Solo audio:
Charbel Raish, fundador y director ejecutivo de Parousia, uno de los principales apostolados de medios católicos de Australia, se une a nosotros para una discusión sobre su temprana adopción del Islam y su posterior redescubrimiento de la fe católica.
Cy Kellett:
Charbel Raish de Sídney, Australia. Gracias por estar con nosotros.
Charbel Raish:
Gracias por invitarme.
Cy Kellett:
De los Ministerios Parousia.
Charbel Raish:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
Y es que, eso es-
Charbel Raish:
Parusía. Parusía. Sí, lo fue, somos conocidos como Parousia Media durante mucho tiempo, pero luego abandonamos la palabra medios porque hacemos mucho más que medios. Así que ahora es Parusía, sólo Parusía.
Cy Kellett:
Y dime muy rápido ¿qué haces allí en Australia con Parousia?
Charbel Raish:
Sí, nos enfocamos en la evangelización y la formación en la fe. Entonces lo hacemos mediante charlas, eventos, estudios bíblicos, cursos en línea. Y hemos lanzado una academia muy recientemente. Muy emocionado por eso.
Cy Kellett:
Eso es fantástico.
Charbel Raish:
Sí.
Cy Kellett:
Eso es genial. ¿Y cómo terminaste en Sydney? ¿Cómo fuiste a Sydney, Australia?
Charbel Raish:
Nací y crecí allí. Pero sí, mi madre viene del Líbano en el Medio Oriente y mi padre viene de Columbia, Sudamérica. Se casaron en el Líbano cuando eran adolescentes y se mudaron a Sydney en los años 70. Y sí, soy uno de seis chicos. Dos nacieron en Columbia y cuatro en Sydney. Así que soy un chico de Sydney de principio a fin.
Cy Kellett:
¿Y cuánto tiempo lleva yendo Parusía? ¿Lo empezaste cuando?
Charbel Raish:
17 años ya. Sí.
Cy Kellett:
17 años.
Charbel Raish:
Entonces, en mayo de 2005 registramos Parousia Media y sí, han pasado 17 años.
Cy Kellett:
Y ahora tienes este libro, Mi testimonio de conversión, cómo el Islam me llevó de regreso a Cristo. Lo tienes en-
Charbel Raish:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
Formato DVD. Lo tienes en formato MP3, lo tienes en formato CD. Entonces realmente quieres que la gente sepa cómo el Islam te llevó de regreso a Cristo. Lo siento, es un título muy extraño. ¿Qué es eso, Charbel?
Charbel Raish:
La palabra clave allí está atrás.
Cy Kellett:
Sí claro.
Charbel Raish:
La espalda es la clave.
Cy Kellett:
Derecha.
Charbel Raish:
No nací en una familia musulmana. Mucha gente podría pensar eso, pero nací y crecí en una familia católica maronita. Así que rezamos el rosario mientras crecíamos. Íbamos a misa ocasionalmente en Semana Santa y Navidad todos los años. Pero no fue hasta la secundaria cuando me alejé después de mi sagrada comunión. Mi primera comunión, esa fue mi última comunión. Mi primera confesión fue mi última confesión. Durante el resto de la escuela, no fui a la iglesia, realmente no oré, no hice nada de eso. Pero era la escuela secundaria. Me encontré con muchos amigos islámicos y empezaron a desafiarme. Pensaron que era musulmán por mi apariencia y es comprensible, pero no, no era musulmán.
Entonces solía usar un crucifijo y empezaban a hacerme preguntas como: "¿Por qué llevas eso en el cuello?". Dije: "Oh, es mi fe", "Oh, ese es Jesús en la cruz". Dije: "Sí". “Bueno, él no murió”, dije, “Sí, sí”. Y luego dirán: “Pruébalo”, y no sé cómo demostrarlo. Y luego dirán: "Oh, ¿quién es Jesús?". Yo dije: "Él es Dios". "¿Ah, de verdad? ¿Entonces Dios murió?”. "Sí". Y luego dirán: "Eso es tan tonto porque si Dios muere, será el fin del mundo".
Cy Kellett:
Derecha.
Charbel Raish:
Oh sí. No pensé en eso. Y solo éramos adolescentes y eso continuó. Jesús, ¿cómo podría Dios tener un hijo? ¿Por qué crees en tres dioses de la Trinidad? Y durante toda la escuela secundaria me bombardearon con estas preguntas y no tenía idea de cómo responder. Ni idea.
Cy Kellett:
¿Eran niños de tu edad?
Charbel Raish:
Oh si.
Cy Kellett:
Sí. Bueno. Entonces conocían su fe musulmana, pero también conocían los trucos para compartirla con un cristiano.
Charbel Raish:
Absolutamente. Absolutamente.
Cy Kellett:
¿Y de dónde sacaron eso? ¿Sabes?
Charbel Raish:
Pienso en sus líderes. Entonces, los imanes musulmanes o las influencias más antiguas, las personas que han estado tomando en serio su rostro, definitivamente les habrían influido y enseñado eso. Pero lo que descubrí después fue que son iguales. Probablemente hay alrededor de 10 temas en los que están muy versados y...
Cy Kellett:
Sí, sí.
Charbel Raish:
Y los conocerán de principio a fin y los utilizarán de manera muy inteligente y estratégica.
Cy Kellett:
Es gracioso porque me recuerda lo que le sucederá en los Estados Unidos a un niño católico en la escuela secundaria cuando tal vez la persona de la cruzada del campus por Cristo se apodere de él. Que existen ciertos temas y es como un botón que presionas con el niño católico y el niño católico, si saben la respuesta, está bien. Pero si no saben la respuesta, entonces tal vez no sea realmente cristiano. Quizás tú eres cristiano y yo necesito convertirme en cristiano. Entonces, en tu caso, tal vez realmente no conozco a Dios. O tal vez esto del cristianismo no tenga sentido.
Charbel Raish:
Así es. Es totalmente cierto. Quiero decir, una cosa que realmente me hizo sentarme fue un comentario que fue: "Ah, eres católico, ¿crees en la Eucaristía?". Le dije: "Sí". “¿Y realmente crees que ese es Dios?”, dije, “Sí”. “Así que cuando comes a Dios, sabes lo que pasa con los alimentos, una vez que los desechas”. "Sí". “Entonces vas al baño y tu guía se fue al baño”. Y no supe cómo responder. Dije: “Dios mío. Sí". Así que fueron uno por uno, me bombardearon y pensé, hombre, el cristianismo es una locura. Y realmente pensé que era una locura y realmente sacudió mis cimientos hasta mi último año de secundaria. Y luego fui a la mezquita y mi vida cambió.
