Solo audio:
Loki ahora tiene su propio programa de televisión en Disney+, y el dios de las travesuras plantea serios problemas de ateísmo, politeísmo, libre albedrío y conversión. Obtenemos Joe HeschmeyerAbordemos todo esto desde una perspectiva cristiana.
Cy Kellett:
Loki de Disney plantea grandes preguntas. Joe HeschmeyerEl glorioso propósito de es responderlas, a continuación en Focus.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Y como mucha gente, he visto Loki, la nueva serie de Marvel en la plataforma Disney+, y está bastante buena. Y una de las cosas buenas de esto es que plantea algunas preguntas fundamentales, algunas preguntas de significado y propósito, y de Dios, y dioses, y todo ese tipo de cosas. Y si tienes algunas preguntas importantes, ¿quién mejor que hacerles una de estas? Catholic Answers Apologistas. Así que esto es lo que Joe Heschmeyer Tenía que decir sobre Loki.
Cy Kellett:
Joe Heschmeyer, Apologista, aquí en Catholic Answers. Un placer tenerte en el estudio.
Joe Heschmeyer:
Gracias. Es bueno estar en el estudio.
Cy Kellett:
¿Y has visto a Loki?
Joe Heschmeyer:
He visto a Loki.
Cy Kellett:
La serie de televisión de seis episodios de Disney+.
Joe Heschmeyer:
Sí. Soy un fanático de Marvel de toda la vida. Lo hice incluso antes de que fuera trabajo.
Cy Kellett:
Bueno, muchos chicos aquí en el edificio, principalmente del departamento de video, realmente querían que echáramos un vistazo a Loki. Y la idea era que plantea bastantes cuestiones relacionadas con lo que hacemos. Preguntas finales tipo de problemas. ¿Te sentiste así?
Joe Heschmeyer:
Hice. Incluso mientras continúa el espectáculo, de vez en cuando casi dicen: "Aquí hay un gran tema en el que pensar". Y luego, de hecho, avanzan mientras tienes esas grandes preguntas en el fondo de tu mente.
Cy Kellett:
Sí. No pensé que los resolviera todos.
Joe Heschmeyer:
No. No creo que tenga la intención de hacerlo.
Cy Kellett:
Quizás no se supone que los resuelva todos. No sé. Pero fue genial ver que fueron criados.
Joe Heschmeyer:
Sí. No es como una película de Terrance Malnick. Es un espectáculo de superhéroes al estilo Marvel.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Y entonces creo que la intención es simplemente decir: “Oh, sí. Ese es un pensamiento interesante.”-
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
… y luego juega un poco con ello, más que tratar de llegar a una conclusión real.
Cy Kellett:
Bueno, ¿qué tal si les muestro algunos clips y hablamos sobre los problemas que plantean estos clips?
Joe Heschmeyer:
¿Deberíamos dar una advertencia de spoiler? Si no has visto el programa-
Cy Kellett:
Sí. No mires lo que estamos a punto de hacer.
Joe Heschmeyer:
Exactamente. Vas a estar molesto con nosotros.
Cy Kellett:
Sí. Y ambos lo disfrutamos. Lo disfruté mucho.
Joe Heschmeyer:
Sí. Creo que tal vez sea una advertencia de contenido para los padres, especialmente quizás piensen en ello para sus hijos. Hay un par de escenas, una en particular que elude la bisexualidad, y creo que hay un poco de lenguaje en todas partes. Creo que está destinado a adolescentes y mayores. Así que tenlo en cuenta.
Cy Kellett:
Sí. Y por mucho que apreciemos el trabajo que hace Disney, esto es algo que es común en el trabajo de Disney ahora.
Joe Heschmeyer:
Desafortunadamente, creo que realmente han intentado utilizar esto como un púlpito para la revolución cultural.
Cy Kellett:
Exactamente. Está bien. Viajemos en el tiempo y… Primero que nada, probablemente debería configurar esto. Hay dos personajes que estás a punto de ver, si estás viendo o escuchando esto. Uno de ellos es Loki y el otro es Loki. Porque uno de los temas de este programa es un multiverso, donde podría haber otro Joe Heschmeyer eso es un poco diferente a ti y luego puede haber otros Joe Heschmeyers que son muy diferentes a ti. Y sigue y sigue. Tal vez haya un número infinito de Joe Heschmeyers. No lo dicen, pero...
Joe Heschmeyer:
Sí. Siento que los nerds latinos que escuchan este programa dicen: "¿No es Loki ya plural?" Pero este es un LOKI.
Cy Kellett:
Este es un término anglosajón. Esto no es latín. ¿Listo?
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Muy bien, aquí vamos.
Loki
"Está bien. Más despacio, variante”.
Sylvie:
“¿Qué parte de la muerte inminente te confunde? No me llames, Variante”.
Loki
"Lamento no haber llamado a una fotocopia descolorida mía, Loki".
Sylvie:
"Bien. Porque ya no soy así. Ahora soy Sylvie”.
Loki
“Oh, cambiaste tu nombre. Brillante."
Sylvie:
"Se llama alias".
Loki
"No es muy parecido a Loki".
Sylvie:
"Sí. ¿Qué hace exactamente que un Loki sea un Loki?
Loki
“Independencia, autoridad, estilo”.
Cy Kellett:
Está bien. Entonces ahí están los dos hablando. Ambos son Loki. Me gusta "No es muy parecido a Loki". Es un pequeño juego de “No muy femenino” que la gente suele decir a las mujeres. Entonces, ¿qué te aporta eso? Cuando miras eso, ¿qué puede... Porque sé que en este caso pensaste: "Oh, ese es un problema importante que [diafonía 00:05:30]".
Joe Heschmeyer:
Sí. El principio de identidad que sucede allí es realmente interesante. Esto va a sonar muy extraño. De hecho, hay una refutación realmente sólida del ateísmo implícita en ese diálogo.
Cy Kellett:
Sólo quiero repetir eso, porque realmente me llama la atención. ¿Crees que hay algo aquí que refuta el ateísmo?
