Dios como Madre

A veces la Biblia utiliza imágenes femeninas para referirse a Dios, entonces ¿por qué no nos referimos a Dios como madre? Joe Heschmeyer considera si la Iglesia moderna debería reconsiderar lo masculino en referencia a Dios.

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Cy Kellett:                    Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Joe Heschmeyer Nuestros invitados de hoy. Y la pregunta es, ¿qué hacemos con aquellos que prefieren dirigirse a Dios como madre? Bueno, ¿cómo respondemos a aquellos que prefieren dirigirse a Dios como madre? O de hecho podríamos decir: "Bueno, podemos dirigirnos a Dios como padre y madre". O incluso ir tan lejos como una especie de secta cristiana está diciendo ahora y decir: "Bueno, probablemente hay dos dioses". O no dicen probablemente, es que hay un Dios mujer y un Dios hombre, un Dios madre y un Dios Padre. Joe Heschmeyer Por supuesto, el autor de un montón de libros, incluido este de aquí, La Iglesia Primitiva era la Iglesia Católica y un apologista aquí en Catholic Answers. Joe, gracias por hacer esto con nosotros.

Joe Heschmeyer:          De nada.

Cy Kellett:                    Siempre es bueno reunir a dos hombres y hablar sobre este tipo de temas. Creo que aporta una credibilidad real.

Joe Heschmeyer:          Sí. Quiero decir, las opciones son, de lo contrario, solo tienes a la invitada femenina que es como la mujer simbólica, déjame hablar sobre temas de mujeres. Y es como, no, no, eso tampoco es tan agradable.

Cy Kellett:                    No yo se.

Joe Heschmeyer:          Ninguna de esas respuestas es muy buena.

Cy Kellett:                    La vida es muy dura para nosotros, Joe. Esta vida en los medios es muy dura para nosotros. Pero pasemos a la cuestión de la apologética. Bien, quiero decir que he estado escuchando esto desde, creo, la primera vez que recuerdo que fue teología de primer año en la universidad, y la referencia de la mamá gallina en el Evangelio, y Dios... Querer decir: "Bueno, nosotros "Somos, especialmente con una comprensión filosófica de los textos bíblicos, por lo que es perfectamente razonable llamar a Dios Madre como Padre". ¿Es ese el caso?

Joe Heschmeyer:          No, pero hay una razón por la que esos textos bíblicos están ahí y una razón por la que utilizan imágenes maternas. Por eso queremos dejar claras algunas cosas desde el principio. En primer lugar, hoy en día se habla mucho de dejar que la gente elija sus propios pronombres, y no creo que sea una buena forma de vivir la realidad, porque uno no crea su propio género. Pero me parece realmente sorprendente que muchas de las mismas personas que defienden nuestra capacidad de elegir nuestros propios pronombres no utilicen los pronombres preferidos de Dios. Que cuando Él se revele-

Cy Kellett:                    Eso es gracioso.

Joe Heschmeyer:          … como él, que quieren decir: “Sí, pero prefiero pensar en ti como ella”. Y el peligro es que rehagamos a Dios a nuestra imagen, que proyectemos en Él nuestra propia imagen de lo que queremos que Dios sea. Y la contrapartida no es, bueno, tenemos que hacerlo de la manera masculina, o tenemos que hacerlo de mi manera preferida.

                                    No no. El cheque es como, bueno, ¿cómo se revela Dios? Y la forma en que Él se revela es usando estos pronombres masculinos, pero también usando una mezcla de imágenes masculinas y femeninas que señalan quién es Él. Entonces queremos decir, por un lado, que tenemos razón al llamar a Dios él. Y por otro lado, no creemos literalmente que Dios sea varón, que Dios no sea hombre ni mujer. No es hombre ni mujer. Está más allá del sexo. Es el autor tanto de la masculinidad como de la feminidad. Y tanto la masculinidad como la feminidad apuntan a algo importante en Dios, de modo que podemos decir que tanto el hombre como la mujer están hechos a imagen de Dios y revelan algo acerca de Dios de una manera especial.

                                    Y eso en realidad no es nada más que Génesis 1, y el hombre y la mujer los crearon. A imagen de Dios, Él los creó. Se cita explícitamente que el hombre y la mujer fueron creados a imagen de Dios. Entonces, cuando hablamos de ser hechos a imagen de Dios, no nos referimos a algo corporal. No queremos decir que mi cuerpo se parezca más al cuerpo de Dios. Queremos decir que hay algo en el alma y algo en la naturaleza humana que realmente revela algo acerca de Dios. Y esto se expresa tanto en hombres como en mujeres, pero expresamos algo diferente de Dios.

Cy Kellett:                    Bien, déjame darte la crítica básica, siempre me gusta comenzar con el tipo de crítica de nivel más bajo, la que recibirías en MSNBC, y esa sería... Bueno, comienzas desde abajo y vas subiendo. . Pero eso sería, mira, Joe, si haces referencia a Génesis 1, puedes hacer referencia a lo que quieras en la Biblia, fue escrita por hombres. Era una sociedad extraordinariamente dominada por los hombres. Por supuesto, nos van a dar una imagen masculina de Dios, y es perfectamente razonable que corrijamos eso en nuestros días.

