Solo audio:
¿Es realmente cierto que si no estás enojado no estás prestando atención? Joe Heschmeyer, autor de The Early Church Was the Catholic Church, explica por qué la ira ante los problemas modernos no siempre es una virtud.
Cy Kellett:
¿Alguna vez escuchaste frases como: "Si no estás enojado, no estás prestando atención?" Joe Heschmeyer desafía esas ideas a continuación.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Joe Heschmeyer con nosotros esta vez. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Hablamos con Joe sobre la ira, específicamente sobre la creciente industria de la ira, la industria de la indignación que nos rodea. Ciertamente hay mucho por lo que indignarse en el mundo moderno, pero ¿cuánto de eso es saludable y bueno para nosotros? ¿Cuánto deberíamos escuchar? ¿Cuánto deberíamos pagar? Más allá de esas preguntas naturales sobre cuánto es saludable o bueno para nosotros, están las preguntas sobrenaturales. ¿En qué momento esta industria de indignación se convierte en una ofensa contra el evangelio, tal vez incluso en un pecado, tal vez incluso en un pecado muy grave para nosotros? Encontrar ese lugar donde no pecamos en nuestra indignación y no animamos a otros a pecar avivando la indignación, pero tampoco simplemente enterramos la cabeza en la arena y no somos conscientes o atentos a la justicia y las demandas de justicia en el mundo de hoy. Esto es lo que Joe Heschmeyer tuve que decir.
Cy Kellett:
Joe Heschmeyer, autor de Un hombre llamado Joseph: guardián de nuestros tiempos, gracias por estar aquí con nosotros.
Joe Heschmeyer:
Estoy emocionado de estar aquí.
Cy Kellett:
Estoy enojado, Joe.
Joe Heschmeyer:
¿Por qué estás enojado esta vez?
Cy Kellett:
Estoy loco. Estoy loco. ¿Por qué estás enojado esta vez? Porque esa es la posición predeterminada actualmente: estar enojado por casi todo. Lo digo en broma, pero no creo que sea mejor que nadie en esto. No creo que esté menos enojado que otras personas o que de alguna manera me haya dominado.
Joe Heschmeyer:
Creo que estás menos enojado que algunas personas. Ciertamente no somos inmunes a toda la gama de emociones humanas.
Cy Kellett:
No.
Joe Heschmeyer:
Algunas personas tal vez cedan un poco más ante ellos.
Cy Kellett:
Me entrego a ellos lo suficiente, más de lo que Jesús quisiera, estoy bastante seguro.
Joe Heschmeyer:
He conducido contigo. Sé lo que estás describiendo.
Cy Kellett:
Bueno. Hablemos de eso, del… ¿Dirías que tenemos un poco de adicción a la ira?
Joe Heschmeyer:
Yo diría que tenemos una gran adicción a la ira y no sólo diría eso. Psychology Today allá por 2015 sugirió que se trataba de una epidemia de salud pública de adicción a la ira.
Cy Kellett:
¿En serio?
Joe Heschmeyer:
Es fácil pensar en esto.
Cy Kellett:
Odio la psicología actual. Esa gente es estúpida. Oh, lo siento.
Joe Heschmeyer:
La razón es que esto ocurre cuando la gente dice: “Bueno, ¿quién querría estar enojado? ¿Quién querría estar enojado? Es como si no fueras ingenuo. Hay una enorme oleada psicológica que es muy parecida a la que obtenemos con las actividades de búsqueda emocionante. Obtienes receptores de recompensa de dopamina en el cerebro que simplemente se activan con estas cosas. Es similar al juego, los deportes extremos e incluso drogas como la cocaína y la metanfetamina. Eso es lo que pasa cuando nos enojamos. De hecho, te enojas un poco. Ahora bien, algunos oyentes probablemente sepan de qué estoy hablando.
Cy Kellett:
Oh, lo hago. Yo sé eso.
Joe Heschmeyer:
En realidad se siente como... Especialmente si sientes que es un enojo justificado.
Cy Kellett:
Esa es la cuestión. Es una tentación que oculta el hecho de que es tentación porque se justifica en el acto de realizarla.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
No es como, "Oh, cedí a la tentación". Es como si al tener este enojo estuviera justificando este enojo.
Joe Heschmeyer:
Yo diría que es muy, muy fácil encontrar motivos para estar enojado en este momento.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Quizás sea más fácil que nunca en la historia y lo sugeriría de esta manera. Ahora conocemos todas las injusticias del mundo con un clic del ratón.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
La gente ahora usa trackpads, pero da igual. El clic. Puedes ver injusticias en todas partes. Entonces, si quieres estar realmente molesto por una situación sobre la que no tienes control, puedes hacerlo y te sientes bien y no tienes que lidiar con tu propia vida y tus propios problemas.
Cy Kellett:
Aunque voy a presionarte un poco en eso.
Joe Heschmeyer:
Por favor.
Cy Kellett:
… porque no es sólo que exista ese tipo de tentación neutral porque tenemos tantos medios disponibles. Los propios medios de comunicación son conscientemente un tentador en esta dirección. De hecho, no creo que si fueras a una clase universitaria, obtuvieras una licenciatura en la mayoría de las universidades, pudieras terminar todas tus clases diciendo: “Elijo no ser una persona enojada. Tengo la paz de Cristo en mi corazón y simplemente no me voy a enojar”, sin que me acusen de fallar moralmente.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
La indignación se considera una señal de éxito moral, no de fracaso.
Joe Heschmeyer:
Es una especie de falsa virtud. Es una virtud barata. Mira, es bueno. En realidad, es bueno estar enojado por la injusticia en el momento y lugar correctos, pero cuando eso es todo lo que hacemos, eso lo aplana y lo abarata y comenzamos a usarlo como pretexto para obtener el colocón barato primero de estar enojado y luego de estar enojado. ser elogiado por estar enojado por el tipo correcto de cosas. El resultado es que se obtiene una generación de gente muy enojada.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Creo que lo vemos con bastante amplitud. Ahora, mencionaste que hay personas que avivan estos incendios. Ni siquiera tenemos que mirar la universidad. Puedes simplemente buscar en línea.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Hay un artículo que publicó la revista Wired titulado Te indignará lo fácil que fue lograr que hicieras clic en este titular, todo en mayúsculas. Fue brillante e hice clic en el titular.
Cy Kellett:
Por supuesto que sí.
Joe Heschmeyer:
De lo que se habla es de que la excitación emocional realmente genera clics. Para cualquiera que sea ingenuo al respecto, el objetivo de las noticias no es informar al mundo. El objetivo de la noticia es vender productos, y usted vende productos obteniendo muchos clics y luego vendiendo la popularidad de su sitio a los anunciantes.