Cy Kellett:
Bueno. Entonces, ¿cómo es posible que acabes yendo a la mezquita? Alguien simplemente dice: ¿quieres?
Charbel Raish:
Sí. Entonces fue divertido. Lo que pasa con mi escuela secundaria es que era muy popular por la razón equivocada. Así que estaba en el lado equivocado de la ley. Muchos muchachos entran y salen de la cárcel, un poco de narcotráfico, mucho mujeriego y todo eso. No era un buen lugar. Fue tildada como la peor escuela de nuestro estado y la oficina del director fue incendiada y los cabellos de los maestros incendiados y peleas todos los días. Y podría decir esto ahora, hay algunos otros casos, no diré dos públicos, pero los Nueve de Bali, hubo tipos que contrabandearon drogas a Bali. El líder de la red era un estudiante de nuestra escuela en el año de mi hermano.
Cy Kellett:
¿En serio?
Charbel Raish:
Y este era el ambiente en el que estaba. Entonces ellos no eran religiosos en ese momento, pero sabían estas pocas cosas. Hasta el año 12, el grado final, comenzaban a ir a la mezquita el viernes y los liberaban de clase. Es una escuela pública y van a la mezquita todos los viernes. Y me invitaron a venir. Y un día vinieron un imán musulmán de Jordania y habló en la escuela, en una escuela pública, sobre el Islam. Y luego me invitaron a la mezquita ese día y fui sólo para hablar con él. Y luego tuve la oportunidad de hablar en esta sala, el aposento alto en la parte trasera de esta mezquita. Es como la Gran Mezquita de Australia en Lakemba. Es como la catedral mayor, si se quiere, para musulmanes.
Y me hizo preguntas: “Entonces, ¿cómo oran los cristianos?”, Y comencé a recitar el padre nuestro. Y luego me detuvo y me dijo: "¿A quién llamas padre?", Le dije: "Dios". Él dice: “¿No tienes un padre terrenal?”. Le dije: “Sí”. “¿Por qué os revistís de atributos humanos de Dios? Eso es un insulto. No deberías insultar así a Dios”. Y yo dije: "Bueno, sí, está bien, es justo". Y luego dijo: “¿Quién te enseñó esa oración?”, Yo dije: “Jesús”. Aquí vamos de nuevo. “¿Quién es Jesús?”, “Dios”. “¿No es el hijo de Dios?”, dije, “Sí, no, es ambas cosas. Entonces él es Dios y el hijo de Dios al mismo tiempo”. “¿Entonces Dios está hablando solo en nuestro padre?”, “No, no, no. No, el hijo está hablando con el padre”, y realmente no podía entenderlo. Luego dijo: “¿Entonces no crees tú también en el Espíritu Santo?”. Le dije: “Sí”. “¿Y ese es Dios?”, dije, “Sí”. “¿Entonces crees en tres dioses?”, le dije, “No, es uno”. "Explícamelo". No sabía cómo explicarlo. Y dijo muchas otras cosas, pero no tengo tiempo para todos los argumentos. Pero uno de los más importantes es la crucifixión. ¿Murió Jesús en la cruz? No, según el Islam, fue Judas quien reemplazó a Jesús.
Cy Kellett:
Sí.
Charbel Raish:
Eso es algo común que no se encuentra en el Corán, pero simplemente no existe.
Cy Kellett:
Es la creencia lo que ha sido, está bien.
Charbel Raish:
De todos modos, dije: "Está bien, entonces Jesús no murió". No pude probarlo. No hay pruebas de la resurrección. El cristianismo es tan loco. Me invitaron a decir la oración Shahada y lo hice. Cerré mis ojos. Dije, en árabe solo hay un tipo en su profeta Mahoma tres veces. Y luego abrí los ojos y él dijo: "Oh, bienvenido hermano". Y dije: "Oh, soy musulmán". Él dice: "Date una ducha". Me dio una bata blanca, me di una ducha y dije: "Tal vez esto esté destinado a ser".
Estaba nerviosa porque estaba a punto de abandonar mi fe, que no seguía. Pero sabía que era católica, pero no lo seguía. Pero sabía que mi familia no lo entendería y simplemente estaba pensando en todas estas cosas. Pero aun así seguí adelante. Me duché, pero sentí la necesidad de orar en la ducha. Y ahí fue donde fue interesante. No conocía otra oración que la del padre nuestro y el Avemaría, porque cuando yo era pequeña rezábamos el Avemaría. Entonces comencé a recitar un Ave María durante la ducha. Y para el décimo Ave María, me puse esta bata blanca. Pero justo cuando me lo estaba poniendo, digo: “Amén”. Escucho una voz. Todavía no, todavía no. No sé si me estaba dirigiendo a María, ¿nuestra señora todavía no me lo decía?
Y me puse mi ropa normal, salí al área principal de allí y él dijo: “¿Qué pasa?”, le dije: “Mira, no conozco mi fe. Si Dios quiere que sea musulmán, me lo mostrará”. "Me parece bien". Le dije: "Por favor, oren por mí". Y entonces sentí la necesidad de hacerle una pregunta. La única pregunta que finalmente tuve. En árabe, dirás [idioma extranjero 00:09:10] que significa líder. Entonces le pregunté: [idioma extranjero 00:09:15] ¿puedo hacerte una pregunta? Y él dijo: "Sí". “En el Islam un hombre puede casarse con cuatro esposas”. Y él dice: "Sí". “¿Cómo es eso posible?”, dice, “Ah, buena pregunta. No todo hombre puede casarse con cuatro esposas, sólo aquellas que puedan tratarlo con igualdad, lo que significa que no todos los hombres obtienen ese honor”. Le dije: "Entonces, ¿cómo lo tratas por igual?". Y este es el ejemplo que me dio. Si le das un auto a uno, le das un auto a los cuatro. Si le das una casa a uno, le das una casa a los cuatro. Ese fue el ejemplo. Le dije: “Está bien, pero todavía no entiendo cómo puedes amarlos por igual”. Quiero decir, no pensé que fuera una respuesta satisfactoria. Él dijo: “¿No ama tu madre a sus hijos por igual?”. En ese momento sólo tenía 18 años y no tenía experiencia en teología, pero sabía que el amor entre marido y mujer es diferente al amor entre padres e hijos. Y su respuesta fue muy sencilla. El amor es el amor.