Joe Heschmeyer:          Sí, creo que hay un par de cosas ahí. Número uno, o crees que Dios se reveló y guió el proceso de revelación, o no lo crees. Porque si crees que se trata sólo de hombres que nos cuentan sus ideas sobre Dios, bueno, entonces lo que realmente estás diciendo es: "No creo que Dios se haya revelado de esta manera judeocristiana". Y entonces lo lógico no es mantener alguna versión feminizada del cristianismo. Es simplemente decir: “Sí, no creo en la afirmación cristiana. No creo que Dios se haya revelado en la forma en que usted dice que se reveló”.

                                    Ésos son los riesgos. Cuando dices: “Sé que las Escrituras dicen esto, pero no confío en la transmisión de las Escrituras. No confío en los autores de las Escrituras, así que haré lo mío”. Eso es lo primero. La segunda es que en realidad hay muy buena evidencia interna en las Escrituras que apunta en contra de eso. Lo vemos por todas partes. Lo vemos en el Antiguo Testamento y el Nuevo Testamento. Tienes, por ejemplo, todo el libro de Rut. Ve a leer el Libro de Rut y dime que esto es sólo producto de una cultura misógina. La protagonista de la historia es una mujer, y cualquiera que sea el personaje secundario es principalmente su suegra. Me refiero a la llamada prueba de Bechdel, donde es una prueba en los medios para decir: ¿hay escenas en esta película en las que dos mujeres hablan entre sí, no sobre hombres? Y hay esto-

Cy Kellett:                    Oh, ya me has hablado de eso antes. Y eso te da una idea de si las mujeres están siendo tratadas.

Joe Heschmeyer:          Está en la teoría feminista. ¿Son las mujeres sólo símbolos para los hombres? Y muchos medios modernos no pueden pasar esta prueba, y a veces de manera razonable, como ocurre con una película de la Segunda Guerra Mundial, puede que no haya mujeres en el campo de batalla, está bien. Pero hoy en día muchos medios de comunicación no pasan la prueba simplemente porque no tratan a las mujeres como personajes igualmente interesantes. Pero la Biblia sí. Quiero decir que es realmente algo extraordinario. Tienes estas escenas completas en las que simplemente estás siguiendo la historia de una mujer en particular, ya sea Agar con Ismael o Rut o todos estos ejemplos.

                                    Y luego, en el Nuevo Testamento sólo hay que mirar la forma en que Jesús trata a las mujeres. No se limita a seguir la cultura del momento. Y así sin negar que había un sexismo muy arraigado, por supuesto. Lo notable de la Biblia no es que se encuentren rastros de ese sexismo profundamente arraigado. Lo notable de la Biblia es que ves formas en las que ese sexismo es realmente desafiado y confrontado de muchas maneras realmente fascinantes. Y dado eso, el hecho de que todavía exista esta representación de Dios como él, no se puede simplemente descartarlo como misoginia. Simplemente no tiene sentido. No funciona.

Cy Kellett:                    Entonces entonces Cristo mismo en nuestro Padre nos dice que nos dirijamos a Dios como Padre, así que no puedes obtener más... Quiero decir, si eres un creyente cristiano, tienes a Dios el Hijo viniendo entre nosotros como hombre, háblanos en nuestro propio lenguaje para decir: “Dirígete a Dios como Padre. Cuando ores, di: 'Padre nuestro que estás en los cielos'”. Entonces, ¿puedes darme un poco de lo que piensas acerca de por qué Jesús hace eso, aunque Jesús sabe que, como dijiste, el Padre no está encarnado? El Padre no tiene un cuerpo masculino.

Joe Heschmeyer:          De esto habla Benedicto XVI en el primer volumen de su trilogía Jesús de Nazaret. Y una de las cosas que señala es que obtenemos imágenes de la maternidad divina, por así decirlo. Como madre es una imagen de Dios, pero un título de Dios en la Biblia. Ésta es una distinción realmente importante. Y él dice: "Bueno, ¿por qué es esto?" Dice: “Sólo podemos intentar comprender de forma tentativa. Por supuesto, Dios no es ni hombre ni mujer, sino simplemente Dios, el creador del hombre y de la mujer”. Pero luego dice: “Las deidades madre que rodean completamente al pueblo de Israel y a la iglesia del Nuevo Testamento crean una imagen de la relación entre Dios y el mundo que es completamente opuesta a la imagen bíblica. Estas deidades”, deidades madre, estas diosas, “siempre y probablemente inevitablemente implican alguna forma de panteísmo en el que desaparece la diferencia entre creador y criatura”.