Cy Kellett:
Bien. Tengo que decirte algo.
Joe Heschmeyer:
Por favor.
Cy Kellett:
Tengo esta experiencia de-
Joe Heschmeyer:
Catholic Answers.
Cy Kellett:
Bueno, vale, sí, pero Catholic Answers Me ha brindado algo de esta experiencia para hablar con personas que dicen: "Estaba haciendo mi podcast, mi podcast católico, y tenía unos cientos de personas interesadas porque hablaba de Jesús y María y los santos y la Eucaristía y todo". eso, pero cuando comencé a hablar de lo malvado que es el Papa Francisco, mi audiencia se disparó por las nubes”.
Joe Heschmeyer:
Mira, me encargaré de esto. No hice esto intencionalmente, pero soy un caso de estudio de esto.
Cy Kellett:
Bueno.
Joe Heschmeyer:
¿Cuántas visitas dirías que obtiene un buen episodio de Focus?
Cy Kellett:
¿Qué hay, 7 mil millones de personas en la Tierra? Yo diría que no más de 6 mil millones.
Joe Heschmeyer:
Está bien. Gracias
Cy Kellett:
Digamos-
Joe Heschmeyer:
Muy útil. Por eso recurro a usted para obtener estadísticas.
Cy Kellett:
… visualizaciones en YouTube, por ejemplo. Bueno. Entonces el año 2000 estaría bien. Está bien.
Joe Heschmeyer:
Fui en Matt Fradd Espectáculo.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Gran espectáculo, pero el titular que dio para un clip del programa es Por qué dejé de defender al Papa Francisco.
Cy Kellett:
Sí, recuerdo eso cuando eso pasó, Joe. Sí.
Joe Heschmeyer:
Tiene, creo, 130,000 visitas.
Cy Kellett:
Si. Derecha.
Joe Heschmeyer:
No digo eso para llamar la atención. Matt Fradd o yo mismo.
Cy Kellett:
NO, Matt FraddEstá del lado de los ángeles en esto.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
tu no miras Matt Fradd y piensa: "Este tipo simplemente está avivando la ira".
Joe Heschmeyer:
No sales furioso.
Cy Kellett:
De hecho, me siento muy feliz porque siento que hay un tipo que está haciendo lo correcto y lo está logrando.
Joe Heschmeyer:
Derecha.
Cy Kellett:
Pero el resto de nosotros dependemos de la ira la mayor parte del tiempo.
Joe Heschmeyer:
Pero incluso en términos de los controladores, notarás el tipo de cosas en las que mucha gente hizo clic.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Gracias a Dios hicieron clic en él y, con suerte, obtuvieron una presentación matizada. Hicieron clic en él y, con suerte, consiguieron que dos personas intentaran ser justas con todos los involucrados.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
¿Pero cuál fue tu motivo para hacer clic? Una vez más, es de esperar que los motivos de las personas también fueran buenos, pero se puede ver por qué hay un deseo real de que simplemente les digan: “Eres bueno. Son malos. Odiémoslos”.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Los cinco minutos de odio son extremadamente catárticos.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Eso es algo de lo que debemos tener cuidado.
Cy Kellett:
No es sólo catártico, Joe. También es vinculación.
Joe Heschmeyer:
Es. Sí Sí.
Cy Kellett:
Si tú y yo podemos estar enojados juntos, ahora tengo una relación contigo que tiene una especie de solidez porque estamos enojados. Si un millón de nosotros nos enojamos, ahora soy parte de un movimiento. La ira puede dar sentido a la vida porque nos une con otras personas.
Joe Heschmeyer:
Sí, existe esta paradoja inherente en la vida que es mucho más grande que la mera ira, pero quiero señalarla porque creo que es fácil pasarla por alto. Cualquier marcador dentro del grupo también te separará del grupo externo. Entonces, si dices: “Lo que todos tenemos en común es que todos usamos camisas azules”, bueno, ahora todos los que no usan camisas azules están un poco excluidos.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Esto es todo. Esto es ser católico. Esto es ser americano. Esto es cualquier cosa que nos una. Todo lo que nos da una sensación de cohesión también nos distingue de todos los que no tienen esa propiedad. Si quieres ser súper técnico, podemos decir que el principio metafísico de [unum 00:08:42] está relacionado con [inaudible 00:08:44], que la unidad de unum es inseparable de [inaudible 00:08:48] , distinción de los demás. Lo que es decir que una cosa es una es decir que está unida y decir que no es otra cosa.
Cy Kellett:
Derecha. Sí.
Joe Heschmeyer:
Teniendo en cuenta todo eso, hay personas que avivan eso, que avivan la separación porque eso también crea unidad. Si todos nos unimos contra el eje, ¿qué somos? Somos aliados. Eso crea una cierta unión que de otra manera no tendríamos.
Cy Kellett:
Como con Herodes y Pilato.
Joe Heschmeyer:
Si, exacto.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Los dos se hicieron amigos después de su cooperación. Esto es-
Cy Kellett:
Ambos odiamos a Jesús. Eso nos hace amigos.
Joe Heschmeyer:
Bien. Esto se ve en las organizaciones criminales, que la gente forma amistades de vicio por esto mismo. Tienen algo en común incluso si es a quién odian. Ésta es una de las cosas que lo hace realmente complicado. Obtienes membresía grupal. Ahora, apliquemos eso a algo como la política estadounidense. Tienes dos equipos grandes o puedes optar por algún equipo franquicia extraño, pero eso es un poco como ser un fanático de los Rojos de Cincinnati. Simplemente no es muy emocionante. Quieres elegir uno de los grandes.
Cy Kellett:
Pido disculpas, Cincinnati. Continuar.
Joe Heschmeyer:
Ellos saben. Nadie es más familiar
Cy Kellett:
Una vez más, me disculpo, Cincinnati.
Joe Heschmeyer:
… con el dolor de lo que es.
Cy Kellett:
Y también pido disculpas al Partido de Solidaridad Estadounidense. Por favor continua.
Joe Heschmeyer:
Sí, los rojos de la política.
Cy Kellett:
No.
Joe Heschmeyer:
Supongo que los Rojos, sin darme cuenta, es mucho más político de lo que pretendía.
Cy Kellett:
Ah, los rojos. Oh, ya veo porque estabas hablando de los Rojos de Cincinnati. Cuando lo dijiste, pensé que te referías a los comunistas.
Joe Heschmeyer:
No, no lo hice. No quise acusarlos de eso.
Cy Kellett:
Sin embargo, vea cómo funciona el grupo externo.