Cy Kellett:
Wow.
Charbel Raish:
¿No hemos oído eso antes?
Cy Kellett:
Escuchamos eso de vez en cuando, ¿no?
Charbel Raish:
Fue gracioso porque en ese momento el lema no era tan popular. Pero ahora escuchamos que el amor es amor en todas partes y usamos eso de que el amor es amor para cualquier cosa. Y es como si en este caso estuviera diciendo que el amor es el amor que justifica la poligamia. Pensé que eso no está bien. No no.
Cy Kellett:
¿Y pensaste eso en ese momento?
Charbel Raish:
Lo supe en ese momento.
Cy Kellett:
¿No es interesante eso?
Charbel Raish:
Sí, simplemente sabía que eso es algo diferente. No puedes amar a los niños de la misma manera que amas a tu cónyuge. Es un amor diferente.
Cy Kellett:
Bien, ahora quiero pedirte algo antes de continuar. ¿Habría sido invitado un maestro cristiano a una escuela pública para hablar de la misma manera que se invitó a un imán a hablar en la escuela pública?
Charbel Raish:
No en esa escala. Entonces, la mayoría del cuerpo estudiantil era musulmán, probablemente esa sea la razón. Pero sí tenían clases de Escritura a las que venían cristianos y las dedicaban, creo que era algo nuevo, comenzaron a dedicar dos lecciones por semana donde cualquiera puede ir a una clase de fe de su elección y puedes ir a los cristianos. los hindúes, los musulmanes.
Cy Kellett:
Oh ya veo.
Charbel Raish:
Y luego los ateos iban a clases de ética y eso era todo.
Cy Kellett:
Entonces te convertiste en musulmán, pero no te convertiste en musulmán.
Charbel Raish:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
Explícamelo. ¿Dónde estamos ahora?
Charbel Raish:
Entonces hice la oración Shahada. Es como ser bautizado, pero luego no seguí adelante y seguí aprendiendo mi fe. Entonces, según ellos, fue suficiente con convertirme en musulmán, pero no cambié. No practiqué ni nada. Pero ese día llegué tarde a casa del colegio y mi madre me dijo: “¿Dónde estabas?”. Solo dije "En la mezquita local". Y ella se fue, te puedes imaginar, y me dio una bofetada enorme en la cara.
Cy Kellett:
¿Lo hizo realmente?
Charbel Raish:
Ah sí. Sí. Incluso podría tener marcas.
Cy Kellett:
Ella te golpeó así de fuerte.
Charbel Raish:
Fue una bofetada dura.
Cy Kellett:
Wow.
Charbel Raish:
Eso era bueno. Lo necesitaba. Necesitaba esa bofetada. Necesitaba esa llamada de atención. Ella dijo: “Ve a la iglesia y pregúntale a Jesús si quiere que seas musulmán o cristiano. Ahora Jesús está en el Corán, ¿no es así?”, dije, “Sí”. “Bueno, si Jesús es profeta, os va a decir la verdad”. Dije: "Sí". Entonces ella sabía lo que estaba haciendo.
Cy Kellett:
Que buena mamá.
Charbel Raish:
Fui a la iglesia de St. Michaels en Bellfield. Y tuve el privilegio de que ahí grabé mi testimonio. Pero fui a esta iglesia. Estaba abierta y noté la luz roja. Aparentemente la luz roja significa que Jesús está presente.
Cy Kellett:
Sí.
Charbel Raish:
Bueno. Jesús, si realmente estás aquí, muéstramelo. Y luego dije: “¿Quieres que sea musulmán o cristiano?”, y hubo un silencio de muerte durante unos 30 minutos. Eso es un milagro porque nunca me quedé quieto ni un minuto en mi vida. Por no hablar de 30. Quiero decir, en clase era tan irrespetuoso con los profesores que era una locura. Pero en fin, 30 minutos. Y entonces entró una señora mayor, encendió una vela y pensé: “Oh, qué mujer tan santa, se va al cielo”.
Y al instante recuerdo una de mis conversaciones con mis amigos musulmanes: sólo los musulmanes van al cielo. Entonces es interesante. En el Islam esto es lo que se entiende. Si mueres, conocerás a tu juez y tu juez te hará tres preguntas. Cosas muy simples. La primera es, ¿quién es Dios? Y la respuesta es Alá. No se puede decir Dios en inglés, no se puede decir Dios en español, no se puede decir Elohim en hebreo. No puedes decir ninguna de esas otras palabras. Es simplemente Alá. Y, por cierto, Alá no es el dios islámico. Es sólo la palabra dios en árabe. Sí-
Cy Kellett:
Pero tienes que decirlo en árabe.
Charbel Raish:
Pero tienes que decirlo en árabe.
Cy Kellett:
Sí.
Charbel Raish:
Dos es ¿quién es su profeta? Y obviamente no es Juan el Bautista ni Moisés, tiene que ser Mahoma. Y luego tres es ¿qué es una religión verdadera? Y, por supuesto, hay que decir Islam, no judaísmo, no budismo, no catolicismo.
Si te equivocas en uno de esos, irás al infierno. Si te equivocas en los tres, irás al cielo. ¿Eso es interesante? Pero tienes que conseguir tres de tres. Es muy sencillo. Pero esta mujer claramente no va a conseguir al menos dos de ellos. Ella al menos obtendrá… Ella los entenderá mal. Ella se irá al infierno. Eso no puede estar bien. Sabía lo suficiente como para pensar: "No, eso no es justo". Y miro hacia atrás a la caja, el tabernáculo, no sabía que era el tabernáculo. Sabía el nombre, pero lo olvidé. Pero sí, la caja en cada iglesia católica tiene una caja en alguna parte. Miré la caja y justo cuando comenzó la sombra, apareció en ella. Llámame loco, mucha gente lo ha hecho. Miré hacia otro lado, miré hacia atrás y no desapareció. Era sólo el contorno de un rostro, el rostro de un hombre con barba. Y yo solo lo estaba mirando. No va a desaparecer. Y luego una voz interior: “Charbel, ¿vas a renunciar a todo lo que he hecho por ti?”, y de inmediato pensé: “Es ese Jesús, ese debe haber sido Jesús. Él me está hablando”. Miró y luego descubrió que esa imagen era la imagen de la Sábana Santa de Turín. Y me aseguré de ponerlo en la portada del libro.
