Solo audio:
Michael Lofton del podcast Reason and Theology comparte su experiencia de dejar el catolicismo por la ortodoxia y finalmente regresar. Explica por qué llegó a la conclusión de que necesitaba estar en comunión con el Papa y por qué todo cristiano debería hacerlo.
Cy Kellett:
¿Es la hierba más verde en la Iglesia Ortodoxa? Michael Lofton próximo. Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Esta semana damos la bienvenida Michael Lofton quien pasó del protestantismo a la Iglesia católica, pasó de la Iglesia católica a la ortodoxia griega. Y luego de la ortodoxia griega de regreso a la Iglesia católica. Ahora es el propietario de Razón y Teología y del Instituto San Máximo Confesor.
Cy Kellett:
Y estamos realmente encantados de darle la bienvenida como apologista afiliado aquí en Catholic Answers, un nuevo programa que tenemos aquí en Catholic Answers donde tenemos varios apologistas jóvenes, realmente excelentes y emocionantes, que ahora son afiliados de Catholic Answers, algo que nos entusiasma aquí y esperamos que produzca todo tipo de trabajos excelentes en colaboración con ellos a medida que avanzamos hacia el futuro.
Cy Kellett:
Michael Lofton, uno de esos y considerando su viaje, pensamos en preguntarle: "¿Tiene sentido, dados los escándalos, dada toda la fealdad en la Iglesia Católica en las últimas décadas, tal vez irse por un tiempo e ir a ¿Ortodoxia?" Esto es lo que Michael Lofton tuve que decir.
Cy Kellett:
Apologista Michael Lofton, gracias por estar con nosotros.
Michael Lofton:
Hola Cy. Gracias por invitarme, es un honor.
Cy Kellett:
Bueno, les diré una cosa, es un honor que estemos asociados con ustedes ahora y nos sentimos muy honrados por eso. Tenemos algo nuevo aquí en Catholic Answers, apologista afiliado, que hasta ahora ha sido una gran bendición para nosotros y usted es uno de los primeros apologistas afiliados de Catholic Answers así que gracias por subir a bordo.
Michael Lofton:
Me alegro de hacerlo. Me siento realmente honrado. Catholic Answers Jugó un papel bastante crucial en mi conversión en 2012. Así que es realmente un honor estar aquí.
Cy Kellett:
Bueno, también lo fue después de eso, fuiste al Christian College, obtuviste tu maestría en teología...
Michael Lofton:
Correcto.
Cy Kellett:
… ¿estás trabajando ahora en tu doctorado en teología?
Michael Lofton:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
Bueno. Entonces, ¿eres el fundador del Instituto San Máximo Confesor y de la exposición Razón y Teología? Usted ha estado ocupado.
Michael Lofton:
Así es. Un poco ocupado, sí. Están sucediendo muchas cosas, pero tienes razón. Especialmente Razón y Teología es el que parece consumir más tiempo. Es un canal en YouTube, así que termino haciendo entre uno y tres programas al día. Entonces, eso ocupa la mayor parte de mi tiempo.
Cy Kellett:
Bien por usted. Genial.
Michael Lofton:
Gracias por su atención.
Cy Kellett:
Y un gran activo para la Iglesia Católica para las personas que quisieran explorar, defender y comprender la fe católica, pero usted dejó a Michael en un momento en que nos dejó a nosotros.
Michael Lofton:
Lo hice y definitivamente se relaciona con la discusión de hoy. Así que llegué a la Iglesia Católica en 2012 desde el protestantismo, leí mi camino hacia la historia de la Iglesia Católica y tuve unos cinco años en los que experimenté mucha negatividad. Vi muchos escándalos, no sólo a nivel universal, sino también a nivel personal. Y había tenido que sufrir algunas cosas a manos del mal clero, mi familia y yo, y mucho de eso realmente, francamente, nuevamente, me escandalizó.
Michael Lofton:
Entonces comencé a considerar: “Bueno, tal vez debería ir a la ortodoxia oriental. Quizás tomé la decisión equivocada. Quizás Dios en su Providencia me esté mostrando: 'Michael, tomaste la decisión equivocada. Deberías haber seguido la ruta ortodoxa'”. Entonces comencé a discernir eso y pasé un par de años discerniendo la ortodoxia además de los años anteriores que ya había invertido.
Michael Lofton:
Y llegué a la convicción de que providencialmente parece que Dios está diciendo que necesito ir a la ortodoxia, lo cual hice. Y pasé unos tres años en la ortodoxia oriental, pero todo el tiempo que seguí estudiando el tema involucraba el catolicismo y la ortodoxia. Y cuanto más estudiaba, más me convencía de la necesidad de estar en comunión con el Obispo de Roma.
Michael Lofton:
Cuanto más veía las afirmaciones de la gente en el primer milenio y más las palabras de Lumen Gentium donde habla de: “No podéis ser salvos si sabéis que la Iglesia Católica fue establecida por Cristo y os negáis a permanecer en ella o a entrar en ella”. .” Esas palabras siguen presionando mi conciencia. Entonces, después de varios años de luchar con eso, finalmente me reconcilié con la Iglesia católica y volví a la comunión.
Michael Lofton:
Y creo que fue la mejor decisión que tomé, pero en realidad estoy muy feliz de haber pasado por esa experiencia porque realmente me enseñó a relacionarme con lo que mucha gente está pasando hoy. Y son las dudas sobre si deberían o no estar en la Iglesia católica.