Joe Heschmeyer:
Hago.
Cy Kellett:
Bueno. Entonces, ¿qué es eso?
Joe Heschmeyer:
Creo que lo que están señalando es que son materialistas... Y aquí materialistas, no me refiero a codiciosos. Me refiero a la gente que piensa que la materia es todo lo que hay.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Ese tipo de materialista. Esa visión del universo no explica la identidad. No explica cómo puedes ser Cy. Puedo ser Joe. Olvídese de los clones, olvídese de las variantes y las réplicas.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
No tiene en cuenta lo que nos hace ser nosotros. Y puedes ver esto. En realidad, Carl Sagan tenía una línea. De hecho, lo imprimí para asegurarme de poder citarlo de manera justa. Dice: “Soy un conjunto de agua, calcio y moléculas orgánicas llamado Carl Sagan. Eres una colección de moléculas casi idénticas con una etiqueta colectiva diferente. ¿Pero eso es todo? ¿No hay nada aquí más que moléculas? Algunas personas consideran que esta idea es de algún modo degradante para la dignidad humana”. ¿Tu crees? "Para mí, me parece alentador que nuestro universo permita la evolución de máquinas moleculares tan intrincadas y sutiles como nosotros".
Joe Heschmeyer:
Bueno, aquí está el problema con la visión de Sagan. Y creo que Sylvie lo está aprovechando. Si eres sólo un conjunto de moléculas, ese conjunto de moléculas está cambiando mientras hablamos.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Entonces no existes. No hay ningún sentido significativo en el que Cy... Esa es solo la etiqueta que le ponemos a cualquier molécula que tenga una forma aproximada como la tuya.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
… en cualquier momento dado. No hay continuidad. No hay ningún principio de ningún tipo de unidad subyacente.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
… eso te convierte en la misma persona que eras hace un año, o hace 10 años, o mañana, o en el siguiente aliento. Y entonces simplemente no hay persona... No hay una buena explicación de la identidad, es decir, no hay una buena explicación de la personalidad. Eso es algo realmente básico que debe proporcionar una cosmovisión.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Y el hecho de que incluso los científicos más brillantes lo dicen. El problema no es sólo que sea degradante. El problema es que en realidad no cumple con los requisitos.
Cy Kellett:
No lo explica.
Joe Heschmeyer:
Sí. No lo explica en absoluto.
Cy Kellett:
No es explicativo. Y sólo tienes que vivir con una falta de explicación, si vas a aceptar eso.
Joe Heschmeyer:
Exactamente. Y lo mejor de la serie de Loki es que hay este multiverso, por lo que tienes materia diferente y tienes... Entonces surge la pregunta de: “Está bien. Bueno, si no es nada en común”… Los vemos uno al lado del otro. Claramente no están usando los mismos átomos.
Cy Kellett:
Bien. Entonces, ¿cuál es la identidad de-?
Joe Heschmeyer:
¿En qué sentido puede...? Sí.
Cy Kellett:
… ¿Loki? Veo.
Joe Heschmeyer:
¿Qué significa decir que ambos son Loki en diferentes líneas de tiempo?
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
¿Por qué no diríamos simplemente que son dos personas diferentes? De hecho, porque-
Cy Kellett:
Sí. No son la misma persona.
Joe Heschmeyer:
… no son la misma persona. Como si los gemelos idénticos tuvieran más en común.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
… que estos dos Loki.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Y entonces la pregunta es: "Está bien, entonces, ¿qué?" Y es gracioso-
Cy Kellett:
Lo que hace que Loki sea un Loki es un gran...
Joe Heschmeyer:
La independencia, que es como una respuesta terrible a la pregunta de cómo todos pueden ser iguales, es que todos son únicos. Sois todos independientes.
Cy Kellett:
Bien. Maravilloso.
Joe Heschmeyer:
Y entonces hay como una cierta armonía de estilo.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
… ese Loki apunta a lo que hace que un Loki sea un Loki. Pero, por supuesto, esa no puede ser una buena respuesta.
Cy Kellett:
No. Eso es descriptivo. Todavía no es explicativo.
Joe Heschmeyer:
Mm-hmm (afirmativo).
Cy Kellett:
Sólo te guías por algo que sea elegante e independiente. ¿Ese es un Loki? No. ¿Qué es un Loki? Como, "¿Qué es un Joe Heschmeyer?” es una gran pregunta. Y la descripción de Sagan es evidentemente errónea.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Está demostrablemente mal. Porque dice: "Bueno, tú eres un grupo de moléculas y calcio y todo eso, agua, eso está etiquetado como Joe, y yo estoy etiquetado como Carl Sagan". Bueno, en realidad, la etiqueta no es lo que me hace a mí. Claramente,-
Joe Heschmeyer:
Derecha.
Cy Kellett:
… todo en mí dice: “Esto no es sólo una cuestión de etiquetar lo que me hace ser yo”. Hay algo aquí que estás etiquetando. ¿Qué es?
Joe Heschmeyer:
Bien. Puedes tener dos extraños cuyos nombres no conoces y aún así sabes que no son la misma persona.
Cy Kellett:
Sí. Muy bien dicho. Sí. Bien. Y además, creo que esto también es demostrablemente falso. Dice: "Es ennoblecedor decir que el universo me lo ha permitido" o algo así. Bueno, ¿en relación con qué? No es ennoblecedor en relación con la afirmación de que estoy hecho a imagen y semejanza de Dios. Claramente, uno de esos es algo más noble. Quizás creas que es una fantasía, pero sigue siendo algo más noble.
Joe Heschmeyer:
Bien. Sí. Entonces ambas, en términos de cuál es una teoría más plausible.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Y en cuál es una teoría más noble. El cristianismo y el teísmo en general.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
… ganando sin lugar a dudas, en comparación con una visión atea que dice: “Eres sólo un grupo de células o-
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
… átomos o moléculas, o complete el espacio en blanco”. Eso no pasa la prueba del umbral básico. Ahora notarás que este tipo de cosas surgen mucho en el debate sobre el aborto. Es como, "Bueno, el feto es sólo un grupo de células". Y es como, “Sí. Pero crees que soy sólo un grupo de células”.
