Habiendo empezado él mismo desde cero, John Martignoni explica cómo empezar como apologista católico.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica, soy Cy Kellett, tu anfitrión. Y nos preguntan mucho, ¿cómo hago lo que ustedes hacen? No hablo de mí específicamente sino de la gente de por aquí, todo este asunto de la apologética. Mucha gente está interesada en defender mejor la fe. Creo que, en gran parte, esto proviene de la experiencia vivida de que la fe está siendo atacada en muchos lugares. A algunas personas simplemente les gustaría saber cómo defenderlo ante los sobrinos y sobrinas, los hijos e hijas, los hermanos y hermanas de la familia.
Entonces, la apologética es una habilidad que la gente quiere adquirir y pensamos en hacer un programa de nivel introductorio real. ¿Cómo te vuelves bueno en esto? ¿Cómo llegar a ser un buen defensor de la fe católica? Probablemente no podría hacer nada mejor para un invitado que John Martignoni para eso. Probablemente lo conozca por haber sido anfitrión de la Línea Abierta de EWTN Radio durante dos décadas, pero también es el fundador de la Sociedad Cristiana Bíblica que llega a cientos de miles de personas cada año en los Estados Unidos y en todo el mundo, compartiendo las verdades de la fe católica. También tiene un boletín periódico, Apologética para las masas. Disculpe, es un boletín electrónico, Apologética para las masas. Más de 40,000 personas en todo el mundo, 80 países y todos los estados lo suscriben.
Y si eso no es suficiente para usted, es el director de evangelización de la Diócesis de Birmingham, Alabama. John Martignoni, muchas gracias por estar aquí con nosotros.
John Martignoni:
Cy, es un placer, como siempre, estar con ustedes.
Cy Kellett:
Bueno, realmente lo apreciamos y me han dicho, he revisado tu biografía, no saliste del útero siendo un apologista católico. No eres un apologista de la cuna.
John Martignoni:
No. Mi objetivo al crecer y después de asistir a la escuela y obtener un título en finanzas corporativas y un MBA y luego hacer un año de trabajo en un doctorado en finanzas, mi objetivo era ser millonario cuando tuviera 30 años. Y siendo un apologista católico, normalmente no se pueden hacer ambas cosas.
Cy Kellett:
Sí, supongo que no. Bueno, no he conocido a ningún apologista católico de las súper finanzas. Entonces, eso significa que, en algún momento, tuviste que pensar ¿cómo voy a hacer esto, cómo voy a entrar en esto? Entonces, tal vez si pudieras comenzar con lo básico de la persona que dice cómo puedo convertirme en un apologista bueno y sólido de la fe católica.
John Martignoni:
Bueno, según mi experiencia de cómo me metí en esto, no buscaba convertirme en un apologista católico. Le digo a la gente que me arrastraron a este concierto pataleando y gritando. Básicamente, escuché un programa anticatólico en una estación de radio protestante, llamé para quejarme y dije: “Tienes que dejar que un católico venga y responda a esas cosas”, y no me refiero a mí. Pero como suele suceder, si tienes la idea, muy a menudo tienes la tarea de ver que la idea se haga realidad. Y así, una cosa llevó a la otra y fui a su programa en vivo por la tarde que tenían de lunes a viernes durante una hora, hora y media más o menos. Y entonces alguien llamó y dijo: "John, compraré tiempo de antena si haces un programa como ese en la radio". Y, he aquí, terminé con un programa de apologética católica en vivo una hora a la semana en la estación de radio evangélica más grande del estado de Alabama.
Entonces, esa no es la forma habitual de iniciarse en la apologética católica, pero estar en la radio me hizo aprender rápidamente. Entonces, lo que haría es simplemente elegir un tema en particular sobre el que iba a hablar ese domingo por la noche y lo estudiaría todo el sábado el sábado, iría a misa el sábado por la noche y luego lo estudiaría todo el domingo y luego iría a la radio. y hablar de María o del purgatorio o del Papa. Y si alguien llamaba, era una llamada en vivo durante el programa, si alguien llamaba con una pregunta cuando yo estaba hablando de María y me llamaban con una pregunta sobre el Papa, yo decía: "No, no en este programa". "¿Por qué?" "Porque no estaba preparado para responder".
Cy Kellett:
Ese es un gran consejo, ¿no? No intentas responder las preguntas que no estás preparado para responder.
John Martignoni:
Exactamente. Pero lo que le digo a la gente ahora, porque recibo preguntas todo el tiempo, recibo correos electrónicos, en realidad estoy más cerca de 50,000 en mi boletín en términos de número de suscriptores. Recibo correos electrónicos todo el tiempo ¿Cómo puedo convertirme en apologista católico? ¿Cómo aprendo más? Y básicamente lo que digo es que lo primero que debes hacer es orar, orar por ello. La oración subyace a todo. Como sabes, Cy, como todos ustedes saben en Catholic Answers, la oración es la base sobre la que se construye todo lo que hacemos. Entonces, simplemente oren por eso.