Cy Kellett:
Bueno, déjame hacerte una pregunta práctica, si me permites. Al vivir en el sur profundo de los Estados Unidos, puedo ver en un nivel práctico que uno se va para convertirse en metodista. Entiendo que probablemente haya una iglesia metodista en cada ciudad del sur. ¿Cómo se deja prácticamente para convertirse en ortodoxo? ¿A donde vas? ¿A qué te dedicas? ¿Con quien hablas?
Michael Lofton:
Bueno, hay una iglesia ortodoxa griega local en la que pude encontrar refugio. Pero tienes razón. Es más raro, ¿verdad? Especialmente en mi área, tiendes a encontrar principalmente bautistas y carismáticos, pero también hay algunas iglesias ortodoxas aquí y allá. Ahora, hay otras opciones para las personas que no tienen una parroquia ortodoxa local disponible. Hay ciertas asociaciones y vínculos que puedes tener con la parroquia más cercana que puede estar lejos.
Michael Lofton:
Pero tienes razón: existe una dificultad práctica para llegar a ser ortodoxo. Y en otros casos, podría haber otra dificultad práctica, y es que podría haber múltiples jurisdicciones ortodoxas, algunas de las cuales ya ni siquiera se reconocen entre sí o al menos no están en comunión entre sí en este momento. Entonces surgen problemas prácticos como: “Está bien, ¿a qué iglesia ortodoxa me uno?”
Cy Kellett:
Sí, esto es algo muy triste en este momento y algo que realmente no siento... Al menos no he sentido que entre los católicos hay algún sentido de que puedes ser un poco arrogante o tener Schadenfreude o lo que sea, pero no se siente así. Parece que la ortodoxia realmente ha sufrido una herida en los últimos años con algunas excomuniones mutuas. Tal vez nos cuentes sobre eso muy rápido.
Michael Lofton:
Sí, en este momento se está produciendo una división importante entre la Iglesia Ortodoxa Rusa y especialmente el Patriarca de Constantinopla, aunque ahora se ha extendido a cuestiones relacionadas con el golpe del patriarca de Alejandría. En pocas palabras, hay algunos cismas internos en este momento en la ortodoxia. Y no digo eso con ningún tipo de alegría en mi voz. De hecho, no me gusta eso. Me opongo a ello.
Michael Lofton:
Una de las razones por las que creo que eso es malo, incluso para los católicos, es porque, como católico, deberías querer ver el reencuentro con los ortodoxos orientales.
Cy Kellett:
Amén, cierto.
Michael Lofton:
Y si están divididos, es mucho más...
Cy Kellett:
Más difícil.
Michael Lofton:
Sí.
Cy Kellett:
Bien. Y espero que una persona ortodoxa sienta lo mismo acerca de las batallas litúrgicas en la iglesia romana. Nos dirigimos a la unión unos con otros. No sé si será esta década, este año. No sé si será la próxima década, el próximo siglo. Pero nos dirigimos a la unión unos con otros. Y deberíamos alegrarnos cuando la unión crezca y realmente alarmarnos cuando esta unidad afecte a alguno de nosotros.
Michael Lofton:
Estoy de acuerdo, porque la Iglesia católica necesita a la Iglesia ortodoxa oriental.
Cy Kellett:
Amén.
Michael Lofton:
Hacen muy bien la liturgia y hay mucho que podemos aprender de ellos. Hay mucho que podríamos aprender con su convicción de permanecer fieles, a la antigüedad y a la tradición.
Cy Kellett:
¿De qué estás hablando? Hacemos liturgia. ¿No has-
Michael Lofton:
Sí, pero lo hacen muy bien, así que hay algunas cosas que podríamos aprender allí. Pero por otro lado, hay muchas cosas que se beneficiarían de nosotros y eso es...
Cy Kellett:
Por supuesto.
Michael Lofton:
… cómo estructurar la iglesia y cómo tener primacía en la iglesia mezclada con sinodalidad. Así que el catolicismo tiene muchas fortalezas de las que se beneficiaría.
Cy Kellett:
Bueno. Entonces, ¿cómo se toma la decisión sobre la Iglesia ortodoxa concreta? ¿Crees que cuando la gente abandona el catolicismo? O estoy pensando en alguien como Hank Hanegraaff, a quien podría haberle preguntado esto él mismo, que deja el protestantismo para unirse a la ortodoxia, ¿hay un lugar general al que va la gente o eres más ¿Es probable que haya una iglesia ortodoxa local para ir allí? ¿O cómo toma la gente esa decisión?
Michael Lofton:
Al menos en Estados Unidos, la gente tiende a ir a una de las jurisdicciones rusas o a la Iglesia Ortodoxa Griega. Quiero decir, obviamente hay excepciones, pero esas tienden a ser las más grandes. Y lo que he notado es que los conversos más tradicionales se inclinan hacia las jurisdicciones rusas. Y hay múltiples razones por las que podríamos entrar en esto, pero esas son las dos comunidades principales a las que entran.
Michael Lofton:
Pero nuevamente, el problema en este momento es que el patriarca ruso no reconoce al patriarca de Constantinopla, bajo el cual está la Iglesia Ortodoxa Griega, ese es su patriarca. Entonces hay un cisma interno allí. Hay una falta de comunión. Ahora bien, algunos dirán: “Oh, pero eso no existe a nivel parroquial local”.