                                    En otras palabras, si nos fijamos en estas religiones de diosas, terminan siendo Gaia. Terminan siendo la Madre Tierra. Terminan siendo algo natural que surge de Dios con la creación, porque ese es el tipo de relación maternal con un niño. Ves al niño salir de la madre, es totalmente natural. Ves la conexión entre la madre y el bebé. Mientras que la conexión del padre con el bebé es mucho más misteriosa y mucho más externa. Pero el padre está separado del bebé de una manera diferente a la madre.

Cy Kellett:                    Es casi como-

Joe Heschmeyer:          Y que esto es… Oh, adelante. Adelante.

Cy Kellett:                    Bueno, simplemente me llama la atención que al menos cualquier cosa que podamos decir sobre las razones de Dios, porque las razones de Dios son las de Dios y yo no las conozco, pero podemos decir que uno de los beneficios de que Dios se nos presente como Padre es una cierta sentido de delimitación entre nosotros y Dios, en otras palabras, que es-

Joe Heschmeyer:          Exactamente.

Cy Kellett:                    Bueno. En realidad, eso es un regalo para todos nosotros.

Joe Heschmeyer:          Sí. Y creo que tanto las religiones de diosas como el cristianismo dirían que este es un punto en el que somos diferentes. Esa diosa de las religiones, lo grandioso es esta comunión natural en Dios. Que, oh, todos somos simplemente parte de Dios, o la Tierra es Dios y Dios es la Tierra y todo eso. Y el mensaje cristiano es: “No, Dios es el creador del cielo y de la tierra, pero es trascendente. Él se mantiene al margen”. Ahora está íntimamente involucrado, es un padre amoroso, pero no es sólo una madre de la que todos brotamos, como un Zeus brotando de la cabeza de Atenea, o no es así. Esto es algo radicalmente diferente.

Cy Kellett:                    Creo que fue al revés, Athena-

Joe Heschmeyer:          Oh si.

Cy Kellett:                    …ella brotaba de la cabeza de Zeus, porque es su hija. De una manera extraña, ¿es una hija?

Joe Heschmeyer:          Sí. Me parece bien.

Cy Kellett:                    Así que sólo quiero quedarme en este punto por un minuto, porque hay algo en la revelación de Dios como Padre, que es una refutación de algunas ideas realmente peligrosas, como decir: “Yo soy Dios” o “Yo soy Dios”. de alguna manera estoy participando de Dios…” Como lo hacemos con nuestra madre, amamantamos del pecho, somos llevados en el útero. Hay una manera en la que la relación de la madre con el niño abarca al niño, mientras que la relación del padre con el niño es, como usted dijo, exterior. Puedes ver todo tipo de beneficios con esto. Que esto nos permita una zona de libertad e independencia que Dios parece querer para nosotros.

Joe Heschmeyer:          Si absolutamente. Creo que está muy bien dicho. Y esto también explica, por cierto, por qué en las Escrituras aparecen imágenes tanto masculinas como femeninas de Dios. Porque si bien es importante que comprendamos primero la paternidad de Dios, también debemos comprender su inminencia. Por eso es importante: tenemos que hacer estas cosas bien en este orden. Porque nuestra primera comprensión de Dios, y con demasiada frecuencia simplemente hacemos de Dios una extensión de nosotros mismos o hacemos a Dios a nuestra imagen, y primero tenemos que darnos cuenta de que Él es quien es y nosotros somos los que no somos. Que no existimos en la forma en que Él existe. Somos estas criaturas radicalmente dependientes y somos criaturas. Y Él no es una criatura ni dependiente. Que se distingue de esta manera realmente radical.

                                    Entonces el catecismo, en el párrafo 239, habla de esto, que al llamar a Dios Padre estamos expresando dos cosas. Primero, que Él es el primer origen de todo y la autoridad trascendente. Y segundo, que Él es al mismo tiempo bondad y cuidado amoroso para Sus hijos. Es decir, no lo describimos simplemente como un hombre, no lo describimos simplemente como un padre holgazán, sino que en realidad es un padre. Él tiene este tierno cuidado por nosotros. Aunque no somos Él, somos completamente diferentes a Él, Él, sin embargo, nos ama. Que entonces, una vez que entiendas bien esos dos puntos, ahora podrás darle sentido a estas imágenes de maternidad, que como dice el catecismo, enfatizan Su inminencia en la intimidad entre creador y criatura.

                                    Entienda que somos parte por naturaleza, y luego entienda que estamos unidos por gracia. Pero si no obtienes primero esa separación por naturaleza, entonces la intimidad provocada por la gracia no tiene sentido. No parece ser nada especial. Simplemente parece ser panteísmo.

Cy Kellett:                    Bueno. Y entonces, la conexión con el panteísmo es que naturalmente nos experimentamos a nosotros mismos como nacidos de la Tierra, como nacidos del universo. Y entonces la tendencia, si identificáramos a Dios como madre, sería hacer eso de lo que hablamos, que sería envolvernos en Dios o tender hacia eso.

Joe Heschmeyer:          Sí exactamente.

Cy Kellett:                    Pero la otra cosa sería que la tendencia sería envolver a Dios en la naturaleza. Y de eso estás hablando cuando dices panteísmo. Eso es-

Joe Heschmeyer:          Si absolutamente.