Cy Kellett:
Claro que si.
Joe Heschmeyer:
“Crees que todos somos sólo un grupo de”…
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
¿Cómo podría ser ese tu argumento?
Cy Kellett:
Bueno, es sólo un pequeño grupo de células.
Joe Heschmeyer:
Oh si.
Cy Kellett:
Entonces le agregamos un modificador, de alguna manera eso lo cambia. Bueno, mírate en comparación con el universo.
Joe Heschmeyer:
No puedo morir o perderé algo de mi dignidad.
Cy Kellett:
Sí. Bien. Entonces eres un pequeño grupo de células. Literalmente, todo lo que está hecho de células es diminuto en relación con el tamaño del universo.
Joe Heschmeyer:
Gracias. Eso es muy halagador.
Cy Kellett:
Sí. O quieres decir… ¿Tienes uno?
Joe Heschmeyer:
Sí. Yo diría que tal vez sólo un par de cosas más.
Cy Kellett:
Bueno.
Joe Heschmeyer:
Así que el tipo de explicación totalmente materialista no es suficiente. Tampoco puedes hacerlo sobre una base genética. No se puede decir: “Un Loki es un Loki porque tenía tal o cual gen”, porque los gemelos idénticos comparten los mismos genes. Y también existen estos raros casos en los que una persona tendrá dos
Cy Kellett:
Conjuntos de genes.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Y esa no es una explicación suficientemente buena. Entonces, en última instancia, terminas necesitando señalar algo como el alma. Que se necesita algún tipo de forma para animar la materia, para decirlo en términos místicos o aristotélicos. Y en ese caso, Loki y Sylvie, este Loki del universo paralelo, no son la misma persona. En realidad son sólo dos personas diferentes que tal vez tuvieron...
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
…condiciones iniciales similares. Pero en realidad tienen lo que parece una educación bastante diferente.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Así que simplemente tienen dos personas diferentes que fueron marcadas como la misma persona sin ninguna explicación real de por qué.
Cy Kellett:
No, claro. Y no creo en el multiverso. No me interesa eso. Yo creo que el multiverso es una idea tonta. Pero digamos que hay un multiverso. Y dirán: "Bueno, hay una U en este otro universo". En realidad, no hay un yo-
Joe Heschmeyer:
Derecha.
Cy Kellett:
… en este otro… Hay otra persona, pero esa persona no soy yo. No es sólo propio de mí. Y luego otro yo, y luego otro yo. Eso es imposible, dado lo que es un individuo.
Joe Heschmeyer:
Exactamente. Esta pregunta surge en términos mucho más prácticos, con los gemelos, con la clonación, con todas esas cosas en las que decimos: "No, no". Podrías tomar los mismos genes y otra persona podría tener exactamente el mismo código genético. Hay situaciones de la vida real en las que eso sucede. Tim Staples, su esposa es gemela. No sé si es gemela idéntica o no. Pero mi hermana está casada con un gemelo idéntico. Como si los gemelos existieran en la vida real. Esta no es una pregunta teórica de "¿Son la misma persona?" Son claramente personas diferentes.
Cy Kellett:
Derecha. Si.
Joe Heschmeyer:
Y entonces no puedes hacerlo sobre esa base. No se puede hacerlo basándose sólo en moléculas. Algo más que eso le da una personalidad distintiva.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
…a cada persona. Y para hacerlo aún más complicado, tienes lo que se llaman gemelos siameses, o alguien los llama gemelos siameses, que en realidad compartirán, incluso en algunos casos.
Cy Kellett:
Órganos.
Joe Heschmeyer:
… algunos órganos. Sí. Y entonces, sea lo que sea lo que nos hace únicos, no se puede reducir ni siquiera a órganos, lo cual es fascinante.
Cy Kellett:
Porque no importa cuán unidas estén esas dos personas, unidas significa que hay dos.
Joe Heschmeyer:
Exactamente.
Cy Kellett:
Hay dos personas. Todos sabemos que son dos personas. Bueno. En primer lugar, aplausos, aplausos al programa Loki por plantear esta cuestión, porque es una cuestión básica fundamental que es muy fácil de evitar. ¿Qué significa ser yo?
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
¿Qué es esto? ¿Sabes? Y podemos llegar a diferentes respuestas, pero vale la pena al menos explorar e intentar responder esa pregunta.
Joe Heschmeyer:
Sí. Ah, y por cierto, Carl Sagan… Como si la mala respuesta que tiene fuera una mala respuesta bastante estándar.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
¿Como David Hume, el filósofo escocés del siglo XVII? Tiene un tipo de respuesta muy similar. Encontrará personas muy inteligentes que no responden a esta pregunta tan básica: "¿Qué me hace ser yo?". con bastante regularidad, si es que se les ocurre preguntarlo.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Así que sí. Me gusta que lo levanten.
Cy Kellett:
Bueno. Pasaremos a nuestro segundo clip.
Joe Heschmeyer:
Bueno.
Móbius:
"La TVA es mi vida y es real, porque creo que es real".
Loki
"Me parece bien. Crees que es real”.
Móbius:
"Sí."
Loki
“¿Entonces todo está escrito, pasado, presente, futuro? ¿No existe el libre albedrío?
Móbius:
"Bueno, quiero decir... ya sabes, es una simplificación excesiva".
Loki
"Entonces, de hecho, en cierto modo, tú y yo, aquí en TVA, somos los únicos que somos realmente libres".
Cy Kellett:
Está bien. Creo que es suficiente. Hay mucho que considerar en-
Loki
Sí.