Michael Lofton:
Bueno, de hecho, en algunos casos sí lo es. Ahora, en algunos casos, tal vez eres ortodoxo ruso y puedes ir a una iglesia griega local o viceversa, eres un ortodoxo griego, puedes ir a una iglesia rusa local y recibir la comunión, pero en algunos casos ese no es el caso. Pero definitivamente, a nivel de patriarcas, no comparten la comunión, al menos en el lado de Rusia. ¿Bien? Creo que el Patriarca de Constantinopla estaría dispuesto, pero es más bien por parte de Moscú que no están dispuestos a compartir.
Cy Kellett:
Bueno. Así que no parece muy difícil considerando los últimos 25 años, tal vez incluso más que eso, pero tomemos los últimos 25 años de humillación pública, escándalo y horror en la iglesia latina para ver por qué irías. No soy partidario de eso y lo discutiremos, pero no es difícil ver por qué irías y luego regresarías. Desde una visión puramente intelectual parece que realmente debes estar en comunión con el Obispo de Roma.
Michael Lofton:
Ese es el factor decisivo para mí. Esa es la razón principal por la que volví a la comunión con Roma es porque, en pocas palabras, si miramos lo que Cristo hizo en el primer siglo, estableció una iglesia, pero además de establecer la iglesia, estableció un cuerpo de liderazgo, un cuerpo de gobierno. y un cuerpo docente. Y esos son los apóstoles.
Michael Lofton:
Además de eso, colocó a San Pedro a la cabeza de los apóstoles en el liderazgo, y eso no desapareció en la primera entrada. Quiero decir, sería absurdo establecer una iglesia con una estructura de liderazgo que desaparezca en unas pocas décadas. Esa estructura de liderazgo perdura en los sucesores de los apóstoles y son los obispos, y por supuesto, ese papel de liderazgo de San Pedro entre los apóstoles también perdura con el sucesor de San Pedro, y ese es el Obispo de Roma.
Michael Lofton:
Así que tenemos esta idea y antigüedad atestiguadas en el primer milenio en el que el Obispo de Roma asume el papel de San Pedro entre los apóstoles. Él tiene ese papel entre los obispos y la unión con el Obispo de Roma es esencial para la unión con la iglesia de Cristo. Y esto se puede ver atestiguado, por ejemplo, en lo que se llama la fórmula de Hermes, que puso fin a un cisma en el siglo V, que muchos ortodoxos... Bueno, debería decir que muchos obispos orientales firmaron.
Michael Lofton:
Y nuevamente, esta fórmula señala que “para estar en comunión con la Iglesia católica, es esencial estar en comunión con la apostólica, es decir, el obispo de Roma”. Entonces es más o menos así, si te alejas un paso de esa estructura de liderazgo, del catolicismo a la ortodoxia, hay un sentido real en el que pierdes cierta unidad con Cristo mismo porque la encarnación de Cristo se extiende a su cuerpo místico, a la Iglesia Católica.
Michael Lofton:
Entonces si le restas valor a eso, si te alejas un paso de ese cuerpo místico que es la Iglesia Católica, lamentablemente estás alejándote de Cristo. Y creo que ese es el problema en el que se encuentran los católicos, si se ven tentados a seguir la ruta ortodoxa oriental: efectivamente estarían dando un paso atrás en su unidad con Cristo. Y ese es uno de los aspectos más problemáticos de los católicos que se adhieren a la ortodoxia oriental.
Michael Lofton:
Eso no quiere decir que los ortodoxos orientales no tengan ninguna unidad con Cristo. Eso no quiere decir que no tengan ninguna unidad con la iglesia que Él estableció, pero sí quiere decir que no tienen una unidad perfecta con Cristo en su iglesia. Es decir que falta algo vital, y no está dentro de la voluntad de Dios que nos alejemos de eso. Quiero decir, deberíamos querer estar perfectamente dentro de la voluntad de Dios, por lo que deberíamos querer estar perfectamente unidos con Él en Su iglesia.
Cy Kellett:
Entonces, la frase que muchos católicos usan para venir a la iglesia provenientes de los protestantes es “nadando en el Tíber”. Cruzando ese río, que divide el lado del Vaticano del centro de Roma. Nunca entendí del todo esto de nadar por el Tíber, porque ambos lados son católicos en Roma. Pero bueno, lo que sea, nadar por el Tíber. Entonces se usa la frase “Nadar en el Bósforo”, que significa dirigirse hacia el este, dejando el lado más europeo, tal vez el pulmón, de la iglesia, dirigiéndose al otro pulmón. Lo has hecho y no lo recomiendas, pero no… Adelante.
Michael Lofton:
Adelante, lo siento.
Cy Kellett:
Sólo iba a decir, pero eso no significa que te hayas convertido en una Pollyanna en lo que respecta al latín, ¿verdad?
Michael Lofton:
Mm-hmm (afirmativo), eso es cierto. Y la razón por la que no lo recomiendo, no sólo por haberlo experimentado sino por seguir reflexionando sobre esto objetivamente, debería decir. Sé que mucha gente no quiere oír esto. Sé que puede resultar controvertido para algunas personas, pero si pasas del catolicismo a la ortodoxia, objetivamente hablando, es un acto cismático.