Joe Heschmeyer:
Pero el Partido Comunista en Estados Unidos, muy pequeño, algo así como los Rojos.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Entonces podemos... Ahí está.
Cy Kellett:
Todo bien.
Joe Heschmeyer:
Rescaté ese mal ejemplo del béisbol.
Cy Kellett:
Bien. Bueno.
Joe Heschmeyer:
Pero el punto es que quieres apoyar a uno de los equipos más importantes y eso significa que vas a ver a tu propio equipo con un poco más de simpatía que al equipo contrario.
Cy Kellett:
Por supuesto.
Joe Heschmeyer:
Literalmente, la gente pasa por alto los crímenes horribles cometidos por deportistas porque están en su equipo y simplemente piensan: "¿Cómo pueden los fanáticos del equipo contrario estar de acuerdo con que hagan eso?".
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Hacemos lo mismo con los políticos. Desafortunadamente, es muy fácil que nos veamos arrastrados a decir: “Tal vez lo que están haciendo no es tan malo”, o comenzar a no oponernos a los males que defiende nuestro partido y comenzar a aceptarlos.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Eso lo debilita hasta que realmente te sumas al grupo.
Cy Kellett:
Así que soy una persona provida y realmente valoro el hecho de que los republicanos sean el partido provida, así que empiezo a pasar por alto tal vez algunas de las políticas corporativistas y antiobreras.
Joe Heschmeyer:
Quiero decir que decimos esto de una manera realmente flagrante, diría yo, allá en la administración Bush, cuando había muchos católicos argumentando que Irak era una guerra justa y argumentando que la tortura podría estar bien. Oh, lo siento. Interrogatorio extremo.
Cy Kellett:
Si, si, si.
Joe Heschmeyer:
Bueno. Estaban usando el mismo tipo de eufemismos que el movimiento pro-elección ha usado durante mucho tiempo como pro-elección y usando el mismo tipo de técnicas y tácticas.
Cy Kellett:
Pero tal vez, por otro lado, amo al Partido Demócrata porque tienen, al menos retóricamente, este amor por los inmigrantes, aman al trabajador, les importa, así que paso por alto el aborto.
Joe Heschmeyer:
Creo que esto lo vemos entre los católicos que pasan A) demasiado tiempo en línea y B) demasiado tiempo pensando y hablando de política, que estas son dos tentaciones muy comunes. Si no lo ves en tu propio lado, te sugiero que al menos lo veas en los católicos del otro lado. Esto puede ser una buena señal si tanto usted como su imagen reflejada en la otra parte lo ven en el otro lado, que tal vez sea algo real de lo que deberíamos estar atentos también en nosotros mismos. Allí, salvo por la gracia de Dios, vamos cada uno de nosotros.
Cy Kellett:
Correcto. Correcto.
Joe Heschmeyer:
Pero en eso, nuevamente, todavía hay un componente en línea. Ése es un riesgo inherente a cualquier tipo de partidismo. Confías en tu tribu en los grandes temas y, por lo tanto, comienzas a confiar en ellos en otros temas en los que realmente no merecen tu confianza.
Cy Kellett:
Pero como persona inteligente, razonable, especialmente cristiana, con la muy alta obligación de amar a su prójimo como a sí mismo, debe ser más crítico que eso. Deberías utilizar tu razonamiento crítico más que eso.
Joe Heschmeyer:
Absolutamente.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Pero esto se amplifica en el mundo moderno. El riesgo de dar un paso demasiado profundo en la política, yo diría simplemente mire las controversias actuales en CNN. El presidente de CNN renunció supuestamente por este asunto, pero los detalles son realmente sorprendentes porque la mujer con la que estaba teniendo una aventura era una ejecutiva de alto nivel de CNN y ex directora de comunicaciones del gobernador Cuomo. Entonces están investigando al Gobernador Cuomo y su abuso sexual y luego el otro Cuomo está interfiriendo y tiene sus propios escándalos y luego el jefe de CNN, que debería supervisar esto, está comprometido porque está teniendo una aventura con alguien que también está involucrado con el gobierno del Gobernador Cuomo. oficina. El resultado es que una de las principales cadenas de noticias estaba tan profundamente arraigada no sólo en un partido político sino en el bolsillo de un político.
Cy Kellett:
Sí, veo lo que estás diciendo.
Joe Heschmeyer:
… que no eran ni remotamente objetivos. No fueron ni remotamente justos con el otro lado, fuera lo que pareciera. Cuesta en términos de cálculo moral justo. Podría encontrar ejemplos equivalentes o tal vez no equivalentes, pero tal vez similares, de personas que están profundamente arraigadas en la administración Trump y que trabajan para Fox. Solo estoy tomando la historia más reciente de alto nivel que mucha gente conoce.
Cy Kellett:
Acaba de suceder.
Joe Heschmeyer:
Exactamente.
Cy Kellett:
Derecha. Si.
Joe Heschmeyer:
Decir que si pasas mucho tiempo viendo esa propaganda disfrazada de noticias, no...
Cy Kellett:
Te estás sometiendo a la tentación de...
Joe Heschmeyer:
Exactamente.
Cy Kellett:
… furia.
Joe Heschmeyer:
De la misma manera que si luchas contra la lujuria y pasas todo tu tiempo viendo programación lasciva...
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
… no estás haciendo tu vida más fácil.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Entonces, si luchas contra la ira, si luchas contra no amar a personas de un partido político diferente al tuyo, no te sometas a eso. La gente dirá: “Bueno, lo necesito. Tengo que estar informado”. Simplemente no lo haces. No es necesario tener una opinión sobre la última controversia del día.
Cy Kellett:
No.
Joe Heschmeyer:
Eso no es un deber moral. Tienes un deber moral.
Cy Kellett:
De todos modos no te están informando.
Joe Heschmeyer:
…amar a tu prójimo. Exactamente.
Cy Kellett:
Podrías ver una hora entera de la mayoría de los principales programas de noticias por cable y la cantidad de información que se proporciona es prácticamente nula. Lo que se proporciona se toma.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Así que somos adictos a las tomas y luego las tomas te hacen enojar y ahora estás...
Joe Heschmeyer:
Y puedes ver esto objetivamente. Esta no es solo la opinión tuya y la mía. Si nos fijamos en la programación de opinión versus la programación de información, los cambios están ampliamente fuera de los límites y por una sencilla razón. No hay 24 horas de noticias que todo el mundo necesita y quiere escuchar.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Esa es una buena distinción porque lo que queremos escuchar es diferente de lo que tal vez realmente nos ayudaría a tener una mejor visión del mundo. ¿Qué está pasando en Yemen ahora mismo con la invasión saudí y todos los presuntos crímenes de guerra? La mayoría de nosotros no tenemos ni idea.