Cy Kellett:
... ese clip. Cubrieron mucho. En primer lugar, si se me permite decirlo, Owen Wilson es magnífico. Sólo sus pausas y su lucha cuando dice: "Bueno, eso es una simplificación excesiva". Creo que eso es brillante, porque lo que realmente está diciendo es: "Nada de esto tiene ningún sentido, y si lo entiendes directamente a lo que realmente estoy diciendo, es ridículo".
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
No aguanta.
Joe Heschmeyer:
Derecha.
Cy Kellett:
No es así. Entonces [diafonía 00:13:52]-
Joe Heschmeyer:
Articuló una visión que en realidad no...
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
… tiene sentido y elige intentar creer algo que sabe que no es del todo cierto.
Cy Kellett:
Sí. Bueno. Entonces, ¿qué te llamó la atención de todo esto?
Joe Heschmeyer:
Creo que hay varias cosas. Primero, esta cuestión de la predestinación es importante. La gente siempre plantea esto cuando se trata de: "Si el pasado, el presente y el futuro están escritos de alguna manera,
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
… ¿eso significa que la gente no es libre?” Y el Catecismo precisamente aborda esto, en los párrafos 599 y 600.
Cy Kellett:
Bueno.
Joe Heschmeyer:
Porque habla de esto en términos del plan salvífico de Dios. Las Escrituras son muy claras en cuanto a que hay un plan de Dios para que Jesús venga al mundo, sea crucificado por nuestros pecados, muera y resucite.
Joe Heschmeyer:
Y hay muchos malos actores en esa historia. Me refiero a mucha gente que hace cosas malas.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Y la pregunta es: "Bueno, ¿cómo le damos sentido a eso?" Si están haciendo las cosas que Dios quería que se hicieran, en algún sentido, ¿cómo podemos decir que son incluso cosas malas?
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
¿Y esa gente es libre?
Cy Kellett:
Sí. Bueno. Entonces el catecismo, por supuesto, es Judas.
Joe Heschmeyer:
Sí. Exactamente. Judas destaca-
Cy Kellett:
Judas desempeña este papel clave en el plan de Dios. Bueno, ¿en qué sentido es libre un Judas? En cierto sentido, lo que dice Loki, cuando habla de TVA… me refiero al contexto del programa. Está fuera del tiempo en cierto sentido.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Entonces lo que está diciendo es que sólo aquellos que están fuera del tiempo son-
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
… realmente libre. Cualquiera en su tiempo no es libre, que es lo mismo que mucha gente diría de Dios. Eso seguro. Si Dios está fuera del tiempo, es libre. Puede hacer lo que quiera. Pero los que estamos en la historia no somos libres porque él sabe cómo termina la historia. Él sabe cómo progresa.
Joe Heschmeyer:
Sí. Hay un par de cosas que son realmente interesantes allí. El cronograma de la TVA en sí no es muy claro. Lo que significa que todavía tienes una aparente progresión del tiempo. Los tienes teniendo una conversación de ida y vuelta.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Claramente hay una sensación de paso del tiempo, incluso dentro de la Autoridad de Variación de Tiempo.
Cy Kellett:
Bien. Entonces eso no es lo que Dios-
Joe Heschmeyer:
Sí. Eso no es lo que Dios está viviendo, en el que todo es para él el eterno presente. Pero las preguntas que intentan plantear allí se plantean de una manera aún más profunda: "Bueno, si todo está presente para Dios, ¿cómo le damos sentido a que sigamos siendo libres?" Y creo que ahí, nuevamente, el catecismo tiene un par de respuestas. Y en el párrafo 599, estamos hablando del plan temático de Dios.
Joe Heschmeyer:
Dice el lenguaje bíblico, porque está mirando la afirmación de San Pedro de que Jesús fue entregado según el plan definitivo para el conocimiento de Dios. Y el catecismo dice que el lenguaje no significa que quienes lo entregaron fueran meros actores pasivos en un escenario escrito de antemano por Dios. Que Dios está usando las acciones libres de las personas. No les está quitando la libertad de tomar esas decisiones.
Cy Kellett:
Bien. Pero no pudimos hacer eso.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
No somos omnipotentes ni omniscientes. Entonces la gente piensa que porque nosotros no pudimos hacerlo, entonces Dios no puede hacerlo. Él es quien mantiene cada corcho y cada electrón del universo en existencia. Él puede hacer eso. Puede tener ese plan intrincado que permita que la historia se desarrolle y que cada uno de nosotros seamos libres dentro de ella.
Joe Heschmeyer:
Sí. Todas las analogías que usamos para intentar explicar esto van a fallar porque no somos Dios.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Y entonces podemos hablar de ciertas cosas. Por ejemplo, los tiros penales en el fútbol. Cuando tienes un tiro a portería, el lugar donde estadísticamente es más probable que entre el balón es pateándolo justo donde está el portero, porque el portero generalmente va hacia su izquierda o derecha. Entonces, si supieras: "Está bien, este portero siempre va hacia la izquierda", sería terrible ser tan predecible como portero. Pero si sabes que él siempre va hacia la izquierda, puedes patear con el conocimiento de lo que él elegirá hacer libremente, y aun así habrás incluido eso en tu plan.
Cy Kellett:
Bien. Que interesante.
Joe Heschmeyer:
Ahora bien, esa es una analogía bastante rezagada porque Dios no está simplemente adivinando, o incluso adivinando con certeza. Él ve cómo se desarrollan estas cosas, por así decirlo, en tiempo real. Eso no significa que sea menos gratuito por nuestra parte. Simplemente es más difícil de visualizar, porque no es así como imaginamos las cosas.
Joe Heschmeyer:
Lo mismo ocurre si grabas el juego y regresas y lo miras 20 veces. Ese portero no se convierte de repente en un robot. Todavía hay libertad de elección.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Incluso si sabes lo que va a pasar, porque ya has visto el juego. Incluso si lo sabes con certeza porque estás fuera del tiempo de ese juego...