Cy Kellett:                    ¿Cómo distinguiríamos entre Dios y la naturaleza si pensáramos en Dios como madre? Porque la naturaleza es tan claramente maternal para nosotros, que literalmente hemos nacido de ella.

Joe Heschmeyer:          Sí. Hay una razón por la que decimos cosas como Madre Tierra y no decimos Padre Tierra. Que la intimidad de esa conexión, esa intimidad natural, se expresa en eso. Quiero decir, esta es una de las cosas realmente fascinantes de las ciencias del desarrollo. Existe esta pregunta sobre cuándo un bebé tiene la sensación de ser un yo separado de su madre, y ni siquiera es al nacer, aparentemente es mucho después de eso. Quiero decir que puedes ver esto muy claramente con un bebé. Quiero decir, tenemos un niño de un año y digamos que no quiere a ambos padres por igual.

Cy Kellett:                    No.

Joe Heschmeyer:          Cuando viene a mí, es un sustituto barato de aquella con la que quiere estar, porque la ve como otra mitad de él, como otra parte de sí mismo. Y eso es realmente bueno y hermoso. Y en realidad hay algo acerca de la comunión divina que se expresa allí, tanto en términos de la vida interior de Dios, en términos de la Trinidad, pero también en términos de la comunidad divina que ha planeado para nosotros.

                                    Entonces todo eso habla de la eminencia de Dios. Pero primero debes darte cuenta de que en realidad no soy igual que tú. En realidad no soy parte de ti. Y entonces la paternidad de Dios tiene eso primero, eso, sí, tan maternal como se pueda expresar el amor de Dios por nosotros. Él no es sólo mamá. Él no es sólo madre. Y entonces hay una razón por la cual a pesar de todas estas imágenes de la madre gallina o si una madre olvidara a su hijo, ni siquiera entonces yo te olvidaría a ti. Todas estas imágenes que encontramos en la Biblia que hablan del amor de Dios de esta manera, nunca dan el paso más allá y dicen: “Por eso Dios es madre”.

                                    Y ahora quiero dejar muy claro que estamos hechos a imagen de Dios y no al revés. Eso es parte de esto. Así que el catecismo continúa en el párrafo 370 diciendo: “De ninguna manera es imagen de Dios y del hombre. No es ni hombre ni mujer. Dios es espíritu puro en el que no hay lugar para la diferencia de sexos, pero las perfecciones respectivas del hombre y de la mujer reflejan algo de la perfección infinita de Dios, las de una madre y las de un padre y marido”.

                                    En otras palabras, ese es el tipo de imágenes que vemos de Dios. Vemos a Dios representado de esta manera maternal, de esta manera paternal y de esta manera esponsal, pero particularmente como el esposo. Y creo que ese es un tema importante relacionado. Otra razón por la que el lenguaje masculino para Dios es importante es porque Él sirve como novio para su pueblo. Y esto lo vemos de manera especial con Cristo y la iglesia. Que como novio, Él está tomando la iniciativa y que la nuestra es una respuesta. Tenemos una respuesta activa, pero es Él quien tiene que dar el primer paso.

                                    Y entonces hay toda una teología de la gracia que está sucediendo ahí mismo. Que incluso cuando estás en tu punto más bajo y vuelves a Dios y te sientes como el hijo pródigo que decide irse a casa, incluso en ese momento, cuando tal vez te sientes más apartado de Dios y estás reuniendo el coraje para regresar. volver a Él, sólo por Su acción previa de gracia, tienes incluso el coraje de dar ese primer paso. De hecho, ya está en el trabajo.

                                    Entonces, en todo esto, creemos en la prioridad absoluta de la acción divina en el orden de la gracia. Es decir, Dios siempre nos tiende la mano, nosotros no nos acercamos a Él. Nos acercamos a él en respuesta, pero aun así es sólo porque Él ya ha hecho el trabajo. Todo eso quiere decir que Él actúa como el novio. Él actúa como el pretendiente que llama a la puerta y luego espera nuestra respuesta. Y entonces estamos en el papel femenino en respuesta a eso. Por eso es importante representarlo como padre y luego como novio.

Cy Kellett:                    Bueno. Entonces, Joe, ya que incluyes a Cristo el Hijo en esto, hay algo en la masculinidad de Cristo que obliga a cualquier persona que sigue a Cristo a reevaluar lo que se considera masculino. Es decir, Cristo vive la vida viril más perfectamente, y no se parece a la historia que siempre nos contamos sobre lo que es la virilidad. Entonces, está bien, quieres comenzar con eso y yo haré un seguimiento.

Joe Heschmeyer:          Bueno, no, estaba pensando en un predicador protestante que creo que era Mark Driscoll, entonces de la Iglesia Mars Hills, quien dijo algo en el sentido de que no seguiría a un Cristo al que pudiera vencer en una pelea de MMA. Simplemente esto es una locura, una manera loca de pensar en Dios. Si puedes golpearlo, no querrás seguirlo. Y es como, “Bueno, sí, sabes que fue azotado y luego crucificado, ¿verdad? Él se somete voluntariamente a ello”. Ahora, obviamente, supongo que podría haber ganado una competencia de pulseadas contra los romanos.