Cy Kellett:
Bien. Ahí está. Justo ahí. Sí.
Charbel Raish:
La Sábana Santa de Turín.
Cy Kellett:
Mezquita.
Charbel Raish:
La mezquita-
Cy Kellett:
Sábana Santa de Turín, iglesia.
Charbel Raish:
Sí es cierto. Y ese es el orden. Y gracias a Dios, cada vez descubro más cosas sobre el sudario. Ah, es asombroso. El padre Robert Spitzer hace un trabajo asombroso al respecto, en ese espacio.
Cy Kellett:
Bueno. Si.
Charbel Raish:
Pero tenía que responder a esa pregunta. Jesús me hizo una pregunta directa y dije: "No, Señor". Llamé a Jesús Señor por primera vez en la vida. “No voy a renunciar a ti. Soy católico. Voy a seguir siendo católico y ahora necesito saber por qué”. Y este enorme peso se quitó de mis hombros. “Está bien, no voy a unirme al Islam”. Fui a la escuela al día siguiente y mi amigo Ali, musulmán paquistaní, dijo: "Eh hermano, ¿cómo se siente ser musulmán?". Le dije: "Mira, antes de continuar, no soy musulmán". Si Dios quiere que lo sea, me lo mostrará. No conozco mi fe, no es justo que deje algo que no conozco”.
Él dice: "Ah, es justo". Le dije: “Pero si Dios te pide que seas cristiano, ¿responderás a ese llamado?”, y él responde: “No, nunca. Nunca haré eso”. Bueno. Y luego nos detuvimos. Dejamos el tema y terminamos la secundaria y no lo creerías. De todas las iglesias en Australia, la misma iglesia en la que estaba tenía clases de apologética un viernes por la noche llamadas apologética Luman Verma. Y entonces comencé a ir a la iglesia. Fui a confesarme por primera vez. Este sacerdote que conocía a mi familia casi se cae del asiento. No sabía qué... Estaba en shock. Y todavía lo frota a veces. Y él dice: “Estás loco. Eres un completo loco”. De todos modos, ya está retirado. Pero sí, fui a misa durante aproximadamente un año. Recuerdo que necesitaba ir a misa. Necesitaba confesarme, necesitaba orar. ¿Pero puedo ser honesto? No lo estaba disfrutando.
Cy Kellett:
Sí. Está bien.
Charbel Raish:
No fue divertido.
Cy Kellett:
Sí.
Charbel Raish:
No fue agradable. Pero sabía que tenía que hacerlo. Pero sí quería buscar las respuestas del cristianismo. Necesitaba demostrar que los musulmanes estaban equivocados. Entonces empiezo a hacer preguntas en las clases de Luman Verma, las clases de apologética. ¿Cómo sabemos que Dios es real? ¿Cómo sabemos que Dios es Trinidad? ¿Cómo probamos que Dios podía ser hombre cuando Jesús murió? ¿Estaba realmente como muerto? ¿Dios muere? Y cuando Dios muere, ¿será el fin del universo? Y todas estas cosas. ¿Cómo se prueba la resurrección? Y gracias por-
Cy Kellett:
Y descubres que hay respuestas para todas ellas.
Charbel Raish:
Hay respuestas para todas ellas.
Cy Kellett:
Porque había apologistas que podían mostrártelo.
Charbel Raish:
Sí.
Cy Kellett:
Que estas puedan tener respuesta.
Charbel Raish:
Sí. El poder de la apologética es-
Cy Kellett:
Sí.
Charbel Raish:
Y personas que sepan compartir su fe y responder a las preguntas. Y esa fue mi base. Robert Haddad, tengo que agradecerle. Es uno de los australianos.
Cy Kellett:
Es genial. ¿No es así?
Charbel Raish:
Sí. Definitivamente.
Cy Kellett:
Él es realmente algo.
Charbel Raish:
Definitivamente. David Obe es otro.
Cy Kellett:
¿Y él estaba allí?
Charbel Raish:
Él estaba en esa clase. Entonces fueron Robert Haddad, David Obe, Arlet Bowen. A estos tres nombres todavía les estoy en deuda. Esos tipos que organizaron estos-
Cy Kellett:
Esa es una muy buena ayuda.
Charbel Raish:
Sí. Sí.
Cy Kellett:
Dios realmente te puso en el lugar correcto, ¿no?
Charbel Raish:
De todos los-
Cy Kellett:
Son extraordinarios.
Charbel Raish:
Todas las iglesias del país, creo que esta fue la única que hizo esto.
Cy Kellett:
Sí.
Charbel Raish:
Clases semanales de apologética. Y me enamoré. Tengo que compartir esto porque realmente me transformó. Con la conversión, no tienes conversiones únicas. Tienes estas conversiones continuas y es como doblar otra esquina y otra esquina y tu fe se vuelve cada vez más profunda. Así que el siguiente fue... Tuve que superar el obstáculo de querer o no querer ir a la iglesia.
Cy Kellett:
Sí.
Charbel Raish:
Le pregunté a mi madre: “Está bien, lo entiendo. Soy católico. Estoy muy en paz con mi decisión y estoy empezando a comprender el material intelectual de la fe. Y entiendo que todo empieza a tener sentido, pero no disfruto de la oración”. Y mi mamá dijo: “¿Por qué no le pides a Jesús que te ayude a disfrutar de la oración?”. Bien, cosas muy simples. “Muy bien, Jesús, ¿puedes ayudarme a disfrutar de la oración?”. Casi, puede que ni siquiera haya sido sincero. Podría haber dicho simplemente: “Está bien, Jesús”, sin siquiera pensar que respondería bien.
Cy Kellett:
Sí claro.
Charbel Raish:
No bromeo, al cabo de tres semanas me encontraba en la iglesia todos los días. Era Cuaresma y prometí ir a la iglesia todos los días, sólo por un minuto de camino al trabajo. Y entro y digo: "Hola Jesús". Escuché una historia que compartió San Juan Viani donde uno de sus feligreses haría lo mismo. Entran a la iglesia, "Oye Jesús", y luego regresan, "Oye Jesús" y se van a casa. Y pensé: "Está bien, lo haré". Y me topé con una de las misas de los días laborables. Y solía intentar escabullirme antes de que empezara la misa. Y luego me pillaron y, ah, vale, me sentaré para misa.