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
… mirando hacia atrás. Entonces, nuevamente, ninguna de esas cosas captura perfectamente lo que está sucediendo desde la perspectiva de Dios. Pero apunta a la idea de que cuando hablamos de libertad, normalmente combinamos dos cosas. Una es esta pregunta de probabilidad, como ¿cuál es el porcentaje de probabilidad de que haga algo distinto de lo que elijo hacer? Y el segundo es una capacidad o una cuestión volitiva: ¿realmente lo elijo o se me impone?
Joe Heschmeyer:
Y experimentamos la diferencia. ¿Bien? Hay cosas que haces porque no tienes elección para hacerlas. Tu corazón late ahora mismo y no tienes nada que decir al respecto. Hay algunas cosas que no puedes evitar hacer, o que no puedes evitar no hacer. Como si no eligiera no flotar en el aire ahora mismo.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
No soy capaz de hacer otra cosa que obedecer la ley de la gravedad.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Ésa es una cuestión de esa segunda categoría, tipo de voluntad o elección. Pero también está la pregunta: "¿Cuál es la probabilidad de que elija algo determinado?" Muchas veces la probabilidad es del 0%. No voy a comer como un bocadillo de sardinas con virutas de metal. Y sabes con perfecto conocimiento que en ningún multiverso voy a empezar a comer eso. Hay un 0.0% de probabilidad.
Cy Kellett:
Derecha. Si.
Joe Heschmeyer:
Eso no me quita la libertad para hacerlo. Simplemente significa que nunca voy a elegir esa cosa.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
El hecho de que nunca lo vaya a hacer no es lo mismo que decir: "No soy libre de hacerlo". Es un error muy fácil de cometer para nosotros. Entonces, la otra cara de la moneda es que Dios puede saber con perfecta certeza las cosas que libremente elegimos hacer o no hacer, y puede incorporar eso dinámicamente en su plan.
Cy Kellett:
Está bien. Aunque hay algo más aquí. "Es real, porque elijo creer que es real".
Joe Heschmeyer:
Oh si.
Cy Kellett:
Realmente amo el personaje de Owen Wilson. Creo que es un gran personaje porque es bueno. Es claramente bueno, pero no piensa bien. En muchos sentidos, Loki es mejor pensando las cosas que su personaje, Mobius. Tiene una especie de desesperación en la raíz de su pensamiento, que es: “Incluso si quisiera, no podría razonar eso. Así que elijo creer esto y creer que es real”. Bueno, claramente creer no lo hace real.
Cy Kellett:
Quiero decir, el ejemplo clásico es el de la persona que cree que puede volar. Tan pronto como saltan del costado del edificio, la creencia no logra hacer que la cosa sea real.
Joe Heschmeyer:
Sí. Es este tipo de visión condescendiente la que algunos no creyentes adoptan hacia la fe.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Es esta idea de que los creyentes realmente saben que su religión y toda la religión es falsa, pero debido a que no tienen el coraje de enfrentar la sombría realidad del sinsentido,-
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
… tienen que inventar algún tipo de historia mágica. De la misma manera que si tuvieras como un ser querido morir y el dolor fuera simplemente abrumador. Podrías fingir que todavía estaban vivos y simplemente de vacaciones en algún lugar. La cuestión es que cualquiera debería poder escuchar eso y decir: “No, no, no. En realidad, eso es profundamente insalubre”.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Eso es simplemente un pensamiento voluntarioso y delirante”.
Cy Kellett:
Derecha. Sí.
Joe Heschmeyer:
Y alguien que dice: “Sí. Estoy fingiendo que mi esposa muerta está viva y en la habitación de al lado, no dirías: “Bueno, lo aplaudo. Creerlo es que sea real para ti”. Con suerte, dirías: "Oh, algo es profundamente preocupante aquí". Como, "Hay algo realmente traumático que no estás enfrentando". Y el problema es…
Joe Heschmeyer:
Creo que tenemos una idea de esto con Sagan. Hay ateos que se dan cuenta de que su visión del mundo es traumática. La idea de que el universo surge de la nada no significa nada. Esa dignidad humana es una ilusión.
Cy Kellett:
Oh si.
Joe Heschmeyer:
Todas las cosas. Sí. Hay algo muy traumático en eso. El error es que piensan que otras personas también creen esto en algún nivel, lo saben y simplemente fingen lo contrario. Cuando es: “No, no. En realidad, es posible que otras personas simplemente no tengan una visión tan oscura de la realidad. De hecho, creen esto porque creen que es verdad. No sólo porque se estén contando una historia divertida”.
Cy Kellett:
Está bien. Voy a pasar al siguiente-
Joe Heschmeyer:
Todo bien.
Cy Kellett:
... si podemos. Está bien. Consigamos otro clip.
Altavoz 6:
“Tal vez iniciaste un levantamiento, o simplemente llegamos tarde al trabajo. Sea lo que sea, salirse de su camino creó un Evento Nexus, que si no se controla, podría derivar en una locura que conduzca a otra Guerra Multiversal.
Cy Kellett:
Está bien. Voy a dejarlo ahí. Este es un clip muy pequeño como parte de una explicación de todo este multiverso en el que habita Loki. Pero me gusta particularmente el gráfico, donde hay una línea roja, lo que llaman la Línea de Tiempo Sagrada, y luego todas estas ramas se desprenden. Es una locura. Mientras veía el programa, esto fue algo que me llamó la atención y quería pedirles que reflexionaran sobre ello.
Cy Kellett:
Se me ocurrió que este es esencialmente un mundo politeísta que... Y no politeísta en el sentido de todos estos diversos dioses crearon este mundo. Simplemente estamos presentando completamente a partir de esa pregunta. Ni siquiera somos muy parecidos a lo que solía ser el politeísmo antiguo. De lo que realmente debemos preocuparnos son de los dioses que pueden afectarnos. Existen estos cronometradores. El propio Loki es un dios. Hay poderes divinos aquí y allá. Y todo ello es un caos. Es un caos total y aterrador.