Número dos, aprendes un poco más sobre tu fe todos los días. Ponte como objetivo aprender algo nuevo sobre tu fe hoy. Ya sea tomando la Biblia y leyendo solo un capítulo de la Biblia o tomando el catecismo y yendo al final, al índice y diciendo: "Quiero aprender sobre el purgatorio hoy". Entonces, buscas el purgatorio en el índice del catecismo y lees sobre el purgatorio. Y en el catecismo, si tienen referencias de las Escrituras en las notas a pie de página de los párrafos sobre el purgatorio, vas y lees esos pasajes de las Escrituras para aprender un poco más cada día. Pero lo más importante es que esto es lo primero que le digo a la gente. Le dije: “Si aprendes esto, automáticamente eres un apologista católico en etapa uno”. Y es la primera de las cuatro estrategias que enseño a la gente sobre apologética, es lo que yo llamo la estrategia católica ignorante.
Todo lo que tienes que hacer es estar preparado cuando te hagan una pregunta sobre tu fe o cuando tu fe sea atacada ahí mismo, frente a ti, todo lo que tienes que hacer es decir: "Mira, no sé la respuesta a tu pregunta". preguntas, pero te diré una cosa: lo averiguaré y te responderé”, y boom, eres un apologista católico de nivel uno. Por lo tanto, nunca tengas miedo de mostrar tu ignorancia acerca de la fe, pero siempre dile a la gente: “Sí, está bien, soy un ignorante al respecto, no sé esta respuesta, pero voy a ir a averiguarlo. Y una vez que lo sepa, me comunicaré contigo”.
Cy Kellett:
Se necesita un nivel de humildad porque creo que fácilmente se convierte en... Supongo que una de las trampas de la apologética es la del apologista argumentativo, sólo quiero ganar esta discusión.
John Martignoni:
Sí Sí. Y muchos católicos con los que me he cruzado tienen miedo de admitir ante alguien, ya sea un bautista, un evangélico o quien sea, que no saben algo sobre su fe porque piensan que eso de alguna manera demuestra que la fe católica no es digno porque este católico en particular no conoce tus preguntas sobre la fe. Entonces, no quieren avergonzarse a sí mismos pero tampoco quieren avergonzar a la fe, a la iglesia. Y les dije: “No se preocupen por eso porque la iglesia es lo suficientemente grande, puede manejarse sola, así que no tienen que preocuparse por no avergonzar a la iglesia”. Y luego, como usted ha dicho, es una cuestión de humildad.
Si no sabes algo y te hacen una pregunta sobre eso, sobre la fe católica, no hagas tu mejor suposición. No le des una respuesta a medias porque, te lo digo, literalmente, Cy, un alma podría estar en juego aquí.
Cy Kellett:
Sí.
John Martignoni:
Por lo tanto, no querrás dar tu mejor idea de lo que crees que significa el purgatorio o en qué parte de la Biblia se encuentra la enseñanza sobre la Eucaristía o la confesión. Si no lo sabes, simplemente di: “Mira, voy a ser honesto contigo. No sé la respuesta a tu pregunta, no conozco mi fe tan bien como debería, pero voy a investigar un poco y me comunicaré contigo una vez que tenga una respuesta. ”, y, boom, estás fuera de todos y cada uno de los problemas. Tenía un chico, y esto no fue hace mucho, tal vez en el último año, un chico me envió un correo electrónico y me dijo: "Sólo esa estrategia, no lo sé, pero lo averiguaré y volveré a hablar contigo". "Usted", dijo, "me ha liberado para hablar con todos y cada uno sobre mi fe católica".
Cy Kellett:
Ah, sí, claro. Porque no entras en ello pensando: "Oh, no, ¿qué pasa si no sé la respuesta?" Ya sabes lo que vas a hacer si no sabes la respuesta.
John Martignoni:
Exactamente. Tienes la respuesta a todas las preguntas que puedan hacerte. O sabes la respuesta y se la puedes dar de la Biblia o del catecismo o lo que sea, o te hacen todas estas preguntas que no sabes y tú también sabes la respuesta. No lo sé, pero lo averiguaré y me pondré en contacto contigo.
Cy Kellett:
Y supongo que puedes, dependiendo de la situación, modificar eso. Si eres padre, tal vez digas: "Busquemoslo juntos y lo descubriremos juntos".
John Martignoni:
Exactamente.
Cy Kellett:
Haga el trabajo con el niño, la sobrina, el sobrino o quien sea y, cada vez más, son los nietos los que desafían a los abuelos en estas cosas.
John Martignoni:
Derecha.
Cy Kellett:
Está bien. Entonces, antes que nada, me siento seguro como apologista si tengo eso en mi bolsillo trasero. Pero dijiste que tienes cuatro estrategias, así que quiero analizar más de ellas.