Cy Kellett:
No, claro.
Joe Heschmeyer:
No es porque no haya suficiente tiempo para las noticias. Es porque las noticias se han convertido en entretenimiento.
Cy Kellett:
Bien. Y conocemos la opinión de Anderson Cooper o la de Tucker Carlson.
Joe Heschmeyer:
Derecha.
Cy Kellett:
Pero en realidad no sé qué está pasando en el mundo al mirar estas redes.
Joe Heschmeyer:
Exactamente. Ha habido estudios que han sugerido esto, que las personas que pasan mucho tiempo viendo los principales programas de noticias obtienen peores resultados a la hora de conocer el porcentaje del partido contrario que encaja en determinadas... En otros, lo que obtienen es una opinión realmente sesgada.
Cy Kellett:
Ver.
Joe Heschmeyer:
… vista. Exactamente.
Cy Kellett:
Bueno.
Joe Heschmeyer:
Entonces hacían preguntas como: “¿Qué porcentaje de demócratas son homosexuales? ¿Qué porcentaje son ateos? Entonces ¿qué porcentaje de republicanos son evangélicos? ¿Qué porcentaje son creacionistas de la tierra joven?”, ese tipo de preguntas.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Lo que constantemente encuentran
Cy Kellett:
Y obtienes una caricatura del otro lado.
Joe Heschmeyer:
Exactamente.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Lo que estás obteniendo no es una visión mejor informada de la realidad.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Estás obteniendo una caricatura que en realidad es menos real, que las personas que son básicamente apáticas con respecto a la política superan a las personas que gastan... Imagina cualquier otra área de la vida en la que cuanto más tiempo pasas viéndola en la televisión, menos sabes sobre ella.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Si viera un montón de cosas sobre fútbol y, como resultado, supiera menos sobre fútbol que un observador casual, diría que simplemente creo que desperdicié mi vida.
Cy Kellett:
Sí claro. Sí.
Joe Heschmeyer:
Eso lo hacemos con la política. No estamos mejor informados. Por lo general, no estamos informados de manera significativa.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Como resultado, existe una grave penalización moral, una grave tentación moral de volverse menos virtuoso, de volverse menos caritativo. Solo diría por todas esas razones. También hay... Lo último que diría aquí hasta que me hagas más preguntas es-
Cy Kellett:
Trabajaré en ello, Joe.
Joe Heschmeyer:
… existe la desventaja de que cada minuto que dedicas a estas cosas es un minuto que no dedicas a cosas como la programación de Catholics Answers o, mejor aún, a la oración.
Cy Kellett:
Naturaleza.
Joe Heschmeyer:
Sí, la naturaleza, simplemente ser humano.
Cy Kellett:
Mirar un árbol soplar con el viento que es tan bueno para tu alma.
Joe Heschmeyer:
Bien. Así que dedica tiempo a pensar: “¿En qué invierto mi tiempo y energía y en quién invierto mi tiempo y energía? ¿Son las personas reales en mi vida o son estos personajes en la pantalla que ni siquiera conozco?
Cy Kellett:
Sí claro. Bien. De hecho, cooperas en el reemplazo del mundo real en tu propia vida porque te proporciona algún tipo de estímulo emocional que te mantiene adelante. También proporciona probablemente un reemplazo para la socialización real en el sentido de que se satisfacen algunas necesidades sociales. Es decir, eres miembro de un grupo, te sientes miembro de ese grupo y sientes que ese grupo tiene un propósito recto. Entonces, sentarse en un pub y tomar una cerveza con la gente no lo es... No lo haces porque lo has reemplazado con algo que es un simulacro.
Joe Heschmeyer:
Creo que hay algo así como un huevo de gallina que vale la pena mencionar: la edad promedio de visualización de casi cualquier programación de cadena es de 60 años o más. La mayoría de las personas que se están radicalizando por CNN, por Fox, por MSNBC-
Cy Kellett:
¿No es eso horrible?
Joe Heschmeyer:
… son personas mayores que se sienten solas y esto les proporciona un sentido de comunidad y una ventana al mundo.
Cy Kellett:
Bueno. Ya que estamos hablando del asunto del huevo y la gallina, ¿por qué te sientes solo? En algunos casos, en muchos casos, es porque no hay nadie en una liga de bolos a quien puedas unirte.
Joe Heschmeyer:
Derecha.
Cy Kellett:
…porque jugar a los bolos solos.
Joe Heschmeyer:
Bolos solos. Sí.
Cy Kellett:
Pero en muchos casos porque elegiste estar solo. Es porque era más fácil interactuar con los medios que con personas reales, era más fácil alejarse de la familia que interactuar con la familia. Eliges menos niños para poder tener más vacaciones. Debo decir que tomé esta idea de Patrick Deneen en su libro sobre liberalismo, donde dijo que culpamos a la tecnología por hacer que la gente se sienta sola. Usted tiene la opción de elegir cómo utilizar la tecnología y nosotros hemos elegido hacerlo.
Joe Heschmeyer:
Sí. Creo que tienes razón al decir que es más fácil. Es mucho más fácil dedicar tu tiempo a ver programación que concuerde con tus antecedentes y te haga sentir como una buena persona por verla.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Te sientes enojado por las cosas por las que te dicen que te enojes. Sientes alegría por las cosas por las que se supone que debes sentir alegría. Tienes un equipo. Entonces tu hija tiene una política totalmente diferente a la tuya. Bueno, esa es una conversación difícil. Simplemente no hablemos de eso y luego poco a poco te distanciarás o...
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
… simplemente tienes un número cada vez mayor de cosas de las que no puedes hablar o tal vez simplemente le gritas y ella simplemente lo toma y se aleja silenciosamente de ti.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
En ese tipo de cosas se produce un daño real no sólo a nivel macro, sino también a familias individuales, donde se ve cómo se radicalizan, se convierten en personas que simplemente ven al otro lado como una caricatura. Yo diría que amas a alguien que no está de acuerdo contigo políticamente y lo tomas en serio y tratas de entender por qué piensa como lo hace incluso si está equivocado y ver si eso no es más profundamente humano que...
Cy Kellett:
Exactamente.
Joe Heschmeyer:
… todo lo demás en lo que nos involucramos.
Cy Kellett:
Bien. La cuestión de la identidad es... Esto es algo que conozco de un tipo que escribió sobre esto, encontrar tu identidad en Cristo.
Joe Heschmeyer:
Creo que he leído eso.
Cy Kellett:
Esto es algo muy revelador sobre lo que escribiste, Joe. Di el nombre del libro porque yo...