Michael Lofton:
Eso no quiere decir que no pueda haber circunstancias atenuantes, ¿verdad? Podrían existir circunstancias atenuantes para un católico que pasa del catolicismo a la ortodoxia. Quizás fueron abusados por el sacerdote. Evidentemente hay una circunstancia atenuante. Así que no estoy juzgando necesariamente el alma de un individuo que pasa del catolicismo a la ortodoxia, solo digo que objetivamente hablando es un acto cismático, que objetivamente es un pecado grave.
Michael Lofton:
Y objetivamente pone el alma en peligro porque la forma en que la Iglesia Católica define el cisma es: "Es una falta de sumisión al Romano Pontífice o de estar en comunión con aquellos que están sujetos a él". Lo cual, por supuesto, es el caso si dejaras el catolicismo por la ortodoxia. Y como señalé anteriormente, el párrafo 14 del Concilio Vaticano Segundo en Lumen Gentium es muy claro: “Si sabéis que la Iglesia Católica está establecida por Cristo y os negáis a entrar o permanecer en ella, no podéis ser salvos”.
Michael Lofton:
Ese es el Concilio Vaticano Segundo. Y por eso no lo recomiendo porque objetivamente hablando estás poniendo en peligro tu alma. Una vez más, no estoy juzgando a ningún individuo, pero sí digo objetivamente que es un territorio muy peligroso.
Cy Kellett:
¿Qué pasa con la persona que dice: “Pero Cristo no podría haber querido todo esto que ha sucedido, este abuso, todas las artimañas del dinero, todo el, no sé, principesco de obispos que deberían haber sido humildes en lugar de principescos? ?” Simplemente pensé: “Todo el feo lío en el que hemos estado, Cristo no podría haberlo querido, ¿cómo podría querer que yo me quede en esta iglesia?”
Michael Lofton:
Bueno, sería como decir que Cristo no quiere que yo vaya y cometa actos pecaminosos, eso es cierto. Pero también hay un sentido providencial en el que lo permite. ¿Bien?
Cy Kellett:
Sí.
Michael Lofton:
Entonces, por supuesto, Cristo no quiere ninguna de las controversias en la Iglesia Católica, pero puede permitirlas. Por otro lado, Él no quiere que usted cometa un acto cismático, objetivamente hablando, inmoral al alejarse un paso, debería decir, de la comunión con su iglesia. Entonces, si estamos preocupados por la voluntad de Dios, eso también debería preocuparnos a nosotros.
Cy Kellett:
Hay un poco de algo aquí, la hierba es más verde, que podemos romantizar y tal vez incluso exotizar Oriente, como si fuera una especie de paraíso litúrgico.
Michael Lofton:
Sí, ¿y sabes qué? La ortodoxia tiene muchas fortalezas litúrgicamente hablando. Así que hay un atractivo allí y hay muchas cosas buenas que tienen para ofrecer, pero tienes razón en saber que la hierba no es necesariamente más verde del otro lado. De hecho, en algunos casos, lamentablemente creo que podría quedar reducido a cenizas. Quiero decir, creo que, por ejemplo, algunas personas podrían dejar el catolicismo por la ortodoxia pensando que van a escapar del liberalismo o de los aspectos modernistas de la Iglesia católica.
Cy Kellett:
Ah, sí, claro.
Michael Lofton:
Sin embargo, podrían encontrar que en la ortodoxia ese es el aspecto preocupante, ¿verdad? Podrían ver a un arzobispo promocionando ciertas figuras políticas que son muy cuestionables o incluso promoviendo posiciones morales que son muy cuestionables. Entonces, en la práctica, terminas encontrando que la hierba no es necesariamente más verde porque ves ciertas cosas que se están promoviendo y que encuentras en la Iglesia Católica.
Michael Lofton:
Entonces, podría ser que estés tratando de escapar de algunos de estos problemas en la Iglesia Católica, solo para descubrir que estás experimentando exactamente los mismos problemas allí. Y puedo dar más ejemplos.
Cy Kellett:
¿Podrías por favor, porque me gustaría saberlo? Prácticamente no sé mucho sobre el funcionamiento interno de las distintas iglesias ortodoxas. Entonces, en un sentido práctico, si salgo de Roma y me dirijo hacia Grecia, ¿qué encontraré?
Michael Lofton:
Bueno, creo que un aspecto preocupante que puedes encontrar es, por ejemplo, que hay mucha preocupación en el catolicismo acerca de las oraciones con personas que no son católicas, a veces eso se ve como: "Oh, esta es una comprensión falsa del humanismo y Esto va en contra de la voluntad de Dios porque estás orando con cismáticos”. Y la gente piensa que “Está bien. Bueno, si dejo el catolicismo, no tendré que soportar algunos de estos problemas”.
Michael Lofton:
Quizás te preocupe lo que ves, por ejemplo, con Juan Pablo II en 1986 con Asís, algunas personas están realmente preocupadas por algunas de esas cosas, pero luego vas a la Ortodoxia y ves arzobispos u obispos ortodoxos orando públicamente con otros. Obispos católicos, entonces ves exactamente lo mismo allí. Y de hecho mencioné Asís 1986, lamentablemente hay bastantes representantes ortodoxos que participaron en ese evento.