John Martignoni:
Bueno sí. Y eso, te sientes seguro pero también te da coraje porque no te pueden atrapar, no te pueden avergonzar, no te pueden enredar y amarrarte a todos. No pueden hacer eso porque todo lo que tienes que hacer es decir: No lo sé, pero lo averiguaré y me comunicaré contigo. La segunda estrategia que tengo la llamo ser ofensiva sin ser ofensiva. Y repito, Cy, lo sabes muy bien: la verdad ofende a la gente. Entonces, si estás en una discusión sobre tu fe, sobre Jesús, sobre Dios y le vas a dar a la gente la visión católica sobre las cosas, les estarás diciendo la verdad, ya sea verdad moral o verdades sobre la fe, y hay una probabilidad muy alta de que, cuando le dices a alguien la verdad, se ofenda. ¿Bueno?
Cy Kellett:
Sí.
John Martignoni:
No puedes evitar eso.
Cy Kellett:
Derecha.
John Martignoni:
A veces no lo serán, pero muchas veces sí lo serán. Jesús era la verdad y le digo a la gente: "Mira, ¿puedes amar a alguien más de lo que Jesús lo amó?" "No." “¿Puedes ser más respetuoso con alguien que Jesús?” "No." Entonces, si odiaron a Jesús porque les dijo la verdad, ¿adivinen qué tipo de respuesta obtendrán? Entonces, no siempre será agradable entablar una conversación con alguien sobre la verdad, pero, si puedes bajar la temperatura, digamos, de una conversación o evitar ofender a alguien, querrás hacerlo. Y la forma en que he aprendido a hacer eso y lo que le enseño a la gente en esta estrategia de ser ofensivo sin ser ofensivo es simplemente aprender a hacer preguntas.
La persona con la que estás hablando probablemente haya asistido a un seminario en su iglesia. Lo sé porque he asistido a seminarios en megaiglesias protestantes sobre cómo evangelizar a los católicos. Y entonces, existen estos seminarios y les han dicho que los católicos no conocen la Biblia, los católicos no saben esto, los católicos no saben aquello. Si le haces esta pregunta a un católico, lo tendrás totalmente desconcertado y entonces podrás lanzarte a matar y todo eso.
Y entonces, les digo a los católicos: "Miren, aprovechen el estereotipo que la gente tiene de los católicos", que no conocen la Biblia, no... "Y simplemente siéntense y digan: 'Está bien, tú eres el maestro, señor evangélico o bautista o aconfesional, tú eres el maestro, yo soy el alumno, bájate al nivel de alumno y eleva al otro al nivel de maestro'”. Siempre pregunto: "¿Qué hace un buen estudiante?" Él hace preguntas, él o ella hace preguntas.
Cy Kellett:
Derecha.
John Martignoni:
Entonces, alguien podría acercarse a usted y decirle: “Bueno, ¿en qué parte de la Biblia dice que María fue asunta en cuerpo y alma al cielo?” Bueno, la respuesta católica podría ser: "Bueno, esa es una muy buena pregunta, pero ¿en qué parte de la Biblia dice que ella no estaba?" "Oh bien." Entonces, ahora están tratando de hacerte tropezar o hacerte pensar, bueno, cuál es tu pregunta, les hace pensar. Has escuchado la frase de Sócrates acerca de que no vale la pena vivir una vida no examinada, bueno, yo digo que modifiques eso un poco y digo que no vale la pena creer la doctrina no examinada.
Y muchos de los protestantes, independientemente de la denominación a la que pertenezcan, no han examinado realmente qué es lo que creen y por qué lo creen. Simplemente se lo han quitado completamente a su pastor, a su mamá, a su papá o a quien sea, nunca se han visto obligados a examinar lo que creen, por qué lo creen y cómo encaja con las Escrituras, el sentido común y la lógica simple.
Entonces, con nuestras preguntas, lo que vamos a tratar de hacer es lograr que los cristianos no católicos examinen sus creencias tanto o más de lo que ellos intentan que nosotros examinemos las nuestras y eso se logra simplemente haciendo preguntas.
Cy Kellett:
Está bien, está bien. Es muy, muy útil. También es bueno practicar un poco tu Biblia, saber algunas de estas cosas.
John Martignoni:
Bueno, sí, sí.
Cy Kellett:
Pero esta es una conversación. La persona te pide que justifiques algo, está perfectamente bien decir: "Bueno", como dijiste: "Me encanta la pregunta, ¿dónde dice que no lo hizo?". Entonces ahora vamos a hablar sobre cómo encajan las Escrituras en la vida cristiana y qué autoridad tienen las Escrituras y qué autoridad tiene la iglesia. Vamos a avanzar en ese terreno.