Cy Kellett:
Y creo que esto es algo que vivir 2000 años después del nacimiento de Cristo y todo ese cristianismo... El judeocristianismo realmente contribuyó a una especie de seguridad de que el universo es la creación de un Dios amoroso, un Dios padre, que lo cuida. Sin esa seguridad, esto es lo que es el universo. Y así fue exactamente para los romanos, los griegos, los indios, los etíopes y todos antes de que Cristo viniera. O ciertamente antes de que los profetas judíos comenzaran a enseñar acerca del Dios amoroso.
Joe Heschmeyer:
Sí. Creo que esto realmente se relaciona muy bien con lo que acabábamos de hablar. Existe la idea de que muchos ateos tienen la sensación de que su filosofía es horrible. Es horrible.
Cy Kellett:
Si. Derecha.
Joe Heschmeyer:
Incluso si crees que es verdad, debes esperar que no lo sea.
Cy Kellett:
Sí. Mi filosofía es tan mala que inventaste una religión para alejarte de ella.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Eso es esencialmente lo que dicen muchos ateos,
Joe Heschmeyer:
Es el opio de las masas.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Porque necesitabas algo para adormecerte ante lo horrible...
Cy Kellett:
Horrible. Bien, para afrontar el horror. Bueno, ese es un mensaje edificante. Pero aquí el politeísmo es igualmente horripilante.
Joe Heschmeyer:
En muchos sentidos, es lo mismo. Sé que suena muy raro. Pero ninguno de los dioses de Loki es un dios real, en el sentido de Dios con G mayúscula.
Cy Kellett:
Simplemente son más poderosos.
Joe Heschmeyer:
Sí. Simplemente son más poderosos.
Cy Kellett:
... criaturas.
Joe Heschmeyer:
... seres. Tal vez, hipotéticamente, incluso podrías tener seres espirituales, aunque ni siquiera parece que sean espirituales. Son simplemente seres materiales que son más grandes y más poderosos.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Lo que quieren decir con Dios no es Dios con G mayúscula.
Cy Kellett:
No.
Joe Heschmeyer:
David Bentley Hart tiene un libro que explora esto. Que lo que judíos y cristianos, e incluso tardíos, como los paganos grecorromanos, los bahais y algunos budistas entienden por Dios, es el infinito creador increado de todo.
Cy Kellett:
Aunque el Islam también. El-
Joe Heschmeyer:
Sí. Lo siento. El Islam también.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Pero estoy pensando, centrándome, especialmente en los muy antiguos.
Cy Kellett:
Bueno.
Joe Heschmeyer:
El Islam es como-
Cy Kellett:
El Islam es mucho menos antiguo.
Joe Heschmeyer:
Basado en algunos pesos pesados del cristianismo.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Pero creo que su punto es que esto no es una invención cristiana. Los filósofos se dieron cuenta de que para que exista un universo, es necesario tener un Dios como este. Déjame darte un-
Cy Kellett:
O al menos un demiurgo. Algo que crea-
Joe Heschmeyer:
Algo más grande de lo que ofrece Loki.
Cy Kellett:
¿Así es?
Joe Heschmeyer:
Porque de lo contrario tienes estos seres poderosos que no son lo suficientemente poderosos para crearlo todo.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Todavía viven en esta anarquía incontrolada, caos, y luego todo se convierte en que el poder hace lo correcto. El argumento de Tomás de Aquino desde la contingencia, que hay algunas cosas que son contingentes, es decir que tienen un creador. Sólo existen bajo ciertas condiciones. Lo ves muy claramente en un multiverso. Si vas por este camino, esto va a pasar. Si vas por ese camino, no sucederá. Ese es el evento Nexus. Todas esas son contingencias. Pero si todo es contingente, ¿por qué existe algo? Se convierte en la pregunta.
Joe Heschmeyer:
Necesitas a alguien o algo que no esté creado y que no sea contingente. En términos filosóficos, algo necesario. Y podemos empezar a decir cosas sobre ese algo. Y así Tomás de Aquino plantea esto en la Parte 1 de la Summa. Y en la pregunta 7 se adentra en el infinito de Dios. Y uno de los puntos que señala es: “Sí. Necesitas un Dios infinito. Sólo para dar cuenta de la existencia de todo, se necesita un Dios no finito. Pero no puedes tener dos Dioses infinitos, porque no puedes tener dos infinitos opuestos.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Entonces, si no puedes tener dos dioses todopoderosos que no estén de acuerdo entre sí, eso es una contradicción en los términos.
Cy Kellett:
Bien. Y no creo que una persona como Cicerón o Aristóteles hubiera tenido ningún problema con eso.
Joe Heschmeyer:
Oh, no. Aristóteles cree claramente en algo así.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Sócrates-
Cy Kellett:
No lo habría dicho exactamente como lo dijo Thomas.
Joe Heschmeyer:
Derecha.
Cy Kellett:
Pero no habrían discutido con Thomas, no lo creo.
Joe Heschmeyer:
Incluso una de las razones por las que Sócrates es ejecutado es porque se da cuenta de que los dioses de los griegos no son dioses en este sentido.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Es un corruptor de la juventud por eso.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Y por eso los cristianos también fueron acusados a menudo de ateísmo porque decían que los dioses no son dioses.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Y no decían: "No creemos en ningún dios". Simplemente están diciendo: “Lo que ustedes entienden por dioses son simplemente seres espirituales poderosos”, algo que el cristianismo acepta con gusto. Estamos bien diciendo: “Son ángeles poderosos. Son demonios poderosos que están ahí fuera”.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Y hemos estado bien con llamarlos dioses, en algunos sentidos. Como en los Salmos, Dios se sienta en compañía de los dioses.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Lo que entendemos por dioses, con g minúscula, no es algo igual, ni equivalente, ni siquiera cercano al infinito Dios increado.
Cy Kellett:
¿El creador?
Joe Heschmeyer:
Sí. Y lo que llama la atención es ese politeísmo, en el sentido que se ve en Loki. Realmente se convierte en otra forma de ateísmo porque tienes dioses sin ningún Dios.