Joe Heschmeyer:
¿Quién soy yo, Señor? Encontrar tu identidad en Cristo.
Cy Kellett:
Con un precioso El Greco en portada. Bueno. Pero si pudiera parafrasear su idea, es que hemos empezado a encontrar nuestra identidad en todas estas otras cosas y hemos perdido el sentido de que nuestra identidad nos ha sido dada en Cristo. Si mi identidad realmente es que odio a todas las personas del 6 de enero o amo a todas las personas del 6 de enero, esa es mi identidad y mi hija llega a casa y es todo lo contrario el 6 de enero, ¿dónde está la relación con mi hija? Nuestras identidades se oponen unas a otras.
Joe Heschmeyer:
Sí. Sí, es muy cierto y se convierte en... La gente habla de guerra civil, pero creo que ese es el verdadero tipo de guerra civil que enfrentamos: la desintegración de familias. La ruptura de familias no en la forma normal en que hablamos de eso, sino simplemente en ese tipo de pelea espiritual e intelectual donde no podemos tener una comunicación y ya no te veo como alguien a quien conozco, amo y en quien confío, sino como alguien que está en el otro equipo. Hay algo roto porque algo que no merece tener una lealtad tan alta es reclamar una lealtad que no debería tener por encima de la familia y posiblemente por encima de Dios, eso si te sientes más cercano a otros miembros de tu equipo político que a otros Católicos, esto debería ser muy alarmante.
Cy Kellett:
Bien. Bien. Sí, eso debería ser muy alarmante, pero de hecho lo hacemos. Quizás incluso nuestro grupo es nuestro país y tenemos la idea de que la forma en que vivo mi amor por Jesús es amando a Estados Unidos. Bueno, hasta cierto punto, sí. Quiero decir que debes amar a tu país, pero eso no es en realidad sinónimo de cristianismo, ser un buen estadounidense.
Joe Heschmeyer:
Que no es. Dejaré constancia de que me siento profundamente incómodo con las banderas estadounidenses en los santuarios.
Cy Kellett:
Como soy yo. Como soy yo. Creo que es un error poner la bandera estadounidense al frente porque lo que estamos en presencia es la persona de Jesús, que es el Dios vivo y trascendente, y esa bandera está trivializando eso. No lo está ayudando.
Joe Heschmeyer:
Así que tal vez quiero señalar algo sobre la relación que estoy viendo y ver si estás de acuerdo o en desacuerdo con esto. Veo que nos volvemos cada vez menos devotos o fanáticos o celosos, como quiera que quieras describir eso, cada vez más tibios con todo lo religioso y al mismo tiempo nos volvemos cada vez más celosos y fanáticos con todo lo político, eso no es así. No veo gente gritándose unos a otros por cuestiones religiosas.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
… y ves gente gritándose constantemente por cuestiones de política. Por supuesto, hay excepciones en ambas direcciones.
Cy Kellett:
Bien. Bien. Pero la política es a menudo un sustituto real de la moralidad, de modo que, por ejemplo,
Joe Heschmeyer:
Derecha.
Cy Kellett:
… Me siento más cerca del protestante o musulmán que está a favor de la vida que del católico que está a favor del derecho a decidir en muchos sentidos.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
No digo esto en un sentido hipotético.
Joe Heschmeyer:
Oh, por supuesto.
Cy Kellett:
Estoy diciendo que realmente siento eso de muchas maneras. De modo que los protestantes convocan en el programa de radio con sus actitudes provida y su amor a Jesús. De alguna manera tengo una relación con ellos que falta con mi hermano o hermana católica, pero me parece que es una realidad subjetiva, mientras que hay una relación sustancial que tengo sacramentalmente con el compañero católico que no logro experimentar subjetivamente.
Joe Heschmeyer:
En cierto modo, ¿qué tan cerca te sientes de tus amigos? ¿Qué tan cerca te sientes de tu familia?
Cy Kellett:
Sí. Está bien.
Joe Heschmeyer:
En la amistad hay una intencionalidad y una agrupación en torno a un interés común.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Lo mismo ocurre con los pro-vida, es como, “Oh, genial. Compartimos esto que nos apasiona y nos preocupa profundamente”, y eso realmente es una enorme cuestión moral. Con el católico, incluso el católico que puede no estar de acuerdo con todo lo que enseña la iglesia, que puede estar a favor del derecho a decidir, que tal vez tenga muy malas opiniones sobre las cosas, seguimos siendo familia de cierta manera a través del bautismo. Tú no eliges a tu familia. A veces tu familia te vuelve loco, pero yo sugeriría que debería haber dos tipos diferentes de cercanía. Ahora lo ideal es que tengas ambos. Soy muy amigo de mi hermano y eso es genial porque tenemos el vínculo de familia y el vínculo de amistad. A veces tienes uno u otro vínculo. No quiero decir que haya algo malo necesariamente en todo eso. Lo que creo que es un problema es cuando tienes dos católicos ortodoxos, dos católicos creyentes que no están de acuerdo sólo en cuestiones prudenciales, pero porque están en partidos diferentes...
Cy Kellett:
Oh sí. Esta cosa. Correcto. Bien. Te odio porque dices el Padre Nuestro en inglés y yo digo el Padre Nuestro en latín cuando rezamos el rosario.
Joe Heschmeyer:
¿Estás mirando a Chris?
Cy Kellett:
No no. No, pero quiero decir que estoy tratando de... Lo trivialicé un poco intencionalmente, pero eso no es...
Joe Heschmeyer:
Derecha.
Cy Kellett:
… inaudito.
Joe Heschmeyer:
No es.
Cy Kellett:
Hay gente que te dirá que orar en inglés no es tan eficaz como yo orar en latín. Está bien. No sé.
Joe Heschmeyer:
Lo sé, pero-
Cy Kellett:
Bueno. No sé qué decir, supongo que es lo que quiero decir.
Joe Heschmeyer:
Sí. Sí. Hay algo muy... faccionalismo, hay una especie de... fratricidio que vemos en la iglesia.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Es algo a tener en cuenta. CS Lewis en The Screwtape Letters relató esto en... Supongo, ¿cuándo fue? ¿Los años 40? Cada vez que escribe Screwtape Letters, mira la perspectiva de un demonio. Quizás los años 50. Está contado desde la perspectiva de un demonio. Dice: “Deben alentarse todos los extremos excepto la devoción extrema al enemigo”. No siempre, por supuesto, pero sí en este período. “Algunas edades son tibias y complacientes y entonces nos toca a nosotros tranquilizarlas aún más para que duerman más. Otras épocas, entre las cuales la actual es una, están desequilibradas y son propensas a las facciones y es nuestra tarea inflamarlas”. Luego, un poco más adelante, dice: “Cualquiera que él adopte, su tarea principal será la misma. Que empiece por tratar el patriotismo o el pacifismo como parte de su religión. Entonces que, bajo la influencia del espíritu partidista, llegue a considerarlo como la parte más importante. Luego, tranquila y gradualmente, aliéntelo hasta el escenario en el que la religión se convierte simplemente en parte de la causa y en el que el cristianismo es valorado principalmente por los excelentes argumentos que puede producir a favor del esfuerzo bélico británico o del pacifismo”.