John Martignoni:
Bien. Y le enseño a la gente, digo: "Mira, no importa cuál sea la pregunta, no importa dónde comience la conversación", ya sea solo la Biblia o el Papa o María o el purgatorio o la salvación, "Dondequiera que comience la conversación, tú como Los católicos quieren trasladar la cuestión de la autoridad a la autoridad lo antes posible porque, no importa cuál sea la cuestión, la diferencia entre cristianos católicos y no católicos se reduce a una cuestión de autoridad”. ¿Quién tiene la autoridad para decidir estas cuestiones? ¿Quién tiene la autoridad para decidir qué es la doctrina y el dogma cristianos verdaderos y correctos y qué no lo es? ¿Quién tiene la autoridad para decidir qué es la verdadera moral cristiana y qué no lo es? ¿Es cada persona que lee la Biblia por su cuenta quien tiene esa autoridad o es la iglesia fundada por Jesucristo y guiada por el Espíritu Santo la que tiene esa autoridad?
Y entonces, los católicos deben darse cuenta de que si mantienen a la iglesia detrás, permanecen en lo que la iglesia enseña y no se desvían hacia, bueno, esto es lo que piensa John o esto es lo que piensa Cy, no, no. , no no. ¿Qué dice la iglesia? Si se mantiene en eso, no puede perder un debate sobre cuestiones de fe y moralidad con un cristiano protestante. Porque nuevamente, una vez que empiezas a hacer estas preguntas... Y voy a advertir a los católicos, cuando le haces una pregunta a un protestante, te dice: "Bueno, creemos en la salvación sólo por la fe", te leen un versículo de las Escrituras y Míralo y dirás: “Bueno, dice que somos salvos por fe, pero no dice que somos salvos solo por fe. Entonces, ¿por qué añades esa palabra? Cuando empieces a hacer ese tipo de preguntas, te bombardearán con versículo de las Escrituras tras versículo de las Escrituras tras versículo de las Escrituras.
Cy Kellett:
Bueno.
John Martignoni:
Pero siempre tienes en cuenta, bueno, cuando llego a algo que no sé qué diablos está pasando aquí, ¿qué haces? Oh, esa es una buena pregunta. ¿Le dirá qué? No sé la respuesta a eso, pero voy a ir a averiguarlo y me comunicaré contigo. Y yo-
Cy Kellett:
Volvamos a la estrategia uno.
John Martignoni:
Exactamente. Ésa es tu posición alternativa. Y le digo a la gente todo el tiempo que, cuando me metí en esto por primera vez, no fue por elección propia, había gente bautista en el banco donde trabajaba, buena gente bautista, que me hacía todas estas preguntas y mis primeras respuestas fueron Huye! Huye. Oh, mira qué hora es, creo que tengo una reunión. O espera, creo que escucho a mi madre llamándome.
Cy Kellett:
Derecha.
John Martignoni:
Salir. Pero se aprende haciéndolo y practicando. Las primeras veces no sabes cómo responder, luego vas y buscas las respuestas y luego empiezas a regresar con respuestas y luego te van a llegar preguntas que, bueno, ahora no sé cómo responder. Contéstalas, así que diré: No lo sé, pero lo averiguaré y volveré. Y es un proceso, no es todo al mismo tiempo, es un proceso para aprender lentamente, así que ten paciencia contigo mismo y no te apresures, tengo que saberlo todo ahora mismo. No te quites esa carga de encima.
Cy Kellett:
Está bien. Entonces, si estoy llevando la cuenta correctamente, tenemos, no sé, al católico ignorante y luego tienes a ser ofensivo sin... Espera, no. Estar a la ofensiva
John Martignoni:
Cómo ser ofensivo sin ser ofensivo.
Cy Kellett:
Ofensivo, sí. Dame otro.
John Martignoni:
Bueno, el tercero que uso, y este requiere un poco más de conocimiento de las Escrituras, pero no es así, oh, tengo que tener un doctorado en teología o incluso una licenciatura en teología, no, no, no. No es necesario saber nada de eso o no es necesario tener ese nivel de aprendizaje y, muy a menudo, le digo a la gente: "Mira, si obtienes una maestría en teología, en realidad podría dolerte". usted como apologista católico”.
Cy Kellett:
He tenido esa experiencia con personas donde, los maestros, los confundieron en cuanto a poder explicar la fe.
John Martignoni:
Sí. Bueno, dependiendo de a qué escuela fueron-
Cy Kellett:
Claro, claro, sí.
John Martignoni:
… podría estropearlos. Pero también lo que sucede es que las personas que tienen tanto conocimiento comienzan a utilizar estos grandes términos técnicos. Y estás hablando con un protestante y no necesitas esos grandes términos técnicos, simplemente confundes a la gente y así lo mantienes simple. Pero la tercera estrategia que uso es el principio de la cosa. Y esto es extraer principios católicos de las Escrituras porque, admitimos, hay algunas cosas en la enseñanza católica que no se mencionan directamente en las Escrituras. Por ejemplo, mencioné la asunción de María, bueno, eso no se menciona directamente en las Escrituras. Pero si vas a Apocalipsis, comienzas con el capítulo 11 versículo 19 y luego pasas inmediatamente a Apocalipsis 12 versículo uno en adelante, verás que hay este gran portento en el cielo, una mujer vestida con el sol y la luna bajo sus pies y una corona de estrellas. en su cabeza.