Michael Lofton:
Entonces, si intentas abandonar el catolicismo pensando que vas a encontrar refugio en la ortodoxia para no rezar bien con los no católicos, encontrarás lo mismo rezando con los no ortodoxos en muchos círculos de la ortodoxia. Otra cosa es que algunas personas están preocupadas por lo que consideran doctrinas liberales o universalismo propugnado por el catolicismo.
Michael Lofton:
De hecho, sin embargo, si nos fijamos en la ortodoxia, es bastante frecuente encontrar clérigos y obispos ortodoxos promoviendo una forma de universalismo según la cual, en última instancia, todos se reconciliarán con Cristo. Entonces encontrarás algunos de esos problemas doctrinales. Ahora bien, otro aspecto preocupante es que se podría decir: “Bueno, hay muchos católicos que no siguen las enseñanzas de la Iglesia sobre anticoncepción o divorcio y nuevo matrimonio. Y hay problemas con el sistema de anulación”, y cosas así.
Michael Lofton:
Si uno va a la ortodoxia y hay bastantes clérigos ortodoxos que promueven, o al menos debería decir que reciben un subsidio, los anticonceptivos artificiales, el divorcio, las segundas nupcias y otros aspectos preocupantes. De nuevo, hay mucha gente que está descontenta con lo que está sucediendo en el catolicismo, pero terminan descubriendo que esas cosas también están sucediendo allí.
Michael Lofton:
Los escándalos sexuales son otro. Quiero decir, eso se encuentra en el catolicismo, desafortunadamente, pero si miras en la ortodoxia, tienen los mismos problemas. Y, repito, no lo digo con alegría. No digo eso de ninguna manera alegre, creo que el problema del pecado lo encontrarás en cualquier comunión que exista. Entonces, si vas a ir a la ortodoxia, no lo hagas porque pienses que será algo o algún tipo de refugio seguro, debe ser porque en realidad estás convencido de que esta es la iglesia que Cristo estableció. .
Michael Lofton:
Pero una vez que entramos en esa discusión, nos alejamos de los factores subjetivos y ahora nos centramos en criterios objetivos: “Está bien. Bueno, ¿es ésta en realidad la iglesia que Cristo estableció? Hablemos de ello. ¿Veamos qué dice la Escritura, qué dicen los concilios, qué dicen los padres? Cuando lo devolvemos al ámbito de lo que es objetivamente cierto, creo que podemos demostrar que la Iglesia Católica es la plenitud de la fe y la Ortodoxia está a un paso de eso.
Michael Lofton:
Pero si sólo nos centramos en este objetivo y no sabemos realmente cómo son las cosas con los pies en la tierra en la Iglesia Ortodoxa, podría haber un atractivo ahí. Podríamos pensar que la hierba es en realidad más verde cuando no lo es.
Cy Kellett:
Una de las cosas que creo que en realidad es una barrera entre los protestantes, especialmente muchos protestantes evangélicos o fundamentalistas, pero muchos protestantes en los Estados Unidos y los católicos, es nuestra comprensión del papel de la nación en nuestra fe. Y la tendencia católica a decir: "Bueno, Dios no llamó al país, sino a la iglesia".
Cy Kellett:
Donde es mucho más probable que un protestante busque iglesia y nación, no sé, entrelazadas de maneras que los católicos generalmente se sienten muy incómodos al entrelazarlas. Me parece que la ortodoxia tiene un problema de nacionalismo muy similar, la Iglesia católica tiende a ser no nacionalista, pero eso me pregunto. Esto se ve desde lejos, pero parece que hay un problema de nacionalismo en la ortodoxia.
Michael Lofton:
Sí, no, para ser justos con los ortodoxos, eso ha sido objetivamente condenado en la ortodoxia.
Cy Kellett:
Bueno.
Michael Lofton:
Así que objetivamente lo han condenado, pero luchan con eso en la práctica. Pero es similar al catolicismo, objetivamente hemos condenado el uso de anticonceptivos artificiales, pero hay católicos que luchan con eso. Entonces en su-
Cy Kellett:
O no luchar con ello es el principal problema.
Michael Lofton:
Quizás tengas razón. Pero, a su favor, sí tienen eso. Ahora bien, y diré que, por otro lado, en el catolicismo, también tienes ese aspecto subjetivamente.
Cy Kellett:
Por supuesto.
Michael Lofton:
Donde tenemos las Iglesias católicas orientales, tienen algunos aspectos nacionales. Y mientras se haga correctamente, no creo que sea necesariamente algo malo. Quiero decir, el evangelio fue inculturado en culturas particulares. Esta bien. Es cuando empiezas a decir: "Mi cultura es superior a la tuya y voy a menospreciarte". Vale, ahí es cuando tienes problemas, pero repito, eso ha sido objetivamente condenado por los ortodoxos.
Cy Kellett:
Bueno. Muy bien, es justo. ¿Crees que cuando dejes Roma hacia Oriente, por así decirlo, eso podría contribuir a la futura unidad de las iglesias a que seamos restaurados a la plena unidad? ¿O cree que eso en realidad podría estar exacerbando el problema?