Y luego recuerdo haber escuchado la lectura, era una Bienaventuranza. Y Jesús dice: “Pon la otra mejilla. Si alguien te golpea en un lado, pon la otra mejilla”. Eso es muy diferente a lo que enseña el Islam. Ama a tus enemigos. Vaya. ¿Qué? Si toma una milla, vaya dentro de dos millas con usted. Si alguien te quita el abrigo, entregándole también la camisa. Vaya, ¿qué está pasando aquí? Esto es algo radical. Lo que Jesús está haciendo y hablando es de amar a los que no te aman. ¿Cómo haces eso? Y solo quería leerlo. Así que leí el capítulo cinco, el capítulo seis, el capítulo siete y tuve que hacer esto de nuevo. Leí todo el Nuevo Testamento y cada día, un minuto se convirtió en dos minutos y se convirtió en tres minutos. Al final de la Cuaresma estaba en misa diaria rezando el rosario todos los días. De hecho, tres veces al día. Capilla de la Divina Misericordia, Estación de la Cruz. Durante un período de seis o siete semanas, me enamoré de la oración.
Eso es gracia, como eso es-
Cy Kellett:
Eso es gracia. Sí.
Charbel Raish:
Ese es Dios, hasta el final. Y recuerdo haberme reído pensando que sólo un par de meses antes odiaba esto.
Cy Kellett:
Sí.
Charbel Raish:
No me gustó. Y después de Pascua, creo que asistí a cuatro misas de Pascua sobre esto. Fui por la mañana, a las dos de la mañana y por la tarde y por la noche y simplemente tenía hambre. Sólo quería seguir adelante. Y lo interesante fue que mis amigos notaron el cambio y dijeron: "Oye, nunca solías ser religioso, nunca solías hacer esto". "Lo sé". Y mi amigo musulmán dijo: “¿Sabes qué? Tienes que agradecernos a nosotros”. Dijo: "¿Qué quieres decir?", y él dice: "Bueno, si nunca te hubiéramos desafiado, nunca te habrías convertido en tu fe". ¿Sabes que? Eso es cierto. Sí. Por eso todos los días doy gracias a Dios por mis amigos musulmanes.
Porque si no fuera por ellos, no habría buscado. No lo hubiera preguntado. No habría buscado esas respuestas. Simplemente habría sido un católico tibio yendo a misa en Semana Santa y Navidad sólo porque eso es lo que haces. Y no habría tenido ninguna relación con Dios. Y doy gracias a Dios por ellos. Entonces fue una verdadera lección para mí. De hecho, nos sentamos un poco, no sé cuánto tiempo tuvimos, pero hubo una pequeña historia divertida.
Cy Kellett:
Sí.
Charbel Raish:
De que tengamos un uno a uno.
Cy Kellett:
Bueno.
Charbel Raish:
Tomé la Biblia. Ahora han pasado aproximadamente dos años desde mi reversión y he estudiado un poco de teología. Scott Hahn. me presentaron a Scott Hahn del Padre Chris, un sacerdote jubilado que me dio la primera Scott HahnCasete de St. Joseph Communications en ese momento. Era, ¿cómo se llamaba eso? No fue su testimonio. Era un llamado a los católicos bíblicos a convertirse en cristianos bíblicos y viceversa.
Cy Kellett:
Bueno.
Charbel Raish:
Interesante. Me encantó. Y lo escucho. Y luego escuché Qué es la Alianza, que hablaba de la Trinidad. Me encantó. Luego su testimonio. Y luego me topé con las cosas de Tim Staple.
Cy Kellett:
Él es bastante bueno.
Charbel Raish:
No estuvo mal. En aquel entonces tenía un grupo llamado Islam Exposed.
Cy Kellett:
Ah, ¿lo hizo?
Charbel Raish:
Y citó el Corán y lo necesitaba. Y de hecho hice un día completo. Tengo un grupo de amigos y casi nos gustó una sesión de estudio de un día. Y lo escuchamos y escribimos notas y fue simplemente increíble. Así que hacía esto todos los días de camino al trabajo, escuchaba una charla. A la vuelta, otra charla. Y luego iría a las charlas en vivo del viernes por la noche en Luman Verma Apologetics.
Y luego un amigo me inspiró: deberíamos comenzar juntos otro tipo de noche de formación de servicio en otra parroquia. Así lo hicimos, se llamó Guardianes. Y asistieron unas 40 personas a la primera charla. Invitamos a un sacerdote a hablar sobre las cuatro últimas cosas. Y eso ha estado sucediendo desde entonces. Ya son 20 años, 21 años. Y allí conocí a mi esposa. Fue una noche de formación en la fe. Pero sí, una vez que te enamoras, no puedes guardártelo para ti.
Cy Kellett:
No.
Charbel Raish:
Es sólo que quieres compartir esto. Y mi amigo de la nada me llamó. Recuerdo haber dicho en oración: “Señor, envía a quien quieras”. Yo no era la persona que iba a tocar puertas o hablar en una tribuna en la calle. Arrepiéntete por el reino de los cielos, Su esa mano. No podría hacer eso, pero podría sentarme con alguien dispuesto a escuchar.
Y entonces, ese día, un amigo mío me llamó, mi amigo musulmán, y me dijo: “He estado leyendo la Biblia”. "¿En realidad?". Pero al principio me emocioné. Y luego dijo: “Jesús no dice ser Dios”. Dije: "¿En serio?". Y luego dice: "Sentémonos". Entonces nos sentamos en un café. Él trajo su Corán, yo traje mi Biblia y abrimos en la página uno. Y esta fue una gran conversación porque al comienzo del Corán se invoca: Amo al más misericordioso, al todopoderoso. Y luego, por supuesto, al profeta Mahoma, la paz sea con él. Y tienes que decir eso cada vez. Y luego pasa a una serie de declaraciones. Y como no es cronológico, cuando lees la Biblia, dice muy rápidamente al principio. Lo siento. En el principio, Dios creó los cielos y la tierra y el espíritu de Dios se movía sobre las aguas.