Fue como, bueno, está bien, espera un minuto. Está esta mujer en el cielo, ella tiene un cuerpo porque está vestida, tiene cabeza, tiene pies y esta mujer es la madre del hijo varón que gobernará a todas las naciones con vara de hierro. Está bien, sí, no dice que esta sea María y que ella haya asumido en cuerpo y alma al cielo, pero esa es una evidencia bastante buena de que ella fue asumida en cuerpo y alma al cielo. Entonces, simplemente deseche eso y diga que esta es la evidencia que le ofrezco. Además, en ninguna parte las Escrituras dicen que ella no fue asunta en cuerpo y alma al cielo. Y la asunción de personas al cielo no contradice ningún principio bíblico porque aparentemente Elías fue asumido en cuerpo y alma al cielo en este carro de fuego. Enoc, al parecer, en Génesis cinco y Hebreos 11, dice que Enoc caminó con Dios, no murió. Parece que fue asumido en cuerpo y alma al cielo.
Entonces, no viola la asunción de María en cuerpo y alma al cielo, no viola ningún principio bíblico. Y entonces, hay un principio. Y luego tenemos el purgatorio. Este purgatorio es un gran problema para los protestantes. En ninguna parte de la Biblia aparece la palabra purgatorio. Bueno, tienes toda la razón. Sin embargo, los principios del purgatorio están ahí alto y claro, nos gritan desde las Escrituras. Por ejemplo, en, oh, qué es esto, 12 de Samuel XNUMX, donde Natán, el profeta, llega al rey David después de que el rey David cometió adulterio con Betsabé y esencialmente hizo matar al marido de Betsabé o permitió que lo mataran en la batalla. Entonces, es un adúltero o un asesino. Natán le cuenta a David esta historia, David se da cuenta de que está hablando de mí y David se arrepiente y Natán dice que el Señor ha quitado tu pecado. En otras palabras, David ha sido perdonado pero Natán dice, por esto que has hecho, el niño que te ha nacido morirá.
Entonces, ¿cuál es el principio aquí? Hay castigo debido al pecado incluso después de que el pecado haya sido perdonado. Entonces, ese es el primer principio. Luego vas a Apocalipsis 21:27 que dice que nada inmundo entrará en la nueva Jerusalén. Bueno, la nueva Jerusalén es el cielo, por lo que se podría decir que nada con la mancha del pecado entrará al cielo. Bien, excelente. Hebreos 12:22, 23, habéis venido al monte Sión celestial, a la reunión de los ángeles festivos, al Dios que es Dios en todo y a las almas de los justos perfeccionados. Las almas de los justos. A esas personas las llamaríamos aquellas que han muerto en estado de gracia. Así, las almas de los justos se perfeccionaron. Entonces, existe el principio de que hay algún proceso mediante el cual las almas de los justos se perfeccionan. ¿Está bien?
Entonces, voy a descartar un principio más. Primera de Corintios tres versículos, bueno, como 12, 13 al 15. Y se trata de que, después de que mueras o en el día de tu muerte, tus obras serán juzgadas como por fuego. Y si has hecho algunas obras de heno, paja y rastrojo, en otras palabras, no las mejores obras, podrías sufrir pérdida como si fuera fuego y aún así ser salvo. Entonces, la pregunta es, bueno, ¿dónde después de tu muerte se prueban tus obras y podrías sufrir pérdida como si fuera fuego y aún así ser salvo? ¿Es el infierno?
Cy Kellett:
No.
John Martignoni:
Bueno, no, porque sufres pérdidas como si fueran fuego en el infierno pero no sales, por lo que no puedes ser salvo. ¿Es el cielo? Bueno, no, no sufres pérdidas como por el fuego en el cielo. Entonces, debe existir este otro lugar o estado del ser donde puedas sufrir pérdidas como a través del fuego después de morir. Entonces, tomemos esos cuatro principios, Cy. Existe la posibilidad de castigo debido al pecado incluso después de que el pecado ha sido perdonado, nada con la mancha del pecado entra al cielo, hay algún proceso por el cual las almas de los justos se perfeccionan y existe este lugar, además del cielo o el infierno, donde puedes sufrir pérdidas como a través del fuego después de morir y aún así ser salvo. Y yo digo: "Si juntamos todo eso, obtenemos lo que los católicos llaman purgatorio". Y yo digo: "Puedes llamarlo como quieras, pero eso es lo que llamamos purgatorio". Y ese es uno de los mejores ejemplos que conozco de la estrategia: es el principio de la cosa.