Cy Kellett:
Oh, es cierto. En lugar de simplemente tener humanidad sin Dios, tienes dioses sin-
Joe Heschmeyer:
Exactamente.
Cy Kellett:
Tienes un universo donde-
Joe Heschmeyer:
Y entonces un ateo podría creer en todo eso. Podrían creer que hay extraterrestres poderosos que son mucho más fuertes que los humanos y que a nosotros nos parecerían Dios.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Todo eso es consistente con el ateísmo. Una de las cosas que Loki dice en un momento es que Asgard es quien lo creó, y Mobius dijo: “Oh, sí. El [inaudible 00:29:08]”. Y luego te das cuenta, “Oh, sí. Asgard es sólo uno más en esto”.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Así como existen múltiples Lokis, existen múltiples Asgards.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Y entonces- Disculpe. Múltiples Odines. Están todos estos dioses superpoderosos que en realidad no son...
Cy Kellett:
Una y otra vez,-
Joe Heschmeyer:
… poderoso.
Cy Kellett:
Y otra vez.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Bien. Sí. Bien. Al igual que el propio Loki, hay una variedad de Lokis. Entonces, ¿en qué sentido es él siquiera el Dios de la Travesura? Si hay un número infinito de otros dioses de la travesura.
Joe Heschmeyer:
Y realmente lo devuelve a ese punto original. Entonces Loki se convierte en solo un marcador de posición. Eso significa algo como: "Bueno, en nuestro universo, el tipo de embaucadores que tenemos, los llamaremos Loki".
Cy Kellett:
Sí. Sí. Bueno. Supongo que esto trae a colación algo. De hecho, creo que la sensación de caos en este universo está resurgiendo. Creo que hay muchos jóvenes que están en la categoría Ninguno. No tienen una afiliación religiosa, de hecho experimentan un universo que es mucho más aterrador que el universo al que está expuesto un joven cristiano.
Joe Heschmeyer:
Sí. Creo que tengo razón. Se desprende de su sistema de creencias.
Cy Kellett:
Sí. Y muchos lo verían como una insignia de honor. "Bueno sí. Mi universo es más aterrador porque no tengo miedo de afrontar la realidad”.
Joe Heschmeyer:
Bien. Sin embargo, es un tipo de argumento circular. ¿No es así?
Cy Kellett:
Derecha. Si.
Joe Heschmeyer:
Como "Oh, no tengo miedo de admitir que mis padres no me aman". Es como, "Bueno, si eso es cierto,-
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
… entonces tal vez obtengas una insignia por tu valentía”. Aunque creo que es algo extraño de lo que estar realmente orgulloso. Pero si, en cambio, simplemente tienes una visión demasiado pesimista, entonces fácilmente puedes distorsionar la realidad de una manera negativa. La TCC, terapia cognitivo-conductual, se ocupa de personas que no tienen gafas de color rosa, sino gafas de color gris.
Cy Kellett:
Sí. Todo parece mal.
Joe Heschmeyer:
Todo se ve peor de lo que es en realidad. Lo que deberíamos esforzarnos no es tener la visión más audaz, sino la más precisa del mundo. Para ver la realidad como realmente es. Entonces, la razón por la que vale la pena seguir el cristianismo no es porque sea color de rosa. La razón por la que el cristianismo lo sigue es porque es verdad.
Joe Heschmeyer:
El hecho de que la realidad sea buena es una ventaja, y una ventaja que creo que en algún nivel tenemos que reconocer que sabemos. Es decir esto. Como incluso un ateo que dice: “Oh, la realidad es horrible. Simplemente enfrenta el terror”, todavía evita la muerte. Todavía se levantan todas las mañanas. No se suicidan simplemente. Continúan librando esta lucha por la existencia y esa lucha por la existencia.
Joe Heschmeyer:
En cierto modo, está bastante arraigado en nosotros, lo que creo que es una evidencia bastante decente de que, en algún nivel, todos sabemos que la realidad es algo por lo que vale la pena luchar. La realidad es algo bueno, de lo que somos parte y queremos seguir siendo parte de ello.
Cy Kellett:
Está bien. Permítanme abordar un punto que Andrew mencionó al respecto al considerarlo y que en realidad es algo muy positivo. Y por eso quiero terminar con una nota positiva sobre Loki, que-
Joe Heschmeyer:
Él [inaudible 00:32:15] tiene agallas para enfrentar la oscuridad de este episodio.
Cy Kellett:
Sí. ¿Qué le pasa a Andrés? No es lo suficientemente valiente para afrontar lo horrible que es Loki. Este personaje, Loki, se presenta como malvado en muchos sentidos.
Joe Heschmeyer:
Mm-hmm (afirmativo).
Cy Kellett:
E incluso dice, en un momento dado, que no es un niño. Y lo que lo distingue de un niño es, afirma, que sabe que nadie es realmente bueno y nadie es realmente malo. Y eso en realidad no es sabiduría. Quiero decir que eso es sabiduría falsa, pero él la tiene. Pero hay algo muy cierto en el hecho de que entre los seres humanos ninguno de nosotros es perfecto. Ninguno de nosotros es irredimible aquí, donde estamos ahora en esta tierra.
Cy Kellett:
Y estoy seguro de que, expresado de otra manera, podríamos simpatizar con lo que dice Loki. Pero aquí está este personaje cuya maldad, que ahora es sacado de su camino en el único universo que conocía, y traído a este multiverso. Y ahora comienza a darse cuenta: "Bueno, tal vez hay otro aspecto en mí, o hay otros aspectos en mí, y tal vez incluso soy capaz de ser bueno". Realmente es casi una experiencia de conversión.
Cy Kellett:
De una manera extraña, una experiencia de conversión es eso. Es por alguna inspiración que te sacan de tu narrativa habitual y te das cuenta de una posibilidad completamente diferente. Esa es una parte muy positiva de Loki. Me pregunto qué pensaste al respecto.