Michael Lofton:
Creo que lo empeora. Algunos opinan que "si eres, por ejemplo, ortodoxo y te condenan por el catolicismo, deberías quedarte donde estás". O: "Si eres católico, puedes ser condenado por ortodoxia, quédate donde estás". O tal vez acudir al otro para ayudarlos a unirse. Para ser honesto, no creo que nada de eso funcione, creo que, en última instancia, la eclesiología que debemos mantener es que hay una Iglesia Católica, que subsiste plenamente en lo que llamamos la Iglesia Católica, y debemos trabajar hacia la unidad con eso. .
Michael Lofton:
Entonces, si un ortodoxo se convence de que necesita estar en comunidad con Roma, debe hacerlo. Y cualquier católico que sea actualmente católico debería, objetivamente hablando, bajo ninguna circunstancia acudir a los ortodoxos orientales, incluso si es con el pretexto de llevarlos a la comunión. Es como, ¿cómo se llama? Citas evangelísticas o algo así: "Voy a salir con un no cristiano para tratar de convertirlo al cristianismo".
Michael Lofton:
Lo que termina sucediendo es que, la mayoría de las veces, terminas convirtiéndote a lo que sea que sean. Y entonces, si pasas del catolicismo a la ortodoxia para tratar de llevarlos a la comunión con Roma, lo más probable es que termines estando más lejos del catolicismo, no sólo objetivamente, sino incluso subjetivamente hablando. Pero nuevamente, estás poniendo tu alma en peligro según el Concilio Vaticano Segundo y simplemente estás reiterando lo que tenemos allí en nuestra tradición también.
Michael Lofton:
Y entonces la pregunta es: si Cristo realmente estableció la Iglesia Católica, ¿deberíamos alguna vez dar un paso fuera de esa comunidad? No lo creo porque nos estamos alejando un paso de Cristo mismo. ¿En qué caso estaría bien alejarse un paso de Cristo? No puedo nombrar uno.
Cy Kellett:
De hecho no. Nunca hay un momento en el que alejarse de Cristo sea el paso correcto, nunca. Eso es metafísicamente imposible. No sé si podría presentar un argumento, pero puedo sentir que es una imposibilidad metafísica. Entonces, si uno está convencido de que “Sí, me voy a alejar de Cristo para estar más cerca de Cristo”. No, no hagas eso.
Michael Lofton:
Correcto.
Cy Kellett:
Pero los problemas litúrgicos dentro de la Iglesia católica son en algunos lugares menores, en otros casi clamaron al cielo con este escándalo. Quiero decir, en realidad conozco a bastantes católicos que dicen: “Me voy a la Iglesia católica bizantina. Voy a ir a la Iglesia católica maronita”. ¿Qué opinas de eso?
Michael Lofton:
En realidad estás describiendo mi situación. No tengo ninguna iglesia católica oriental cerca. El más cercano está a cuatro horas y media. Entonces, lo que hice fue construir una capilla en casa y me comuniqué con un sacerdote católico oriental que está a cuatro horas y media de distancia y le pregunté: “¿Estaría dispuesto a salir y celebrar liturgias divinas de vez en cuando? ¿Y podría hacer de esta capilla un alcance de su parroquia?
Michael Lofton:
Y de hecho aceptó. Y así, tenemos liturgias divinas que se dicen al menos una vez al mes y personas en el área que están interesadas en la liturgia bizantina, pero al estar en comunión con Roma, salen, reciben los sacramentos y experimentan esa vida litúrgica. Entonces, eso es lo que hice personalmente. No, no estoy diciendo que todos puedan salir y comenzar una capilla en casa o una extensión, pero lo más probable es que haya algo cerca.
Michael Lofton:
Estoy en una situación única en la que estoy simplemente en una zona muerta. Estoy en una situación tipo padre desierto donde no hay mucho disponible, pero la mayoría de la gente tiene algún tipo de acceso a una parroquia católica oriental cercana. Y creo que eso está bien. Creo que eso es genial. Lo animo. Si encuentras eso en la iglesia bizantina o tal vez en algo así como maronita, si encuentras que una Iglesia católica oriental te habla litúrgicamente más que la romana, está bien. Esta bien.
Michael Lofton:
No menosprecies el latín como si de algún modo fuera objetivamente deficiente. Yo diría que es una actitud equivocada, pero si simplemente dices: “Esto me habla de manera más litúrgica y práctica”, no veo nada malo en eso.
Cy Kellett:
No. Y la cuestión es que incluso en el nivel teológico, lo que describiste antes como objetivamente pecaminoso, cualquier tipo de advertencia que pongas en cuanto a no juzgar objetivamente el alma de un individuo que hace este movimiento, estás haciendo algo pecaminoso. Cuando cortas la comunión entre tú y tu familia o lo que sea, y Roma objetivamente, eso es algo pecaminoso, pero no lo es. No estás haciendo eso cuando simplemente pasas de la derecha latina a otra derecha de la Iglesia católica.
Michael Lofton:
Eso es absolutamente correcto. Quiero decir, estas otras Iglesias católicas que son parte de esta única Iglesia católica. Creo que hay qué, en este punto, ¿23, 24? Todos son completamente católicos, ¿verdad? Todos están en plena comunión con el pontífice romano, por lo que no hay nada de malo en ser un cristiano de derecha latina que acabe asistiendo a una iglesia católica oriental. Incluso si no transfieren formalmente su derecho, no hay nada malo en ir y asistir semanalmente.