                                    Pero lo que es notable acerca de la presentación de Cristo en el Nuevo Testamento es que no habla de competencias de pulso. Que Él no está constantemente tratando de mostrar Su masculinidad. No está inseguro de su masculinidad como parecen estarlo muchos de este tipo de predicadores populares que se centran en este tipo de versión machista del cristianismo. Que Cristo hace cosas, como que vive esta vida siendo un cordero llevado al matadero. Él es gentil. Es manso de corazón. Él es todas estas cosas que normalmente no escuchas alardear de los hombres estereotipados. Como, “Hola chicos, soy súper manso. Soy muy humilde”. Esa clase de cosas. Creo que algo falta en nuestra visión de la masculinidad si no apreciamos que esas también son virtudes que tenía el hombre perfecto.

Cy Kellett:                    Pero entonces diría usted que la paternidad de Dios que se expresa en los textos bíblicos también actúa socialmente como una crítica, tal vez, también de algunos modos de paternidad. Eso es como correctivo. ¿Que hay algo en la presentación de Dios como padre que corrige nuestras inclinaciones terrenas como padres?

Joe Heschmeyer:          Yo diría que sí y no a eso. La razón por la que diría en parte que no es porque no queremos sugerir que Dios como padre sea una imagen que sea una respuesta a una realidad humana.

Cy Kellett:                    Ah, te tengo. Bueno.

Joe Heschmeyer:          Que Dios [inaudible 00:19:14], “mira cómo hemos arruinado esto. Déjame darte una mejor visión de cómo es la paternidad”. Es al revés. Y Tomás de Aquino es realmente explícito al respecto. Cuando hablamos de los nombres de Dios o hablamos de los títulos de Dios, algunos de ellos son realidades terrenas, aplicadas análogamente a Dios. Cuando decimos que Cristo es un león de Judá, un león es más literalmente un león que Jesús es un león. Narnia a un lado.

Cy Kellett:                    Bien, veo lo que quieres decir.

Joe Heschmeyer:          Pero cuando hablamos de paternidad, no es que Dios sea análogamente padre y que nosotros seamos los verdaderos padres. Efesios 3:14 dice exactamente lo contrario: “Me arrodillaría ante el Padre, pater, de quien toma nombre toda familia, patria, en el cielo en la tierra”.

                                    Que existe este sentido en el que cada padre en la Tierra es una imitación barata del único Padre, Dios. Entonces, cuando Jesús dice: “A nadie llaméis Padre vuestro en la tierra”, eso es lo que realmente quiere decir. No está diciendo literalmente: "No digas Feliz Día del Padre, di algo más". No está diciendo: "No llames padre al sacerdote". Y no se refiere sólo a la paternidad espiritual, sino a toda la paternidad. La paternidad biológica y espiritual, que deberían tener cierta superposición, apuntan a algo que se encuentra propiamente en la naturaleza de Dios Padre. Pero esto es algo en la naturaleza de Él, no sólo en relación con nosotros, sino incluso de alguna manera en el engendramiento que ocurre dentro de la misma Trinidad. Que la forma en que se entrega a la segunda persona de la Trinidad, hay algo muy paternal en eso.

                                    Y que lo que estamos tratando de representar aquí abajo es ese misterio eterno. Y hacemos lo mejor que podemos en nuestras propias formas limitadas. Pero debemos saber que hay un verdadero padre y un montón de imitadores. Así que por todos los medios afirmen y elogien la paternidad. Pero no intercambies esas dos cosas, porque es cierto, como dijiste al principio, muchos de los ejemplos que tenemos de paternidad están pervertidos, están desordenados, están rotos en algunos aspectos realmente importantes. Y, sin embargo, Dios nos muestra cómo debería ser eso.

Cy Kellett:                    Realmente aprecio esa respuesta. Hay muchas cosas en las que no habría pensado, Joe, así que estoy muy agradecido por esa respuesta. Tengo la impresión de que todo el mundo moderno presenta una y otra vez desafíos intelectuales a la fe cristiana. Ya sea el descubrimiento del movimiento propio del cosmos al moderno, no sé cómo decirlo, casi voy a decir el descubrimiento moderno de la igualdad entre hombres y mujeres. Pero ciertamente se trata de un movimiento social que presenta desafíos intelectuales al cristianismo, desafíos que deberíamos aceptar con gusto.

                                    Pero a veces me siento un poco, y simplemente voy a compartir mis sentimientos, y si no quieres responder a mis sentimientos, no tienes que hacerlo, porque en realidad no es una pregunta, hay líderes religiosos que complacer la imaginación moderna, en lugar de estar dispuestos a desafiar la imaginación moderna. Y algo de esto, sé que hay mucha, mucha gente sincera que está agraviada por una razón u otra, que Dios se presenta, se nos revela como Padre. Pero creo que gran parte de ese sentimiento de agravio en realidad proviene de ministros de la iglesia que complacen ese tipo de agravio.