Joe Heschmeyer:
¿Ves lo que quiero decir? Así que podemos hacer esto incluso entre los pro-vida cuando decimos: "Oh, si pudiera convertirlos al catolicismo, se volverían pro-vida".
Cy Kellett:
Está bien. Sí.
Joe Heschmeyer:
Por lo que entonces-
Cy Kellett:
Entonces la clave es que lo que estoy tratando de lograr es que se conviertan a la posición provida.
Joe Heschmeyer:
Exactamente.
Cy Kellett:
… no se convierten a Cristo.
Joe Heschmeyer:
Si CS Lewis puede decir que oponerse a Hitler tiene que pasar a un segundo plano frente a servir a Jesucristo, también podemos decir que ser provida y oponerse al aborto tiene que pasar a un segundo plano frente a ser un siervo de Jesucristo. Ahora bien, en la relación correcta, la pro-vida aparece, pero fácilmente puede convertirse en un dios en sí mismo.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Cualquier tipo de cosa partidista, y mencioné la cosa provida porque es perfectamente católica y es puramente partidista al mismo tiempo, de esta manera es realmente inseparable y, por lo tanto, es realmente importante y potencialmente muy peligrosa porque de la misma manera puede hacer Estos grandes compañeros de cama de ahora, estos protestantes provida, estos musulmanes provida, nos toman en serio, quieren escuchar sobre el evangelio de Jesucristo y sobre la Iglesia Católica dependiendo de qué grupo estés hablando, pero por otro lado. , puede empezar a tomar, muy sutilmente puede empezar a tomar-
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
… el lugar del centro de la religión.
Cy Kellett:
Pero lo sutil tiene que ver con el hecho de que no creo que intelectualmente le asignemos el mismo peso a la rabia que a la lujuria.
Joe Heschmeyer:
Definitivamente
Cy Kellett:
Simplemente no lo hacemos. Quiero decir, me imagino como... no sé qué escuchan los sacerdotes en confesión, pero asumiría que hay mucho más, "Perdí el control de mí mismo debido a mi lujuria 47 veces en la última semana, padre", que... solo estoy dando mi confesión.
Joe Heschmeyer:
Realmente disfruto con qué cuidado llevas la cuenta de los números y cuentas.
Cy Kellett:
Correcto, pero es mucho menos probable que el sacerdote escuche: "Me perdí en las tentaciones de la ira..."
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
"... 47 veces en la última semana, padre". Eso es porque creo que pensamos que el pecado sexual es condenable de una manera que no pensamos en el pecado de la ira.
Joe Heschmeyer:
Sí, y es un espíritu sesgado. No es lo que enseña la iglesia. No es lo que enseñan las Escrituras. No se nos dice: "Simplemente no te enfades". Se nos dice que estemos enojados pero que no pequemos, pero también se nos dice muy explícitamente que la ira es un pecado mortal.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Así como-
Cy Kellett:
Jesús es muy explícito al respecto.
Joe Heschmeyer:
Realmente lo es.
Cy Kellett:
Acabamos de recibir una llamada y preguntamos sobre eso, pero quiero decir, en el quinto capítulo del evangelio de Mateo, Jesús no podría ser más claro.
Joe Heschmeyer:
Derecha.
Cy Kellett:
Esto es algo que realmente siento que todos tenemos diferentes énfasis, Joe, pero este es uno de tus fuertes énfasis. Ayer estábamos hablando de, simplemente divirtiéndonos en el almuerzo, quién está llevando más almas al infierno, esta cierta figura de la cultura pop y esta otra que es una figura de la furia de Internet. Tú acudiste inmediatamente a la persona furiosa de Internet y yo fui a la persona de la cultura pop, pero admiro la forma en que ves la rabia como algo muy, muy peligroso.
Joe Heschmeyer:
Creo que acabo de verlo corromper a mucha gente que estaba en el camino hacia la santidad.
Cy Kellett:
Ah sí. Habla de eso.
Joe Heschmeyer:
Entonces, en el caso de la cultura pop, estamos hablando de una cantante y muchas de las personas a las que ella atrae no eran particularmente virtuosas antes de conocerla. Con la persona furiosa de las celebridades, muchas de las personas a las que está llegando...
Cy Kellett:
Oh ya veo.
Joe Heschmeyer:
… eran muy buenas personas a las que veías oscurecer sus intelectos.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Ves cómo esto oscurece todo su carácter y comportamiento y los ves comenzar a cambiar y volverse menos amables, volverse menos cristianos. Así que veo el movimiento allí en términos de simplemente...
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
... esta pura-
Cy Kellett:
Entonces es un peligro para los salvos.
Joe Heschmeyer:
Exactamente. Sí.
Cy Kellett:
La ira es un peligro para los salvados.
Joe Heschmeyer:
Porque se desliza mucho más fácilmente.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
CS Lewis habla de esto, que hay algunos pecados que son realmente vergonzosos. Si tienes un pecado de lujuria realmente obvio, estás como en la cámara de besos y alguien te pilla mirando boquiabierto a una mujer que no es tu esposa. Tome uno realmente tonto y simple.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Te vas a avergonzar por eso.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
O simplemente no puedes controlar tus pensamientos impuros. Hay algo de vergüenza en eso que deberíamos sentir con rabia, pero algunos pecados simplemente no desencadenan eso de la misma manera y tiene que ver mucho con la [caída 00:31:50] del cuerpo. Por eso, ante cualquier pecado relacionado con el cuerpo, sentimos más vergüenza.
Cy Kellett:
Ah, claro. Sí. Bien. No me avergüenzo de mi orgullo.
Joe Heschmeyer:
Derecha.
Cy Kellett:
… de la misma manera me avergüenzo de mi glotonería.
Joe Heschmeyer:
Hay todo tipo de cosas corporales que recibimos, incluso cosas que no son pecaminosas. Si eructas en el aire
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
… eso es más vergonzoso que aquella vez que te enorgulleciste mucho y pensaste que sabías más que la persona que te llamaba, aunque una de esas cosas es peor para tu alma que la otra.