Y entonces Dios dijo, que sea la luz. Es una historia. Es una hermosa historia. Pero le pregunté a mi amigo: "¿Qué estaba haciendo Dios antes de crear?". Es una pregunta interesante. Y él dijo: "No puedes preguntar eso". Dijo: “¿Qué quieres decir?”, dijo: “No, tenemos prohibido hacer esa pregunta. Sólo podemos hacer preguntas dentro de los parámetros del Corán. Esa no es una pregunta a la que puedas recurrir”. “Bueno, yo estoy preguntando”. Él dice: “Bueno, no lo sé”, “Vamos, piénsalo. Si Alá es eterno, ¿qué hacía antes de crearnos?”. "No sé". Dije: "Bueno, si uno de los 99 nombres de Allah es amor",
Cy Kellett:
¿A quién amaba?
Charbel Raish:
“¿A quién amaba?”. Él dice "él mismo". Le dije: “Bueno, el amor no es amarse a uno mismo. Porque en realidad eso no es amor en absoluto. El amor siempre se trata de amar a otra persona”. Dice: “Está bien, ¿quién es la otra persona? No había otra persona”. Le dije: “Bueno, piensa en esto. Una persona eterna que es amor, siempre amando, tenía que amar a otra persona eterna. Esa otra persona eterna no sólo recibe el cariño y dice muchas gracias. Esa otra segunda persona eterna le devolverá ese amor. Y entonces tenemos ahora una tercera persona eterna. ¿Ver? Por eso lo llamamos en el cristianismo la Trinidad, el padre desde toda la eternidad, amó al hijo desde toda la eternidad, recibe ese amor y luego le devuelve ese amor y ese amor es el Espíritu Santo”. Y de hecho me detuvo. Y él dijo: “Lo que estás diciendo tiene sentido, pero tengo prohibido ir allí y perderé mi religión”. ¿Dije que? No estoy aquí para"
Cy Kellett:
Whoa.
Charbel Raish:
“No estoy aquí para convertirte. En realidad, sólo quiero compartir con ustedes lo que he descubierto”.
Cy Kellett:
Derecha.
Charbel Raish:
Eso es todo lo que estaba haciendo. Él me invitó a esta reunión, no yo. Y solo quería compartir. Quería demostrarme que Jesús no es Dios.
Cy Kellett:
Sí.
Charbel Raish:
Entonces llegaremos allí en un segundo. Pero tuve que empezar aquí. Dije: “Si Dios es amor, ¿por qué nos creó?”. Porque en el Islam, Alá, él es el amo y nosotros somos esclavos. “¿Dios necesitaba esclavos? ¿Hacer que?". Y él dijo “Para servirle”. “Lo entiendo, pero ¿de qué manera? ¿Cómo sirves a Dios? ¿Necesitaba que hiciéramos las tareas del hogar por él?
Cy Kellett:
Si. Derecha.
Charbel Raish:
“¿Estaba aburrido y simplemente nos creó por diversión? ¿Para qué nos creó?”, y dice “Para adorarlo y servirlo”. "Yo sé eso. Genial. ¿Con qué propósito?". Y la única respuesta es el amor. Y todo lo que tenemos que hacer es responder al amor de Dios. En cierto modo lo entendió. Pero no había terminado. Tenía que decir que solo compartiré dos o tres más. Creo que está en el capítulo cinco o seis del libro cinco. Debería saber eso.
Pero dije: “Solías burlarte de mí en la escuela secundaria diciendo que Jesús no murió en la cruz”. Y él dijo: “Así es. No murió en la cruz”. Dijo: "Pero en el Corán Sura 4 157, se habla de lo que parece ser que Jesús estaba en la cruz, pero no fue así". Entonces dijo: "Está colocado allí al azar y no hay ningún tipo de contexto". Y dije: "¿Por qué aparece eso en el Corán?". Y él dice: “Ah, para demostrar que Jesús no estaba en la cruz”. “Pero dice que fue hecho para aparecer. Entonces, ¿por qué el hombre en la cruz se parecía a Jesús? ¿Podría haber sido que vieron a Jesús? Le dije: “No, fue Judas”. Lo siento.
“¿Entonces Jesús estaba en la cruz?”, responde, “Sí”. "Bueno. Pero no murió”. "No. Dios reemplazó a Jesús con Judas”. “¿Y entonces qué pasó con Jesús?”. “Oh, se fue al cielo”. "Bueno. ¿Murió?”. "No". Así que Jesús ha ido al cielo, vivo, según el Islam. Y Judas está en la cruz, lo cual es interesante, es Judas, entre todas las personas, dije: "Está bien, para empezar, ¿qué hizo mal Jesús para estar en la cruz?". Y no pudo responder. Y dije: “¿En serio? ¿Estaba en la cruz?”. Él dice: "Sí, pero no murió en la cruz". “Entonces, ¿por qué estaba en la cruz? ¿Qué hizo mal?”. Y sabemos la respuesta. Como si los judíos supieran la respuesta. Él blasfemó.
Cy Kellett:
Sí.
Charbel Raish:
Se hizo igual a Dios. Entonces ese es su crimen. Y luego dijo: “Bueno, no, no hay evidencia de eso”. Yo dije-
Cy Kellett:
Eso está en el evangelio de Marcos.
Charbel Raish:
Sí, muchos. Bueno, los evangelios están siendo fabricados y todo eso.
Cy Kellett:
Oh ya veo.
Charbel Raish:
Sí. Y la historia de la mezcla allí, hay mucho que analizar. Quemar biblias y todo eso, que es un acontecimiento histórico completamente diferente. Pero sí. Simplemente dije: “Bueno, si para empezar puedo obtener una respuesta de por qué Jesús en la cruz, entonces podremos seguir adelante. Pero si no podemos, estamos estancados”. Históricamente hablando, podemos probarlo, ni siquiera voy a usar la Biblia para probarlo. Usaremos texto romano. Los historiadores saben que un hombre de Nazaret que se llamaba Jesús estaba en una cruz. Hagamos lo que hicieron los judíos y reconozcamos que él está en la cruz y no es necesario creer que él es Dios, pero tenemos este evento histórico de un hombre muriendo y siendo crucificado.
Cy Kellett:
¿Por qué está él ahí?