Joe Heschmeyer:          Absolutamente. Creo que cuando retrocedemos... Hay dos tipos de formas en que manejamos estas cosas. Porque, por supuesto, sabemos que hay una enorme crisis en la cultura de las mujeres que han sido lastimadas por los hombres. Y sería muy difícil explicar la historia de, digamos, la segunda y la tercera ola de movimientos feministas sin entender esto: que los padres han decepcionado a las mujeres, los novios y los aspirantes a novios, los aspirantes a maridos, los pretendientes, los encuentros, han abandonado mujer.

Cy Kellett:                    Y maridos reales.

Joe Heschmeyer:          Y real… Sí, buen punto. Estoy intentando dejarme fuera de la lista, si puedo. Pero no, hablando en serio, existe esta crisis en la que las mujeres se sienten decepcionadas por los hombres y tienen quejas legítimas. Y creo que hay dos formas en que respondemos a eso. Una es evitar todas estas cosas masculinas en la Biblia. Y la otra es apoyarse en ello de esta manera realmente inútil, como una especie de sal en la herida. Y queremos evitar ambos. Y creo que, en cambio, debemos considerar esto como algo verdaderamente transformador. Así que el gran versículo para esto es Romanos 12:2: No os conforméis a este siglo, sino transformaos por la renovación de vuestra mente.

                                    Ahora bien, ese tipo de idea, esa transformación de la mente para romper con los patrones de pensamiento de nuestra época es un desafío perenne, ya sea que estemos en el siglo I o en el siglo XXI. Que el mundo que te rodea no está impulsado por su amor a Dios, por decirlo suavemente. La imaginación del mundo no es una imaginación santa y piadosa. Y su imagen de lo que es la masculinidad y la feminidad y cosas similares está rota y corrompida. Y lo que se necesita allí no es que los cristianos huyan del campo o simplemente sean descortésmente inútiles, sino más bien presentar algo que sea realmente transformador y realmente sanador con esta renovación de la mente. Esa parte está cambiando la forma en que entendemos a Dios.

                                    Por cierto, puedes ver esto en las estadísticas. Los niños que crecen sin un padre en el hogar tienen estadísticamente más probabilidades de volverse ateos. Y aunque no hay forma de medir esta parte, apostaría todo el dinero que tengo a la proposición de que los niños criados en un hogar con un padre realmente malo tienen más probabilidades de volverse ateos. Por la sencilla razón de que si tus experiencias de paternidad son inexistentes o negativas, es mucho más difícil creer en un padre amoroso.

                                    Pero esa es una razón más por la que la iglesia necesita ser audaz al proclamar que hay un padre amoroso, porque la gente tiene hambre de... Todo el mundo necesita un padre y una madre. Todo el mundo necesita este amor paterno, y ese amor de padre y de madre se encuentra propiamente en Dios. Quiero decir, aunque describimos esto en términos de la masculinidad de Dios, Él está cumpliendo ambas cosas. Ahora bien, hay una manera especial, ciertamente como católicos, encontramos algo de ese amor maternal en el modelo de la Virgen María, pero este amor infinito e increado de Dios, en realidad es una fuente aún más perfecta de eso.

Cy Kellett:                    Hay algo, y no es necesario entrar en esto ahora, pero quiero decir que hay algo extraordinariamente poderoso y claramente se nos está comunicando un mensaje importante: la criatura más grande que Dios jamás creó es una mujer humana. Hay algo tan afirmativo en eso. Y aprecio eso de la fe católica. Sólo tengo dos preguntas más para ti antes de dejarte ir.

Joe Heschmeyer:          Bueno, en realidad podría decir algo muy rápido sobre eso, y es que esa es realmente la otra cara de la moneda de todo lo que acabamos de decir. Si el orden de la gracia es que Cristo es el novio, el corolario es que la iglesia es la novia. Y que María fue una vez toda la Iglesia cristiana de manera real. Ella era la única creyente en el mensaje cristiano. Ella era la única que lo sabía. Y por eso ella es la encarnación perfecta de la iglesia. San Ambrosio dijo: “Todo lo que digas de María, se dice de la Iglesia, todo lo que digas de la Iglesia, se dice de María”.

                                    Entonces ambas son vírgenes que están comprometidas, están casadas en cierto sentido y, sin embargo, siguen siendo virginales y aún tienen hijos. Entonces es en gran medida esto-

Cy Kellett:                    Maravilloso.

Joe Heschmeyer:          … imagen casada de la iglesia. Todo eso realmente apunta a lo que estamos diciendo aquí. Pero incluso podemos decir que el nivel del alma del individuo, como el del tipo más masculino del mundo, tiene que ser la parte receptiva, cuando se trata de la acción de Dios. Si insiste en tratar de tomar todas las decisiones, no está listo para entrar en el reino de Dios.

Cy Kellett:                    No me gusta ese último punto, pero bueno. No, tienes toda la razón.