Cy Kellett:
En mi caso, ese fue exactamente el mismo momento.
Joe Heschmeyer:
Exactamente.
Cy Kellett:
Me sentí tan orgulloso que eructé, pero está bien.
Joe Heschmeyer:
San Pablo en Gálatas 5 nos dará una lista de señales de advertencia a las que sugeriría que estemos atentos. Él dice: “Las obras de la carne son claras: inmoralidad, impureza, libertinaje, idolatría, hechicería, enemistades, contiendas, celos, ira, egoísmo, disensiones, partidismo, envidia, borracheras, orgías y cosas por el estilo”. Luego advierte que si hacemos esas cosas, no heredaremos el reino de Dios. Entonces esa es una lista de verificación. Sí, la lujuria es-
Cy Kellett:
Esa es una lista de verificación difícil.
Joe Heschmeyer:
Es una lista de verificación difícil.
Cy Kellett:
¿En serio? Bueno.
Joe Heschmeyer:
La ira está ahí, los celos están ahí y la disensión está ahí.
Cy Kellett:
Bien. Espíritu de fiesta.
Joe Heschmeyer:
Y espíritu de fiesta. Sí, ese faccionalismo está ahí.
Cy Kellett:
No nos referimos al espíritu de fiesta woo woo. Nos referimos al espíritu de fiesta como el mío.
Joe Heschmeyer:
Aunque esa otra juerga también está ahí, ambos tipos de espíritu de fiesta están ahí. Sí. Es como esto. No debes tener otra lealtad que la de Jesús de cierta manera. Ahora, todas las demás lealtades... Otra forma de decir eso sería que todas las demás lealtades que tienes fluyen de tu lealtad a Jesús.
Cy Kellett:
Y está ordenado por ello.
Joe Heschmeyer:
¿Por qué debería importarle ser un buen esposo y padre, un buen estadounidense, un buen anfitrión y un buen en todo lo demás? Pues por estar arraigados en Cristo.
Cy Kellett:
Amén.
Joe Heschmeyer:
Cuando esas cosas se desvinculan de eso-
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
… y convertirse en rivales de eso, incluyendo su membresía política, incluyendo cualquier otra cosa, fácilmente puede convertirse en un ídolo. Puede convertirse fácilmente en otro dios al que sirvas además del único Dios verdadero. Ni siquiera importa si sirves al único Dios verdadero el 95% del tiempo y a ese otro ídolo el 5% del tiempo. Dios es un Dios del 100%. Entonces, si hemos creado este pequeño nicho que no es para Dios, es como, “Bueno, este es mi lado político y puedo decir lo que quiera aquí. Puedo actuar como quiera aquí”, eso es una señal de alerta. Por otro lado, el fruto del espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, bondad, fidelidad, mansedumbre y autocontrol. Así que mira tu forma de actuar en línea.
Cy Kellett:
Tengo uno de esos.
Joe Heschmeyer:
Contra eso no hay ley para que puedas tenerlo. Mire cómo nos comportamos en línea. Mira cómo nos comportamos en persona. Mire lo que reflejan nuestras elecciones.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
¿Estamos cultivando los frutos del espíritu? ¿Estamos cultivando las obras de la carne?
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Creo que deberíamos realizar una búsqueda y un examen, y no es así; no les ayudará en lo más mínimo el día del juicio decir que la otra parte también lo hizo.
Cy Kellett:
Sí, o peor.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Lo hicieron peor. Piensa en la gente que nos llama de vez en cuando, Joe, y algunas personas están muy asustadas por la descripción que hace Jesús del pecado contra el Espíritu Santo porque eso no será perdonado. Entonces la iglesia tiene una comprensión muy clara, ha desarrollado una comprensión muy clara de eso y la iglesia es la auténtica maestra de las Escrituras, por lo que lo que ella dice es cierto al respecto. Contra lo que Cristo nos advierte es contra el rechazo de la misericordia del Espíritu Santo.
Joe Heschmeyer:
Sí, la impenitencia final. Te niegas a ser curado. Te niegas a ser-
Cy Kellett:
Entonces, ¿qué es más probable cuando el Espíritu Santo mueve mi corazón en el momento de la muerte para hacerme inmune a esos movimientos, el hecho de que haya desperdiciado mi vida en la lujuria o el hecho de que me haya comprometido con la ira? Tengo que ser honesto con usted. Ninguno es el que quiero. No estoy buscando… Pero si estoy comprometido con la ira como un bien supremo y el Espíritu Santo me dice en el momento de la muerte: “En realidad no estoy enojado por nada y a donde vas, no hay nadie”. que se enoja por cualquier cosa”, siento como... Mira, elijo... No elijo a un cobarde como tú, Espíritu Santo, que tiene miedo de levantarse. Voy a elegir a este sacerdote de Internet que está enojado con todo el mundo.
Joe Heschmeyer:
Sí, quiero decir que es mucho más difícil dejar de lado los vicios que has tomado como virtudes.
Cy Kellett:
Sí, supongo que eso es lo que es. La mayoría de la gente no piensa que su lujuria es una virtud. Simplemente piensan en ello como-
Joe Heschmeyer:
Es muy difícil pensar en tu lujuria como-
Cy Kellett:
No, a menos que-
Joe Heschmeyer:
… La lujuria es muy asquerosa.
Cy Kellett:
Sí, a menos que seas el tipo Playboy. ¿Cómo se llama? Hugh Hefner o algo así.
Joe Heschmeyer:
Aún allí-
Cy Kellett:
Sí, probablemente no. Tienes razón.
Joe Heschmeyer:
Es como renunciar al orden y a la vida, ceder a tus pasiones más bajas y más bajas. No puedes estar feliz con eso. Hay algo tan patético y tan miserable.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Hefner es simplemente asqueroso.
Cy Kellett:
Sí, pero hay personas que se enojan si les dices: “Dios no está enojado en este momento por nada. Dios es paz perfecta”. “Bueno, la Biblia tiene…” Sí, sí, pero bien entendida, puedo hablar de la ira de Dios, pero Dios no es como tú. Él no está caminando con esta [inaudible 00:37:04] emoción de ira y nunca lo ha estado y nunca lo estará.
Joe Heschmeyer:
Sí, no está perdiendo la calma.
Cy Kellett:
Y Él también perdonará a las personas que odias. Tratar con él.
Joe Heschmeyer:
Derecha.
Cy Kellett:
Enfréntalo ahora porque será difícil hacerlo más adelante si no lo haces.