Joe Heschmeyer:
Sí. Creo que eso es verdad. Una de las críticas que he visto de Loki en muchas historias, especialmente en las de Marvel, es que tienen estos arcos de redención para personajes agradables y a menudo hermosos, mientras que las víctimas simplemente no se abordan.
Cy Kellett:
Oh eso es interesante.
Joe Heschmeyer:
Si lo comparas con los 12 pasos, en los que realmente reparas a las personas a las que has perjudicado.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Aquí, es suficiente con sentirse vagamente mal por ello, o darte cuenta de que tomarías una dirección diferente.
Cy Kellett:
Ya veo.
Joe Heschmeyer:
Así que es una especie de redención incompleta en ciertos sentidos.
Cy Kellett:
Estoy seguro de que quieren tener una segunda temporada y una redención completa de Loki arruinaría el drama.
Joe Heschmeyer:
Verdadero. Y uno largo en el que simplemente va de puerta en puerta, disculpándose con las familias por matar a sus seres queridos.
Cy Kellett:
Sí. Lo lamento.
Joe Heschmeyer:
Eso sería un poco molesto.
Cy Kellett:
Perdón por eso de Manhattan.
Joe Heschmeyer:
Sí. Sí. Exactamente.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Como si hubiera una razón por la que no vemos la limpieza después de todo, los Vengadores salvaron Nueva York y causaron miles de millones de dólares en daños.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Entonces lo entiendo. Debemos ser conscientes de que la verdadera redención a menudo es más difícil que simplemente sentirse vagamente mal por las cosas que hiciste. Judas se sintió mal por lo que hizo. Incluso devolvió el dinero.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Pero fue un arco de redención incompleto.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Y entonces-
Cy Kellett:
Entonces, ¿qué es lo que, en tu opinión, completa el arco de la redención?
Joe Heschmeyer:
Sí. Creo que depende un poco del contexto. Creo que hacer reparaciones reales es una parte importante, cuando sea posible. Los 12 pasos funcionan porque te gusta enfrentar las consecuencias de lo que has hecho sin pestañear. No como una forma de desprecio hacia uno mismo, no simplemente como: "No soy mejor que esto". Pero darse cuenta de que “si voy por este camino, esto es lo que le sucederá a la gente”. En realidad, creo que es algo realmente importante.
Joe Heschmeyer:
Y el segundo, es realmente volverse a Cristo. Obviamente, no conseguirás eso en Loki. Pero la diferencia entre Pedro y Judas es que Pedro confía en la misericordia de Dios. Como si Pedro supiera que hay una manera de ser redimido.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Y hay algo, aunque no es explícitamente religioso en Loki, pero creo que es una especie de insinuación de eso. Que existe esto, incluso si quiere ser mejor, las personas que lo rodean no necesariamente creen que pueda ser otra cosa de lo que era.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Que está en necesidad de misericordia real. Es una necesidad que alguien diga: "Sí, quieres ser mejor, puedes ser mejor y existe más para ti". Y lo hermoso del cristianismo es que hay alguien que pueda hacer eso por nosotros.
Cy Kellett:
Amén. Amén. Está bien. Bueno, gracias. Realmente disfruté nuestra conversación sobre Loki.
Joe Heschmeyer:
Bien. Yo realmente-
Cy Kellett:
... Joe Heschmeyer, Apologista.
Joe Heschmeyer:
… disfruté poder hablar sobre películas de superhéroes en el trabajo.
Cy Kellett:
Lo sé. Tuve que gastar $7.99 para obtener un mes de Disney+, pero ahora estoy viendo todo lo que contiene. Se me ha confirmado, nuevamente, lo malas que son esas tres películas intermedias de Star Wars. Oh, son horribles.
Joe Heschmeyer:
Esperar. 4, 5 y 6?
Cy Kellett:
Sí. No no.
Joe Heschmeyer:
Las Precuelas.
Cy Kellett:
El 1, 2, 3. Sí.
Joe Heschmeyer:
No te refieres cronológicamente. Si simplemente dijeras: "Las precuelas son buenas y no me gusta El regreso del Jedi o"...
Cy Kellett:
Estaba apoyando que Darth Vader se volviera malvado. Simplemente no puedes esperar porque el resto es muy aburrido. No. Sin embargo, el Gremio Comercial es fascinante.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Realmente desearía que hubiera más películas sobre Trade Guild.
Joe Heschmeyer:
Me gusta ese spin-off.
Cy Kellett:
Gracias Joe.
Joe Heschmeyer:
Sí, es un placer.
Cy Kellett:
Si tienes ganas de hablar con Joe Heschmeyer, podrías hablar de casi cualquier tema y obtendrías una excelente respuesta. Pero fue divertido hablar de Loki, quien planteó muchas preguntas importantes. Casi siento que, dado que fue una producción de Marvel, deberíamos tener algún tipo de post-créditos en este episodio, para encajar en el modo de cómics de Marvel.
Cy Kellett:
Oye, si tienes una idea de algún medio al que crees que deberíamos responder, es algo que nos gustaría hacer más. No podemos ver todas las plataformas. Ni siquiera conozco todas las plataformas. Siempre puedes enviarnos un correo electrónico focus@catholic.com. focus@catholic.com. Queremos escuchar de ti.
Cy Kellett:
Si lo estás viendo en YouTube, no olvides darle me gusta y suscribirte. Si estás aquí, si estás escuchando en uno de los servicios de podcast, suscríbete y recibirás actualizaciones cuando haya nuevos episodios. Y, por favor, danos esa reseña de cinco estrellas, tal vez algunas palabras bonitas para ayudar a hacer crecer el podcast. Como siempre, puedes apoyarnos económicamente visitando Givecatholic.com, donando cualquier cantidad. Givecatholic.com.
Cy Kellett:
Estoy Cy Kellett, tu anfitrión. Gracias por acompañarnos en este episodio de Loki. Nos vemos la próxima vez. Aquí mismo, si Dios quiere, en Catholic Answers Atención.