Joe Heschmeyer:          No creo que seas exactamente en quien tenía en mente cuando dije más… Lo que sea.

Cy Kellett:                    Pero hay una prueba extraordinaria de que Dios sabe lo que está haciendo, y te la voy a decir y tú harás lo que quieras con ella, y luego te preguntaré sobre una secta en particular que está creciendo rápidamente alrededor el mundo predicando a Dios madre. Pero una de las cosas sorprendentes del cristianismo, digan lo que digan, o critiquen por mucho que critiquen la presentación de Dios en el cristianismo como varón, es decir, paternal y varón, el Hijo, e incluso cuando Dios se encarna toma una carne masculina, es que que es el-

Joe Heschmeyer:          Bueno, incluso con el Espíritu, usamos el pronombre masculino para el Santo.

Cy Kellett:                    Correcto, él.

Joe Heschmeyer:          … Espíritu también.

Cy Kellett:                    Dicho todo esto, me parece que Dios sabe lo que está haciendo, porque el cristianismo es la religión más femenina del mundo. No hay otra religión a la que entrarás en la que el domingo las mujeres superan en número a los hombres, o si es sábado o viernes o lo que sea. Las mujeres practican el cristianismo en mayor proporción que los hombres. ¿Y has notado que ese no es el caso en el Islam, ese no es el caso en el budismo? Que hay algo en esto que realmente tiene bastante éxito.

Joe Heschmeyer:          En realidad, quiero aceptar eso y desafiarlo al mismo tiempo, así que otro tipo de respuesta de sí y no. Pero creo que tienes toda la razón en eso. Esto es en parte lo que significa para la iglesia ser novia. Pero creo que hay una forma en la que esto se ha exagerado en ciertos contextos culturales, donde puede haber una especie de piedad que es muy femenina y donde los hombres simplemente dicen: "Eh, en realidad no es para mí".

                                    Estaba leyendo algo académico sobre la historia de España y cómo esto era un problema real en España, donde los hombres solo querían casarse con una chica que fuera una cristiana fiel e iba a misa todos los domingos. Pero ellos mismos no irían a misa como si fuera para las esposas y los hijos. Y eso no es bueno... ¿Sabes a qué me refiero? Si queremos-

Cy Kellett:                    Sí, veo lo que estás diciendo. Sí. Bien.

Joe Heschmeyer:          … una visión de la iglesia, deberíamos tener algo cercano a la paridad en la iglesia. Pero vale la pena señalar que cuando no tenemos paridad no es porque esté tan dominado por los hombres. En realidad, es muy sorprendente que cuando se piensa en la iglesia no sólo como el clero, sino también como todo el pueblo de Dios, la imagen cambia dramáticamente. Y te das cuenta: "Oh, en realidad este cuerpo es mayoritariamente femenino". Y no todas estas mujeres han sido ahuyentadas por los pronombres masculinos para referirse a Dios. No todos han sido ahuyentados por...

Cy Kellett:                    No, pero si-

Joe Heschmeyer:          … sacerdotes varones o algo por el estilo.

Cy Kellett:                    … el principal problema que tenemos es que tendemos a ser dominados por las mujeres y por lo femenino, entonces esta no es una religión antifemenina.

Joe Heschmeyer:          Absolutamente no.

Cy Kellett:                    Ese es el punto, yo-

Joe Heschmeyer:          En otras palabras, creo que la gente que hace esa crítica es como entrar en una habitación que está demasiado fría y decir: "Eh, creo que deberíamos encender un poco más el aire acondicionado". Y simplemente piensas: "Oh, probablemente ese no sea el diagnóstico correcto".

Cy Kellett:                    "¿Qué estás haciendo?"

Joe Heschmeyer:          … por el problema”.

Cy Kellett:                    La Iglesia de Dios Sociedad Misionera Mundial comenzó en Corea y afirma ser la única iglesia en la Tierra fundada por Dios mismo. Por cierto-

Joe Heschmeyer:          Wow.

Cy Kellett:                    … en eso se equivocan.

Joe Heschmeyer:          Puedo pensar en otro.

Cy Kellett:                    Y luego salieron de Corea y se están expandiendo. Y de hecho creo que esta idea de complacer bien podría relacionarse con la Iglesia de Dios Sociedad Misionera Mundial. Pero solo quiero leerles desde su sitio web y obtener una respuesta. Porque afirman que la Biblia enseña que Dios es dos, que hay, esencialmente, dos Dioses, Dios Padre y Dios Madre. La iglesia de Dios cree en Dios Padre y Dios madre, según la Biblia, la Biblia que Dios nos ha dado para nuestra salvación testifica tanto de Dios Padre como de Dios madre. Dan dos citas bíblicas, que te daré si las quieres. Pero-

Joe Heschmeyer:          Por favor, me fascinaría encontrar eso-

Cy Kellett:                    Mateo 6:9 y Gálatas 4:26.

Joe Heschmeyer:          Mateo 6:9, ese es el Padre Nuestro.