Michael Lofton:
Está perfectamente bien, todavía estás plenamente en comunión con la Iglesia católica. El problema es que cada vez que vas a algún tipo de obispo o jurisdicción, eso no es en la Iglesia Católica, porque nuevamente, estás alejándote de Cristo y no escuchando la autoridad que Él puso en su lugar. Me recuerda esto, hijos míos, todas las noches les hago limpiar la cocina. Uno lava los platos, uno los seca, uno los guarda, uno barre, uno limpia la encimera, ¿no?
Michael Lofton:
Todos tienen sus tareas y yo pongo a cargo al mayor. El mayor les dirá a los demás: “Está bien, no hicieron un buen trabajo aquí, asegúrese de hacer esto. Necesitas cambiar eso”. Van a decirles a los demás qué hacer. Y les puse en autoridad para hacer eso. Si uno de los niños más pequeños dice: “No quiero escucharte. No tengo que hacer eso. No voy a volver a lavar este plato”, o algo así.
Michael Lofton:
Hay un sentido real en el que luego me están desobedeciendo si los desobedecen a ellos, porque pongo al mayor en autoridad. Lo mismo ocurre aquí, si vas a una iglesia ortodoxa, te estás alejando de esos pastores que Cristo ha puesto en autoridad. Y entonces, en cierto sentido te estás alejando de Cristo mismo.
Michael Lofton:
Eso no quiere decir que los obispos ortodoxos no tengan sucesión apostólica. No quiere decir que no tengan sacramentos válidos. No quiere decir que no tengan algún tipo de jurisdicción en sus comunidades. No digo eso, pero lo que sí digo es que está a un paso de la comunidad perfecta que Cristo estableció para nosotros. ¿Y por qué querríamos alejarnos de eso?
Cy Kellett:
Bien. Sin embargo, eso también ocurre al revés. Entonces eres... Y supongo que el bizantino ruteno, ¿verdad? ¿Es ese tu derecho?
Michael Lofton:
Correcto, Iglesia católica bizantina, así es. Ruteno, sí.
Cy Kellett:
Bueno. Así que supongo que existe una especie de Iglesia Ortodoxa correspondiente. ¿Invitarías a alguien a hacer el viaje desde esa Iglesia Ortodoxa hacia la comunión católica bizantina?
Michael Lofton:
Sí. Entonces eso es algo realmente controvertido porque algunos católicos van a decir: "No, quédate donde estás". Yo no tomo esa posición. Si estás convencido de que la Iglesia Católica es la iglesia establecida por Cristo, debes actuar según tu conciencia. Ahora, si no estás convencido de eso, continúa luchando, continúa luchando, continúa investigando esto, pero es posible que no estés listo en ese momento.
Michael Lofton:
Pero si estás convencido de estar en comunión con el Romano Pontífice y de la necesidad de ello, debes actuar en consecuencia. No creo que todavía puedas permanecer en la Iglesia Ortodoxa con la conciencia tranquila. Creo que en ese momento estás actuando en contra de tu conciencia y, objetivamente hablando, estás siendo desobediente a Cristo. Nuevamente, eso es objetivamente. No estoy diciendo que estés automáticamente condenado.
Cy Kellett:
No.
Michael Lofton:
… hay atenuantes, pero objetivamente hablando es desobediencia.
Cy Kellett:
Sí. Y a veces siento que pensamos que tenemos el lujo de pasar tiempo con estas cosas, y probablemente no es así. Piensas en cómo se sentía la relación entre, digamos, el cristianismo anglicano y la derecha latina de la Iglesia católica, cómo se sentía en la década de 1970 en cuanto a las posibilidades y cómo se siente ahora, no mejoró.
Cy Kellett:
Entonces, tenemos que orar y no es una situación desesperada, Dios puede sanar cualquier cosa, pero no creo que debamos actuar como si siempre hubiera tiempo. Bueno, no, la historia avanza bastante rápido en este momento y es un momento decisivo. Tenemos que tomar decisiones.
Michael Lofton:
Sabes, personalmente, desearía haberme tomado 10 años para continuar discerniendo estos temas, pero prácticamente no puedo hacer eso. Tengo una familia y tengo que poder comprometerme con una comunidad en particular. Tengo que poder guiarlos y pastorear a mi familia y decirles: “Esta es la iglesia que Cristo estableció”. Así que, en última instancia, es posible que no podamos darnos el lujo de esperar 10 años.
Michael Lofton:
Y en cuanto a la reunión, es posible que no podamos darnos el lujo de esperar a que se produzca la reunión, porque, francamente, y odio esto porque lo que más deseo es la reunión entre católicos y ortodoxos, no creo que vaya a suceder pronto. No creo que eso vaya a suceder en nuestra vida y estoy viendo cosas que están alejando aún más las cosas de esa unión. Ahora, hay muchas cosas que lo están acercando, pero no creo que eso vaya a suceder durante nuestra vida. Así que vamos a tener que tomar una decisión durante esta vida. No podemos simplemente esperar para siempre.
Cy Kellett:
Bien. Hay entropía en los asuntos humanos, tal como la hay en la naturaleza. Y el único antídoto contra la entropía es la decisión, hay que elegir. Y entonces, ese momento está sobre nosotros de muchas, muchas maneras. Realmente aprecio que hayas discutido esto con nosotros. Sólo quiero repasar muy rápidamente para la gente lo que haces y dónde pueden encontrarte, porque ahora estamos asociados unos con otros. Y andamos alardeando de que estamos asociados contigo, no sé qué estarás haciendo.