Joe Heschmeyer:
Sí, fui a la escuela en Topeka y ahí es donde está ubicada la Iglesia Bautista de Westboro. Tenían Dios odia a Estados Unidos y Dios odia, luego llenan el espacio en blanco. No les gustan los homosexuales. No les gusta-
Cy Kellett:
Tenían cierta palabra de tres letras para...
Joe Heschmeyer:
Si. Si.
Cy Kellett:
… personas homosexuales a las que realmente amaban.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Para ellos era como una palabra de las Escrituras.
Joe Heschmeyer:
Y realmente prosperan simplemente tratando de deleitarse con el dolor y la miseria. Luego había algo profundamente demoníaco en ello. Van a funerales de personas y se burlan de los muertos y de estas cosas que salen directamente de las entrañas del infierno, pero la cuestión es que pensaban que estaban sirviendo a Jesucristo en medio de esto. Ese es el... Ahora bien, obviamente la mayoría de nosotros no llegamos a ese extremo.
Cy Kellett:
No, pero deberíamos preguntarnos: “¿Soy yo la persona que se aferra a mi ira en lugar de abrazar la paz de Cristo?” Porque podemos verlo en otras personas como: "Esa persona no ve que necesita dejar eso ir o que no podrá captar lo que necesita captar, que es el amor de Dios". pero no creo que lo vea en mí mismo.
Joe Heschmeyer:
Sí. Es útil escuchar a los demás, incluidos aquellos a quienes te cuesta respetar y escuchar, porque ahí está el verdadero peligro. Una de las razones por las que esto se vuelve tan difícil es que cuando te has rodeado de personas con ideas afines y la rabia es una rabia comunitaria contra ellos...
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
…objetivo del día-
Cy Kellett:
Especialmente cuando se trata de rabia contra el mal.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Bueno. Lo entendemos. Lo que te enfurece es realmente malvado.
Joe Heschmeyer:
Sí, y en medio de eso, se vuelve muy difícil que te controlen, que te llamen la atención porque lo que se alienta es una mayor inmoderación, que deberías estar más enojado.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Si no estás enojado, no estás prestando atención, ese tipo de mantra de hacer que la gente se sienta más miserable, más molesta, más enojada. Es muy unificador, pero es muy espiritualmente destructivo. Es muy destructivo socialmente.
Cy Kellett:
Sí. Entonces no somos capaces de tener una ira saludable y la ira saludable es la ira de la persona que está siendo víctima de otra persona cuyo enojo le da la fuerza para levantarse y decir no o le da a otra persona la fuerza para levantarse y defenderse. a ellos. Todo eso... No quisiera que nadie pensara que simplemente estamos diciendo que nunca te enfades.
Joe Heschmeyer:
Derecha.
Cy Kellett:
Pero la ira saludable, su señal, es que es liberadora, que es el tipo de ira que dice: “No, ya tuve suficiente de la esclavitud. Voy a luchar del lado de la Unión. Ya he tenido suficiente abuso sexual en la iglesia. Voy a hablar sobre estos obispos y sacerdotes. Ya estoy harta de que mi marido sea brutal. Voy a llevarme a los niños e ir a un refugio”. ¿Ves lo que estoy diciendo?
Joe Heschmeyer:
Hago.
Cy Kellett:
Esa es la energía detrás de hacer lo correcto.
Joe Heschmeyer:
Sí. Ésta es la gran tensión de estar enojados, pero no pecar.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Por eso señalo lo que dice San Pablo sobre los frutos del espíritu, porque en nuestra justa ira, todavía amas a la otra persona y puedes estar en paz incluso cuando estás enojado, pero si descubres que la otra persona se está volviendo cada vez más una caricatura, eso no es de Dios.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Porque Dios nunca intenta decir: "Oye, pierde la imagen de Dios en la otra persona que creé".
Cy Kellett:
Terminaría ahí mismo. Esa es una gran línea de cierre. ¿Qué opinas? ¿Hay más cosas que quisieras repasar?
Joe Heschmeyer:
No, ahí vamos.
Cy Kellett:
Eso es hermoso. Quiero que sepas que si fuera a ver a mi sacerdote y le confesara 47 pecados de lujuria y 47 pecados de ira en una semana, él diría: "Bueno, me alegro de que hayas tenido una buena semana". Gracias joe.
Joe Heschmeyer:
Gracias Cy.
Cy Kellett:
Muy a menudo, la emoción de rabia, indignación y enojo puede ser en realidad algo muy bueno, puede impulsarnos a hacer lo que hay que hacer. Me refiero a cuántos niños que sufren abusos no habrían recibido ayuda si a una persona no le hubiera dado coraje la indignación de ver algo así y no se le hubiera dado la energía para moverse y actuar. Necesitamos esa energía para superar nuestra inercia, nuestro miedo y nuestra falta de amor y caridad. Muchas veces la indignación puede ser, de hecho, un signo de caridad hacia los demás. Cuando nos indignamos por lo que les sucede a quienes reciben un trato injusto, entonces hay algo de caridad en nosotros.
Cy Kellett:
La caridad está viva en nosotros y lo hace posible, pero la verdad es que usted y yo sabemos, de hecho, no creo que haya nadie que no lo sepa, que esta gran industria de la indignación, desarrollada y bien financiada, es haciéndonos daño. Está dañando a nuestra sociedad. Está dañando nuestras almas. Entonces sabemos que hay un límite. ¿Cuánto de eso puedo ver? Tal vez necesitemos retroceder aún más y recordar que el gozo del evangelio es el motivo de la indignación porque, en última instancia, lo que hace la injusticia es privar a las personas de lo que merecen, de lo que Dios les ha dado. Cuanto más estemos en contacto con Jesús, que es amoroso y alegre y ha venido para ser amigo de la humanidad y restaurarnos al amor gozoso del Padre, más apropiada será nuestra indignación. Estará en los lugares apropiados, estará dirigido a las cosas apropiadas y será en la proporción adecuada.
Cy Kellett:
Gracias a Joe Heschmeyer. Siempre apreciamos que esté aquí con nosotros para tener estas conversaciones. Si desea participar en la discusión, tiene algo que desea informarnos, si desea corregirnos o sugerir un episodio futuro, focus@catholic.com. Ahí es donde puedes ir, focus@catholic.com. Apóyenos financieramente en Givecatholic.com. Si lo estás viendo en YouTube, toca esa campanita que está ahí abajo. De esa manera, recibirás una notificación cuando haya nuevos episodios disponibles. Si desea recibir notificaciones en Apple, Spotify, Stitcher o dondequiera que escuche podcasts, haga clic en Me gusta y suscríbase. De esa manera recibirás una notificación cuando haya nuevos episodios disponibles. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Gracias por estar con nosotros. Nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, aquí mismo en Catholics Answers Focus.