Charbel Raish:
Pero la pregunta es ¿porqué? Sí. Le dije: “Verás, en la Biblia se dice una y otra vez que Jesús se hizo igual a Dios”. Y no lo dijo como usted quiere que lo diga. Y este es el truco. Hay un famoso, Sheikh Ahmedabad, que ya falleció. Lanzó un desafío a cualquier persona en el mundo. Si puedes probar que Jesús dijo: “Soy el hijo de Dios, me adoró en la Biblia, te daré mil dólares”. ¿Bien adivina que? El tiene razón. No hay ningún lugar en la Biblia donde diga palabra por palabra, soy el hijo de Dios, adórenme. Y ahí está la trampa. ¿Por qué os ponéis ahora a Dios, las reglas de cómo quiere revelarse? Dijo: “Si Dios quiere mostrarnos la verdad, lo hará en sus términos”. Y él hizo.
Cuando Jesús dice antes de que Abraham fuera, yo soy, palabra clave, yo soy el nombre, el nombre prohibido de Dios que no podías pronunciar. Los judíos sabían lo que acababa de hacer. No lo hizo simplemente de forma aleatoria. Lo hizo deliberadamente. Y nos mostró que él era Dios. Y él a través de sus milagros y de todas estas profecías. Cumplió 456 profecías del Antiguo Testamento. Quiero decir, nadie en la historia ha hecho eso. Jesús se hizo igual a Dios Padre. Habla palabra por palabra de la Trinidad al final del evangelio de Mateo, bautizando el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo. Si ese no es Dios, entonces ¿quién es? Y luego también reveló la Trinidad en su bautismo. Cuando Dios, la voz del cielo dice: “Éste es mi hijo amado”.
Y entonces la paloma estaba sobre su cabeza y la de Jesús. Hay tantas historias de que Jesús ha demostrado ser Dios. Y no sólo lo dijo, nos lo demostró. Y fue asombroso. Y lo entendió. Y yo le dije: “Dijiste que Dios no puede tener un hijo, pero en su Islam, María es virgen”. Él dice: "Sí". “¿Cómo es que es virgen? ¿Cómo quedó embarazada?”. “Dios la dejó embarazada”. "Bueno. Entonces ¿quién es el padre?”. Y luego dijo: “No, no hay padre”. Le dije: “Está bien, donde hay una madre, hay un padre”. En última instancia, y lo sé hoy en día, podemos argumentar que, en última instancia, no importa cómo lleguemos aquí, cada ser humano tiene una madre y un padre. En definitiva, no podemos escapar de ello. Incluso en los bebés probeta, todo el mundo tiene un padre y una madre. Entonces ¿quién es el padre de Jesús?
Y él dice: "No tiene padre". Le dije: "Tiene un padre". "Muy bien, ¿cómo vuelve a quedar embarazada?" Y él dijo: En árabe, [idioma extranjero 00:32:21] Allah, que significa Espíritu de Dios. “Oh, ese es el Espíritu Santo”. Él dice: "Ese no es el Espíritu Santo". Dije: "Ese es el Espíritu Santo". Él dice: "No es el Espíritu Santo". Dije: “Mira, el Espíritu de Dios. Sí estoy de acuerdo con usted. Estamos en la misma página aquí. Los cristianos creen lo mismo. María estaba embarazada y el espíritu de Dios entró en María y ahora bam, está embarazada. Entonces, si ese es Dios, el espíritu de Dios, entonces ese bebé tiene un espíritu divino, algo de vida divina en él. ¿Y adivina qué? El Padre va a ser Dios. Dios el padre. Y ahora tiene un hijo, Dios el hijo, y ¿adivinen quién es María ahora, ahora que ha quedado embarazada?
Cy Kellett:
Madre de Dios.
Charbel Raish:
Y ella es esposa de Dios, el Espíritu Santo. Así que ahora María cumple los tres. Ella es la esposa del Espíritu Santo, hija de Dios, Padre y madre de Dios, el Hijo. Y luego simplemente te ayuda a entenderlo todo.
Cy Kellett:
Guau. La Trinidad.
Charbel Raish:
Y María es un modelo al que podemos recurrir. Entonces comencé a enamorarme de Mary. Quiero decir, su papel en todo esto te deja boquiabierto. Y luego sí, entramos en otras cosas, pero al final estuvimos de acuerdo. Él dijo: “Mira, no conozco mi fe. Necesitaba ir a descubrirlo”. Exactamente lo que dije en la escuela secundaria.
Cy Kellett:
Derecha.
Charbel Raish:
Así que ahora las cosas cambiaron y aprendí solo algunas cosas básicas y pude hacer las preguntas correctas, valerme por mi cuenta y responder con confianza. Y entonces pudo pensar. Tenía que pensar. Y animo a muchos cristianos a que no se queden sentados y tomen... No están obligados a responder preguntas sin entender de dónde vienen esas preguntas. Entonces, a veces una buena respuesta a una pregunta es una pregunta.
Cy Kellett:
Sí.
Charbel Raish:
Y porque quieres llegar al fondo de dónde viene eso y cuál es tu propósito. Porque mucha gente, cuando preguntamos, tenemos un motivo detrás. Entonces quiero hacer una pregunta. Necesito saber, ¿tengo razón o no? Quieren afirmación, quieren hacer... Es interesante cuando llegas a la intención detrás de ello, entonces eso ayuda. Así que haga preguntas cuando le hagan la pregunta.
Cy Kellett:
Entonces, cuando escribiste el libro, ¿lo escribiste porque querías darle a la gente un modelo para hablar con los musulmanes? ¿O lo escribiste simplemente para compartir con tus hermanos cristianos cómo te había llamado Dios?
Charbel Raish:
Sí, un poco de ambos.
Cy Kellett:
Bueno.
Charbel Raish:
Así que hubo un capítulo dedicado a esa discusión o debate con mi amigo musulmán. Lo hice específicamente para mostrarle a la gente cómo hacer preguntas y mencionar las cosas más comunes que los musulmanes mencionan. Entonces eso es importante. Y luego también quería hacer más sobre quién soy yo. Quiero decir, ¿quién es? Charbel Raish según la gente? Mi testimonio no significa mucho para muchas personas, pero si pudiera mostrar cómo Dios me usó en el contexto familiar en el que me encontraba, estaba lejos de Dios y aún podía encontrar el camino a casa. Estaba en el peor ambiente que puedas imaginar en cuanto a buenos modelos a seguir en la escuela. Mis antecedentes familiares, ni siquiera he abordado eso en esta charla, está en el libro, pero mi padre es uno de 30 medio hermanos y hermanas. Y cómo sucedió eso es toda una historia allí.