Michael Lofton:
Igual que aquí.
Cy Kellett:
Ok bueno
Michael Lofton:
Es más un honor para mí que para usted, se lo garantizo porque, una vez más, me beneficié enormemente de Catholic Answers, especialmente en el momento de mi conversión y en varios años, incluso después. Así que realmente los aprecio a todos. Así que diría que el honor está de mi parte, pero en lo que respecta a lo que estoy trabajando, pueden consultar Reason and Theology en YouTube o ir a Reasonandtheology.com y pueden ver los programas que estamos publicando.
Michael Lofton:
Está nuevamente en YouTube y podcasts, Stitcher, iTunes y todas esas cosas buenas. Entonces, tal vez consulte esas dos plataformas para obtener más información sobre lo que estamos haciendo. Tenemos muchas entrevistas, muchas mesas redondas, muchos debates y muchas discusiones sobre todo tipo de temas relacionados con la teología.
Cy Kellett:
¿Y quién es San Máximo el Confesor?
Michael Lofton:
Sí. Bueno, San Máximo el confesor era un santo en la iglesia primitiva, y en realidad es un santo muy importante para la unidad de Oriente y Occidente porque habló sobre temas relacionados con Oriente y Occidente y especialmente la Filología. Entonces, es una especie de buen patrocinador para aquellos que desean que haya unidad entre el Oeste y el Oeste, pero el Instituto San Máximo el Confesor también se encuentra en Reasonandtheology.com. Verá una pestaña allí y lo que es. Tengo diferentes teólogos y profesores que vendrán y darán conferencias a nivel de seminario de forma gratuita sobre diversos temas.
Michael Lofton:
Tal vez, por ejemplo, el Dr. John Joy haya hecho una serie completa solo sobre el Magistarium o Louis Deson esté trabajando ahora mismo en los conceptos básicos del hebreo bíblico, y usted pueda acceder a ellos de forma gratuita. Así que eso es lo que es el Instituto San Máximo Confesor. Son conferencias gratuitas a nivel de seminario.
Cy Kellett:
Bueno, sé con certeza que eres mejor persona que yo, porque nunca pude lograr que mis hijos lavaran los platos. Así que en ese nivel estoy muy, muy impresionado contigo, pero...
Michael Lofton:
Pero tengo que bajar todas las noches y asegurarme de que lo hagan bien. Entonces está eso también.
Cy Kellett:
Los míos tienen veintitantos años, todavía no puedo explicarles los problemas incluso cuando vienen. Sí. No sé qué está pasando en su casa, pero en mi casa nadie se ofrece como voluntario. Realmente aprecio que te hayas tomado el tiempo con nosotros. Una vez más, estamos muy encantados con la asociación. Muchas, muchas gracias. Vamos a convocarte cada vez más para hacer shows en vivo en Catholic Answers vive y haz estos episodios de enfoque con nosotros.
Michael Lofton:
Sería un honor.
Cy Kellett:
Michael Lofton, Dios lo bendiga.
Michael Lofton:
Gracias a Dios, tú también.
Cy Kellett:
Una de las grandes bendiciones de la vida es la familia y una de las cosas más difíciles de soportar en la vida es la familia. Bueno, eso también se aplica a la iglesia. Cualquiera que sea la comunidad en la que te encuentres, la comunidad es la bendición y la comunidad también es algo que hay que soportar. Parece particularmente cierto ahora que hay mucho que soportar para seguir siendo parte de la fe cristiana y, en particular, para seguir siendo parte de la Iglesia católica.
Cy Kellett:
Hay muchas razones para irse, siempre las habrá, pero ahora que parezcan particularmente lindas no significa que sea hora de irse. Es algo que hay que soportar, a veces no sabemos por qué Cristo nos pide que soportemos estas cosas, pero podemos tomar nuestra cruz, podemos vivir nuestra vocación. Y de esa manera, tal vez contribuyamos a que no sea algo que otros deban soportar, sino que sea una cosa, para bendecir a otros y bendecir al mundo entero. Muy agradecido a Michael Lofton tomando el tiempo con nosotros.
Cy Kellett:
Espero que veas su podcast en Reason and Theology. Y estamos encantados de que sea nuestro afiliado aquí en Catholic Answers. Si desea ponerse en contacto con nosotros, siempre puede enviarnos un correo electrónico focus@catholic.com. Si estás viendo esto en YouTube en este momento, realmente estamos tratando de hacer crecer ese canal de YouTube, suscríbete, suscríbete, toca la campana y luego te notificaremos cuando haya nuevos episodios disponibles.
Cy Kellett:
Si puede apoyarnos económicamente, le agradeceríamos su apoyo. Necesitamos su apoyo para seguir haciendo lo que estamos haciendo. Vaya a Givecatholic.com. Y si estás escuchando en Apple, Spotify, Stitcher o uno de esos otros servicios de podcasts, suscríbete allí también, sabrás cuándo hay nuevos episodios disponibles. Soy Cy Kellett tu anfitrión. Una vez más, una muy cálida bienvenida a Michael Lofton y nos vemos la próxima vez aquí en Catholic Answers Atención.