Cy Kellett:
Oh, maravilloso, maravilloso. Y para eso no era necesario dominar montones de citas bíblicas, sino que se establecía el principio en tres o cuatro citas. Entonces, una persona podría tomarlos y establecer el principio sobre cualquier tema que quisiera. Una vez que los tenga, podrá establecer el principio y seguir adelante desde allí. En otras palabras, no es necesario ser un experto en la Biblia para usar la Biblia para establecer estos principios.
John Martignoni:
No. Y con el purgatorio, tomas esos cuatro pasajes que te acabo de dar y puedes hacer que las mentes de algunos bautistas o evangélicos exploten y no sabrán cómo responder a eso. Pero digamos, Cy, les das esos cuatro principios y ellos regresan a ti y te dicen: “Bueno, sí, pero en Hebreos siete, versículo 13, dice esto y, en Mateo seis, versículo 45, dice esto y esto y esto”, ¿entonces qué haces? Eh, buenas preguntas. Te diré una cosa, no sé cómo responderlas, pero lo averiguaré y me comunicaré contigo.
Cy Kellett:
Bien bien. Atrás estás.
John Martignoni:
Y estás fuera de apuros.
Cy Kellett:
Sí. No os dejéis meter en ese lío, eso es lo que parece. Siempre tienes un lugar para alejarte de estar en un aprieto. Mientras que, si lo vas inventando a medida que avanzas, te enfadarás.
John Martignoni:
Bien. Si lo estás inventando, como dije, a medida que avanzas, o estás dando tu mejor suposición o dando una respuesta a medias, te meterás en problemas. Y número dos, si estás tratando de hacerlo todo, si tienes que ser perfecto, oh, voy a concretar esto, voy a absolutamente... Bueno, la mayoría de las veces, la mayoría de las personas, la mayoría de las personas. Los católicos no saben algo perfectamente, pero tú puedes saberlo lo suficientemente bien como para plantar una semilla. Y ese es el tema general aquí: no estamos tratando de convertir a nadie, no estoy tratando de convencer a nadie, solo estoy dando evidencia de lo que creo y por qué lo creo, para tal vez plantar una semilla en esta persona. Y luego, después de la conversación, voy y oro con todo mi corazón por esta persona para que el Espíritu Santo convierta el corazón y la mente porque ese es su trabajo, no el mío.
Cy Kellett:
Entonces, supongo que antes de llegar a la cuarta de tus estrategias, eso es algo importante que dijiste porque el otro tipo de ansiedad acerca de ser un defensor de la fe, incluso ante miembros de la familia, es: ¿Qué pasa si fracaso? responsable del alma de esta persona en este momento. Y entonces, no lo intentamos por miedo a empeorar las cosas o endurecer el corazón o algo así. Y parece que tienes una tolerancia bastante saludable al fracaso y que no voy a ponerme la carga cada vez que defiendo la fe de hacerlo de una manera que esta persona sea irresistiblemente atraída a la Iglesia Católica.
John Martignoni:
Si, absolutamente. No es mi responsabilidad, esa carga no recae sobre mis hombros. Además, al hablar de los errores que le digo a la gente, digo: “Mira, si estás tratando sinceramente de traer la verdad a la vida de alguien, siendo Jesucristo la verdad. Si estás tratando sinceramente de compartir a Jesús con alguien, incluso si cometes un error, Dios puede usar tus errores para plantar una semilla en esa persona o en otra persona”.
Cy Kellett:
Bien bien.
John Martignoni:
Un ejemplo, estaba en un grupo católico de solteros, un grupo de jóvenes adultos, como quieras llamarlo. Esto fue antes de casarme pero estaba comprometida. Mi futura novia y yo estábamos en una fiesta del Super Bowl en esta parroquia para el grupo de adultos jóvenes y yo salía, literalmente, para llevarla a casa y le mantenía la puerta abierta, ella entra y, desde el En la habitación detrás de mí, escucho a alguien decir: "Sí, bueno, los católicos realmente no tienen que confesarse, no está en la Biblia". Y me congelé en la puerta y Janelle, mi futura esposa, siguió caminando, no se dio cuenta durante unos 20 pies de que yo no estaba junto a ella y se detuvo. Ella mira hacia atrás y yo me quedo congelado como una estatua en la puerta y ella dice: "¿Qué diablos estás haciendo?" Le dije: "Espera, cariño, ya vuelvo".
Entonces, voy y me dirijo directamente hacia este grupo, hay cuatro o cinco personas, un par de chicos y tres señoritas. Y a esta joven le dije: “Bueno, Kat”, le dije: “Sí, está en la Biblia que debes confesarte”. Y ella me mira y le digo: “Efectivamente está en el catecismo”. Esto fue, creo, en el año 95, así que el catecismo acababa de salir uno o dos años antes. Y ella dijo: “Bueno, el catecismo es sólo un libro escrito por hombres”. Le dije: "Bueno, también está en la Biblia". Ella dice: "Bueno, la Biblia es sólo un libro escrito por hombres". Y yo digo: "¿Qué diablos?" Le dije: "¿Eres católico?" Ella dijo: "Sí". Dije: “Bueno”... Bueno, ella es una relativista moral, así que estoy tratando de encontrar algo que pueda hacerle ver, sí, está bien o mal en esta pregunta.