Y yo no estaba destinado a estar aquí. Mi mamá se animó mucho a renunciar al embarazo cuando sangraba mucho y su familia la animaba a no seguir adelante con el embarazo. Y se volvió hacia San Charbel y le dijo: “Si salvas a este niño, si puedes orar por este niño, le pondré tu nombre”. Y gracias a Dios lo fui. Entonces mi mamá era provida y asumió ese desafío. Se volvió hacia San Charbel y aquí estoy. Y no la obligaron, sino que la presionaron para que dijera, mira... Su propia madre, mi abuela y otras, no siguen adelante con un embarazo.
Cy Kellett:
Sí.
Charbel Raish:
No tengas este bebé.
Cy Kellett:
Sí.
Charbel Raish:
¿Por qué perder el tiempo? No va a ser... No hay ninguna posibilidad. Y Dios no se rindió conmigo. Y así nací. Quería mostrar que Dios está allí dondequiera que vayamos. E incluso si no recurrimos a él, él todavía nos está esperando y solo tenemos que recurrir a él. Y quería mostrar ese trasfondo. Entonces, los primeros capítulos simplemente muestran cómo es algo común en las familias católicas donde simplemente somos tibios. Realizamos los movimientos.
Cy Kellett:
Derecha.
Charbel Raish:
¿Y cuántas familias hoy en día la mayoría de sus miembros no van a la iglesia?
Cy Kellett:
No.
Charbel Raish:
familias católicas.
Cy Kellett:
Y a veces solo algunas respuestas...
Charbel Raish:
Sólo unos pocos simplemente le dan un propósito.
Cy Kellett:
Una cosa que realmente me gusta de la forma en que hablas de tu historia, y por eso quiero terminar ahí con esto si se me permite, y especialmente en un apóstol como las respuestas católicas donde pasamos mucho tiempo respondiendo preguntas, pero a veces las preguntas tienen un toque de ansiedad en ellos. La gente quiere saber de un pecado mortal y bueno, yo tengo este pecado mortal. ¿Es este un mortal? Y lo enfatizo porque me llama la atención que tu historia revela que la vida cristiana no está esencialmente preocupada por todo eso, sino esencialmente como una conversación con Jesús. Que tu vida cristiana realmente comienza cuando dices el Ave María cuando estás a punto de convertirte en musulmán. Y luego Mary te trae a ti y a tu madre a esta conversación.
Charbel Raish:
Sí.
Cy Kellett:
Tu madre terrenal.
Charbel Raish:
Sí.
Cy Kellett:
Entonces, tu madre celestial y tu madre terrenal dicen: “Ve a hablar con Jesús”, básicamente.
Charbel Raish:
Sí.
Cy Kellett:
Pero esto es lo que me llama la atención: parece ser que esta es la vida cristiana y que simplemente no la presentamos a la gente todo el tiempo. Esa vida cristiana es una conversación maravillosa con Jesús y a él le encanta la conversación.
Charbel Raish:
Amén. Y si no fuera por ese enfoque, esa sería esa simple pregunta: “Jesús, si realmente estás aquí, muéstramelo”.
Cy Kellett:
Sí.
Charbel Raish:
Y creo que si puedo invitar a la gente a hacer eso hoy, si estás dudando de que Dios es real, si estás dudando de si Jesús te ama, o si dudas de alguna manera, solo una simple pregunta, recurre a Dios y simplemente decir: “¿Es esto cierto? ¿O estás ahí? Y muéstramelo”. Y Dios simplemente quiere que hagamos eso, que le respondamos. Depende de nosotros hacer al menos esa parte. Si ponemos nuestro granito de arena, Dios hará el resto. Pero solo tenemos que hacer eso un poquito. Simplemente diga que sí, simplemente invite a Dios a entrar. Y vaya, es algo que cambia la vida.
Cy Kellett:
Y realmente es algo que cambia la vida. Todo el mundo que nosotros… Estoy seguro de esto, te encuentras con esto con Parusía, que un libro llega a una persona de la manera correcta o un discurso que alguien dio llega a una persona de la manera correcta.
Charbel Raish:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
Y dicen, todo es diferente ahora porque-
Charbel Raish:
Eso es correcto.
Cy Kellett:
Estoy en esta vida con Jesús. Estoy compartiendo esta vida con Jesús.
Charbel Raish:
Así es. Y es por eso que cuando comencé Parousia, fue por el deseo de seguir compartiendo esto. No pude contenerme. Descubrí un tesoro, un verdadero tesoro. Es un poco como lo que dice Jesús: “No vayan a enterrarse en el campo. Tienes que ir a compartirlo”. Y surge de forma natural. Y creo que no tenemos esperanzas de ayudar a la gente si al menos no nos ayudamos a nosotros mismos primero. Si no estamos preparados, si no estamos transformados internamente y no tenemos una relación con Dios. Es muy difícil pensar que se puede convertir a alguien, cosa que de todos modos no hacemos. Siempre es Dios. Simplemente no pude evitarlo, tenía que contarle a la gente acerca de mi fe y ellos sabían que no los estaba forzando, no los estaba juzgando. Sólo quería invitarlos. Ven a la iglesia o ven a esta charla o haz eso. Lee esto, escucha esto. Y lo hacen.
Cy Kellett:
Bueno, sé que también hablarás con Matt Frad mientras estés en este viaje aquí en los Estados Unidos. Ahora que me has hecho esta entrevista, podrías darle algunos consejos.
Charbel Raish:
Voy a.
Cy Kellett:
Dale algunos consejos sobre cómo se supone que debe ser.
Charbel Raish:
Cómo se hace realmente. Lo haré. Absolutamente.
Cy Kellett:
Él realmente necesita saberlo.
Charbel Raish:
Amo tu trabajo. Amo Catholic Answers. Y el sitio web catholic.com. Una cosa muy sencilla que la gente puede hacer es que cuando no puedan responder una pregunta, simplemente digan: vayan a catholic.com. Y creo que eso es lo mejor. Es un gran intento.
Cy Kellett:
No podríamos estar más felices de asociarnos con Parousia.
Charbel Raish:
Ah, nos encanta. No gracias.
Cy Kellett:
Gracias Charbel. Muchas gracias.