Cy Kellett:                    ¿Lo es? Ni siquiera lo busqué. No sabía si querrías entrar en las citas bíblicas. Pero déjenme terminar su discurso aquí. Seguimos los ejemplos de Dios Padre y Dios Madre que aman, sirven y se sacrifican por toda la humanidad. ¿Cómo podría responder un cristiano a esta idea de una dualidad en la Deidad?

Joe Heschmeyer:          Bueno, creo que vale la pena abordar las citas bíblicas, porque una de ellas es legítima. La referencia a Dios Padre es muy claramente el Padre Nuestro. Es justo, Mateo 6:9 prueba totalmente la mitad de su caso. Pero la mitad controversial de su caso es Gálatas 4:26, creo que dijiste, que dice, la Jerusalén de arriba es libre, y ella es nuestra madre. Pero eso no es una referencia bastante explícita a Dios, sino a la iglesia triunfante. La ciudad de Dios es Jerusalén-

Cy Kellett:                    Correcto, el Jerusalén-

Joe Heschmeyer:          … la ciudad de la paz. Esa es jeru y jerusalén, ciudad de paz. Por así decirlo, Jerusalén es Dios.

Cy Kellett:                    Es el misterio de la Biblia.

Joe Heschmeyer:          … nunca en las Escrituras está Jerusalén Dios. Es la ciudad de Dios, de la misma manera la iglesia es la iglesia de Dios, pero no es Dios mismo.

Cy Kellett:                    No.

Joe Heschmeyer:          O Dios mismo, esa es una interpretación ridículamente errónea. Pero ese es el nivel bíblico. También podemos decir que hay simplemente un problema teológico e incluso filosófico fundamental. Cuando tienes politeísmo, te quedan dos problemas. Uno, ¿existe un Dios supremo o no? Si lo hay, entonces todavía tienes monoteísmo, porque tienes a aquel que es digno del nombre de Dios, y luego algunos otros seres espirituales poderosos. Tenemos seres espirituales poderosos en el cristianismo, los llamamos ángeles y demonios. Ángeles, arcángeles, tronos, dominios, potestades de los principados. Si eso es lo que quieres decir con Dios, solo te refieres a un ser espiritual poderoso, entonces estamos usando a Dios en diferentes sentidos, pero solo creemos en un Dios.

                                    Si quieres decir que hay dos seres igualmente poderosos y todopoderosos, esa es una idea sin sentido por dos razones. Primero, no puedes tener dos infinitos opuestos. No se pueden tener dos seres diferentes, infinitamente poderosos. ¿Qué pasa si no están de acuerdo entre sí? Y dos, no se pueden tener dos fuentes de creación separadas. La unidad de Dios es realmente importante para la unidad de la realidad. Por eso el politeísmo realmente no tiene sentido. Imagina un mundo en el que tienes un Dios de la tormenta y otro Dios para la cosecha y otro Dios para el sol y todo lo demás. Te adentras en algunas de las antiguas religiones paganas.

                                    Bueno, ¿quién decide el tiempo? ¿Todos tiran todo lo que tienen a la tierra y ven qué pasa? ¿Alguno de ellos decide quién se turna? Entonces terminas, incluso en el paganismo, con esta tendencia a argumentar que hay un rey de los dioses o que hay algún Dios por encima de los dioses. En otras palabras, todavía tienen que recurrir al monoteísmo o algo parecido para explicar la unidad de la realidad. Debido a que simplemente no se pueden tener dos creadores separados e increados de todo, no tiene sentido. No funciona.

Cy Kellett:                    Así que creo que es suficiente, Joe, tenemos que terminar. Te he retenido demasiado, pero muchas, muchas gracias. Ahora vuelves a ser padre tú mismo. Incluso si no lo hacen, a los bebés no les agradas tanto como a mamá, tienes que cuidarlos.

Joe Heschmeyer:          Estoy feliz de ser el segundo padre más importante de la familia.

Cy Kellett:                    Y eso cambia a lo largo de su-

Joe Heschmeyer:          Especialmente de noche.

Cy Kellett:                    Sí, estoy seguro. Joe Heschmeyer, apologista, autor de La Iglesia Primitiva fue la Iglesia Católica, y muchos otros libros, estamos muy agradecidos por tomarse el tiempo con nosotros.

Joe Heschmeyer:          El gusto es mio.

Cy Kellett:                    Y estamos agradecidos a todos los que escuchan o miran. Y si estás haciendo eso ahora, tal vez puedas darnos esa reseña de cinco estrellas y algunas palabras bonitas que ayuden a hacer crecer el podcast. Si desea comunicarse con nosotros, siempre puede enviarnos un correo electrónico, focus@catholic.com es nuestra dirección de correo electrónico, focus catholic.com. Nos gustaría ideas para futuros episodios. Nos gustan las preguntas sobre episodios pasados ​​o incluso las quejas. Todo ayuda. Y simplemente nos gusta recibir correos electrónicos. Entonces focus@catholic.com es el lugar al que acudir.

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