Entonces dije: “Cuando un sacerdote consagra el pan y el vino, o se convierte en el cuerpo, la sangre, el alma y la divinidad de Jesucristo, como creen los católicos, o no, como creen los bautistas. Uno de nosotros tiene que tener razón y otro tiene que estar equivocado”. Y ella dice: "Bueno", dije: "¿Qué?" Ella dice: "Mi sacerdote me dijo que es lo que la persona que recibe dice o cree que es".
Cy Kellett:
Man.
John Martignoni:
Si, exacto.
Cy Kellett:
No dudo que su sacerdote haya dicho eso.
John Martignoni:
Oh, yo tampoco, pero la miré y dije: "Eso es una locura". Y mi voz se elevó y mi cara estaba roja y dije: "No puedo hablar contigo", me doy la vuelta y salgo. ¿Bueno? Y más tarde me di cuenta de que pensé: “Debería haber terminado [inaudible 00:31:57]. Pero unos cinco años más tarde, mientras estoy organizando un almuerzo de hombres con un orador aquí en Birmingham, envío mi correo electrónico. En ese momento, tengo unos cientos de hombres en mi lista, uno de ellos me responde por correo electrónico. . Él dice: "Probablemente no recuerdes esto, pero, hace varios años, estábamos en una fiesta de jóvenes adultos, el Super Bowl, y hablabas de que la confesión estaba en la Biblia". Él dice: “En ese momento no me había confesado en unos 10 años”, dijo, “Pensé en lo que dijiste durante unas tres semanas y volví a confesarme y he estado confesándome regularmente desde entonces. "
Cy Kellett:
Eso es eso. ¿No es eso algo?
John Martignoni:
Sí. Entonces, Dios-
Cy Kellett:
Entonces te fuiste pensando que habías fracasado.
John Martignoni:
Sí.
Cy Kellett:
Pero Dios cumplió lo que necesitaba en eso.
John Martignoni:
Sí.
Cy Kellett:
¿No es genial?
John Martignoni:
Sí, y dependía de otra persona trabajar con esa joven, pero se plantó una semilla en ese tipo. Entonces, todos los que escuchen, no tengan miedo de cometer un error porque, cuando salgan y comiencen a compartir sobre Jesús y sobre la fe católica, miren el ejemplo de Pedro. Pedro se equivocó a veces, cometió errores, pero Jesús le dijo: “Ven conmigo, serás pescador de hombres”, y Él le dijo: “No tengas miedo”. ¿Por qué? Porque incluso si cometes errores, incluso si no siempre sabes algo perfectamente para explicarle a alguien, Dios puede usarte para plantar semillas si eres sincero al tratar de compartirlo con los demás.
Cy Kellett:
Oh hombre. Bien, ¿cuál es la última de tus cuatro estrategias?
John Martignoni:
Bueno. La cuarta estrategia es pero esa es mi interpretación y les digo a los católicos que este es su as en la manga. Tienes la alternativa en términos de la estrategia católica ignorante, no lo sé, pero lo averiguaré y me pondré en contacto contigo. Pero ésta, pero esa es mi interpretación, les digo a los católicos que esto debería darles la audacia, el coraje para salir y hablar con cualquiera. Porque lo que es es un reconocimiento de que según la teología protestante, según su teología, usted como católico tiene derecho a leer la Biblia por sí mismo y determinar por sí mismo cuál es o no la interpretación correcta de las Escrituras. ¿Bueno?
Cy Kellett:
Derecha.
John Martignoni:
Entonces, cuando hablas con un protestante, ¿qué está pasando aquí? Bueno, como dije, llegando al tema de la autoridad, es su interpretación falible de las Escrituras versus la interpretación falible de las Escrituras según su teología. ¿Bueno? Entonces, cuando estás hablando de la Eucaristía, dices: “Bueno, Juan seis versículo 54, cinco, seis, Jesús dice que debes comer Mi cuerpo y beber Mi sangre. Mi cuerpo es verdaderamente alimento, mi sangre es verdadera bebida”. Y dicen: “Oh, Él sólo estaba hablando simbólicamente”. Entonces todo lo que tienes que hacer es mirarlos y decir: "¿No crees que cada persona puede tomar la Biblia por sí misma, leerla y determinar lo que dice mientras el Espíritu Santo los guía?" y el protestante tiene que decir que sí porque eso es lo que creen. Luego dices: "Bueno, esa es mi interpretación". ¿Qué pueden hacer? Pueden decir que no están de acuerdo con eso, pero no pueden decirte que está mal porque, según su teología, tienes derecho a hacerlo.
