiento que los santos tienen de nuestras oraciones no requiere una comprensión plena de la esencia divina. Al decir que los santos pueden conocer todas estas oraciones al mismo tiempo, no estamos convirtiendo a ellas en dioses. No estamos diciendo que sean omniscientes ni mucho menos.
Cy Kellett: Bien, entonces mi madre todavía está aquí en la Tierra. Digamos que mi madre fallece, va al Cielo, probablemente no pasará por el Purgatorio porque me tuvo por niño, está bien, entonces ya se ha ocupado de eso.
Karlo Broussard: Ella compensó toda la satisfacción por el castigo temporal, ¿verdad?
Cy Kellett: Correcto, entonces ella va directamente al cielo. Ahora ella es perfeccionada como Dios tenía la intención de perfeccionarla, y luego llego yo y digo: “Mamá, yo…” veamos… ¿qué hice? “Aposté el dinero del alquiler. Estoy en problemas." Mi madre está en perfecta felicidad. ¿No la pondré triste al hacer eso?
Karlo Broussard: Esa es una muy buena objeción y, de hecho, es una objeción que plantea Santo Tomás de Aquino. Aquí es donde entra en juego el suplemento.
Cy Kellett: Ah, okey.
Karlo Broussard: Por eso me estaba confundiendo. El suplemento de la Summa Theologiae Pregunta 72 artículo 1, Tomás de Aquino presenta este argumento. El argumento podrías formularlo así, Cy. Si los santos conocieran nuestras oraciones y obras, conocerían nuestros dolores o nuestras aflicciones. Si conocieran nuestras penas o nuestras aflicciones, no serían felices, pero por supuesto en el Cielo tienen que ser felices, por lo que no pueden conocer nuestras penas y, por lo tanto, no pueden conocer nuestras oraciones y obras. ¿Bien? ¿Cómo respondemos? Bueno, en primer lugar, Tomás de Aquino simplemente dice que no hay lugar para el dolor en el gozo abrumador de la visión beatífica. Ahora bien, debo admitir que esa respuesta parece un poco insuficiente. ¿Bien?
Cy Kellett: Parece una afirmación más que otra cosa.
Karlo Broussard: Bien bien.
Cy Kellett: Es como, oh, está bien.
Karlo Broussard: Quiero decir, no digo esto muy a menudo, pero digo: "Vamos, Aquino, danos algo un poco más aquí". De hecho, tengo que pensar un poco en esto. Aquí hay una posible respuesta. Observe que la objeción supone que los santos tienen conciencia de todo lo que sucede en nuestras vidas. No veo ninguna razón por la que podamos cuestionar eso. Porque, piénselo, si Dios es quien está dando conocimiento a los santos en el Cielo... ahora, no he examinado esto todavía con otros apologistas, así que me estoy arriesgando.
Cy Kellett: Aquí vamos.
Karlo Broussard: Voy a hacer esa advertencia, ¿verdad? Piensa en esto, Dios es quien da el conocimiento a los santos en el Cielo para saber el pedido que les estamos haciendo. ¿Bien? Parece razonable concluir que es posible, esta es sólo una posible respuesta, que Dios les negaría a esos santos en el Cielo el conocimiento de los males que experimentamos en la Tierra y solo les daría conocimiento de las cosas buenas. Me imagino a alguien adoptando esa línea de argumento. Probablemente no sea así, pero esa es una posible solución a la objeción. ¿Bien?
Cy Kellett: Correcto.
Karlo Broussard: Ahora, creo que otra razón que pienso u otra línea de enfoque podría decir, aunque sí conozcan nuestros males, el conocimiento que se tiene en la esencia divina da conocimiento cierto sobre un bien por venir. Creo que ese es un mejor enfoque aquí.
Cy Kellett: Bueno.
Karlo Broussard: Porque, piénselo, si el santo está viendo la esencia de Dios, cierto, ya sea A, tiene conocimiento de un bien específico que surgiría de un sufrimiento permitido en su vida. ¿Bien? Pero, incluso si el santo no sabe de un bien mayor específico que Dios realizará en Su plan providencial, el santo al menos, conociendo la esencia divina, va a tener certeza de que habrá un bien mayor por venir. de un infortunio o sufrimiento permitido en tu vida. ¿Bien?
Karlo Broussard: Entonces también, otra idea posible es que simplemente se regocijarían al saber que no es la voluntad de Dios vencer el dolor o el sufrimiento. Porque, recordad, sólo oran por lo que es conforme a la voluntad de Dios, y Dios quiere que sean causas secundarias de los efectos producidos en el mundo. ¿Bien? Aunque tuvieran conciencia de una aflicción o de un sufrimiento, eso no socavaría su felicidad porque su oración está en completa conformidad con la voluntad de Dios y sabrían que no es la voluntad de Dios vencer esa aflicción o sufrimiento y deshacerse de él. debido a algún bien mayor, podrían incluso saber cuál es ese bien que Dios traerá, y se regocijan en eso.
Cy Kellett: En el bien, sí.
Karlo Broussard: En el bien que Dios hará y en el bien de la voluntad de Dios y de su plan providencial. Creo que esta es una línea de razonamiento que podríamos tomar para responder a esta objeción de que, no, los santos no necesariamente estarían tristes al tener conocimiento de nuestras aflicciones y sufrimientos aquí en la Tierra. Eso es sólo porque se encuentran en un estado de existencia totalmente diferente al nuestro aquí en la Tierra. ¿Bien?
Cy Kellett: Si claro.
Karlo Broussard: Quiero decir, entonces no es análogo intentar proyectar sobre ellos...
Cy Kellett: Nuestros sentimientos.
Karlo Broussard: … lo que vivimos aquí en la Tierra, porque no tenemos la visión beatífica, ellos la tienen.
Cy Kellett: Karlo Broussard es nuestro invitado. Nos estamos abriendo camino a través de la comprensión católica de la intercesión de los santos. La próxima vez abordaremos otro tipo de objeciones. Estas objeciones son, simplemente no parece encajar, no parece apropiado con todo lo que sabemos sobre la fe cristiana y una comprensión razonable de nuestra fe cristiana que debamos hacer esto. La próxima vez abordaremos todas esas objeciones sobre lo apropiado. Gracias Karlo Broussard.
Karlo Broussard: Gracias Cy, Dios los bendiga.
Cy Kellett: Esto es Catholic Answers Enfocar. Soy Cy Kellett tu anfitrión, y oye, suscríbete, ¿quieres? Dondequiera que te suscribas a tus podcasts, ve allí y suscríbete. Además, ¿nos dejarías una reseña? De esa manera, otras personas también nos encontrarán. Nos vemos la próxima vez Catholic Answers Atención.