Ahora, una vez tuve una conversación con un pastor en una iglesia bíblica y entramos en eso y él me estaba dando versículos de las Escrituras y los estaba interpretando todos para mí. Y dije: “Bueno, pastor, antes de que avancemos demasiado, ¿podemos estar de acuerdo en que lo que está pasando aquí es su interpretación falible versus mi interpretación falible según su teología?” Y él no quiso aceptar eso y empezó a hablar: “Bueno, ya sabes”... Nunca habían pensado en eso. Esa idea nunca se les ha pasado por la cabeza pero eso es lo que está pasando. Y así, de mala gana, nunca dijo que sí, simplemente, bueno, y pasó a otra cosa. Bueno, unos minutos después dije: “Bueno, pastor”, dije: “En este versículo dice esto, esto, esto”. Dije lo que eso significa y él me señala con el dedo la cara. Él dice: “Aah, John, pero esa es tu interpretación falible. ¿Recuerdas que dijiste que lo mejor que puedes hacer es tu interpretación falible versus mi interpretación falible?
Le dije: “No, Pastor, eso no es lo que dije. Dije que eso es lo mejor que puedes hacer. Dije que lo mejor que puedo hacer es la enseñanza de la Iglesia infalible fundada por Jesucristo y guiada por el Espíritu Santo frente a tu interpretación falible”. Y se puso rojo brillante y nunca había contemplado el hecho de que Jesús fundó una iglesia y que esa iglesia necesita ser infalible si quiere enseñar la verdad. Y entonces, lo golpeé con eso en la cabeza y hablamos un rato más y luego se hizo. Y tal vez planté una semilla y tal vez no lo hice, pero el católico que estaba sentado allí viendo todo esto, salió diciendo: "Wow, nunca había pensado en esas cosas antes". Sí, él era-
Cy Kellett:
¿No es eso algo? Entonces se fortaleció en su fe.
John Martignoni:
Sí, absolutamente, absolutamente.
Cy Kellett:
Maravilloso.
John Martignoni:
Y como dije, el pastor de la Iglesia Bíblica nunca antes había considerado este punto de vista. Y entonces, el solo hecho de que lo detuve en seco, plantó una semilla. Ahora bien, si la semilla creció y dio buenos frutos o no, no lo sé, pero la semilla fue plantada.
Cy Kellett:
John, esto era justo lo que esperaba. Queríamos una presentación para la gente, así es como empiezas a hacer esto y así es como te vuelves bueno en esto y qué maravillosa ayuda nos has brindado. Realmente aprecio que te hayas tomado el tiempo para hacerlo, gracias.
John Martignoni:
Bueno, es absolutamente un placer, Cy. Y le digo a la gente que esto es lo que hago, así que estoy muy feliz de hacerlo tan a menudo como sea posible.
Cy Kellett:
Por lo tanto, las personas también pueden recibir su boletín electrónico. Entonces, esa podría ser una buena fuente para mantenerte al día y debes practicar y recordar cómo hacer estas cosas. Entonces, ¿cómo puede la gente recibir su boletín electrónico?
John Martignoni:
Es biblechristiansociety.com, simplemente vaya a la página del boletín e ingrese su dirección de correo electrónico. No recibirá muchas cosas de recaudación de fondos de mi parte, le enviaré algo dos veces al año que dice: "Oye, si Me pueden dar 10 centavos al día, genial. Si no puedes, genial, sigue leyendo el boletín”. Entonces, es biblechristiansociety.com, vaya a la página del boletín. Y digo, exactamente en el boletín, muchas veces tengo conversaciones en las que empleo estas estrategias. Cómo ser ofensivo sin ser ofensivo, es el principio de la cuestión. Verán las estrategias inactivas mientras hablo con evangélicos, bautistas, gente de la Iglesia de Cristo, presbiterianos, etc., en el boletín.
Cy Kellett:
Todo bien. John Martignoni, muchas muchas gracias.
John Martignoni:
Un placer, Cy.
Cy Kellett:
Y gracias a todos nuestros oyentes. Sabes que puedes comunicarte con nosotros con comentarios, preguntas, tal vez quieras que te recuerden cómo puedes obtener John Martignonidel boletín electrónico, envíenos un correo electrónico en cualquier momento. Estaremos encantados de ayudarte o estaremos encantados de tomar tu idea y tal vez hacer un nuevo episodio a partir de ella. Simplemente envíelo a focus@catholic.com, focus@catholic.com. Si tuviera la amabilidad, como siempre le pedimos, de darnos esas cinco estrellas y tal vez algunas palabras agradables dondequiera que obtenga el podcast, eso nos ayudará a hacer crecer el podcast, animará a otras personas a probarlo y se lo agradeceríamos. eso. Y si desea apoyarnos económicamente, puede ingresar a Givecatholic.com, Givecatholic.com. Voy a decir, no sé, 10 centavos al día. ¿Puedes ganar 10 centavos al día? Soy Cy Kellett, tu anfitrión, nos vemos la próxima vez. Si Dios quiere, aquí mismo Catholic Answers Atención.