Discutir la eutanasia con Monica Doumit.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, su anfitrión, y hoy hablaremos un poco sobre la eutanasia, estamos en todo el mundo y tenemos que defender lo que solía ser una idea bastante sencilla, que es que no se deben quitar las vidas de personas inocentes y que Deberíamos hacer todo lo posible para cuidar de quienes están en apuros en lugar de deshacernos de ellos. Ya no, tal vez sea una idea mayoritaria en gran parte del mundo. Y aunque todavía hoy es una idea mayoritaria, es necesario reforzarla porque es muy fácil que la gente se vuelva perezosa en este punto o se convenza de que: “Oh, bueno, no hay ninguna importancia moral real. Dejemos que la gente haga lo que quiera al final de sus vidas”.
Australia es uno de los lugares donde realmente se está llevando a cabo toda esta conversación, toda esta batalla. Y así damos la bienvenida a un invitado maravilloso. Tengo que decir que una de nuestras personas favoritas aquí en Catholic Answers. Recuerdo que hace años fuimos a Australia y escuchamos a la gente decir: "Tienes que conocer Monica Doumit.” Y ella nos fue presentada como tú. Vas a conocer a esta maravillosa oradora y activista provida, y ella es todo eso, pero también una defensora integral, completa y extremadamente capaz de la fe católica y de la moral en general. Monica Doumit de la Arquidiócesis de Sydney, Australia. Gracias por estar aquí.
Monica Doumit:
¡Muchas gracias por invitarme. Qué introducción tan extraordinaria.
Cy Kellett:
¿Fue lo suficientemente bueno? No sé. Volaste desde Australia. Siento que será mejor que haga algo bueno.
Monica Doumit:
Estoy muy emocionado de estar aquí en persona, finalmente. Creo que esto ha pasado años.
Cy Kellett:
Sí. Estamos encantados de que haya llegado aquí y de que haya estado en los EE. UU. esta vez que ha estado aquí. ¿Y somos diferentes cuando regresas? ¿Con qué frecuencia vienes aquí? ¿Cada qué, cinco, diez años o algo así?
Monica Doumit:
Esta es sólo mi tercera vez en los Estados Unidos y mi primera vez en la costa este.
Cy Kellett:
Oh, ¿la primera vez que visitaste la costa este?
Monica Doumit:
Sí.
Cy Kellett:
Es horrible, ¿no? Es horrible. Oh, sólo estoy bromeando. Lo lamento. Oh eso es genial. Bueno, antes de comenzar, ¿hay alguna impresión que quieras compartir sobre lo que has encontrado aquí en los EE. UU. esta vez?
Monica Doumit:
Lo que me encanta es que cada ciudad que he visitado es casi un lugar diferente.
Cy Kellett:
Sí, eso es justo. Bien.
Monica Doumit:
Pero debo decir que San Diego se parece más a Sydney que a cualquier otro lugar.
Cy Kellett:
Es muy gracioso porque cuando estuvimos en Sydney visitándote, no pude entender lo similares que son estas dos ciudades. Y creo que es porque en gran parte está el océano, la agradable brisa del océano, todo eso, pero a finales del siglo XIX importamos eucaliptos aquí, así que tenemos eucaliptos por todas partes. Y eso es lo que tienes en Sydney.
Monica Doumit:
Si absolutamente.
Cy Kellett:
Para que te sientas como en casa.
Monica Doumit:
Me siento bien en casa.
Cy Kellett:
Aquí, sobre los eucaliptos del sur de California. Bueno, tal vez nos des una idea. En Australia, creo que la frase es muerte asistida por VAD. Es eso-
Monica Doumit:
Muerte voluntaria asistida.
Cy Kellett:
Muerte voluntaria asistida. Bueno, ese es un término muy bonito. Eso no parece nada malo. Muerte voluntaria asistida.
Monica Doumit:
No, eso es correcto. Cuando empiezas a llamarlo eutanasia o suicidio asistido, la gente se molesta un poco. Por eso utilizamos bonitos eufemismos para ocultar lo que está pasando. Y VAD es el eufemismo elegido por Australia.
Cy Kellett:
¿Y es esto lo que vemos en Estados Unidos? Creo que porque somos vecinos de Canadá. Al parecer, Canadá está por delante de nosotros en la curva descendente. Canadá es bastante denodado en sus esfuerzos por matar. No sé de qué otra manera decirlo. ¿Dónde dirías que está Australia?
Monica Doumit:
Bueno, no somos tan malos como Canadá. Gracias a Dios. Pero nos estamos acercando mucho más a ellos que a algunos de los estados de EE.UU. Por eso, los australianos siempre citan a Oregón en los EE. UU. como: "Ese es el modelo que queremos".
Cy Kellett:
¿En serio?
Monica Doumit:
En Oregón dicen que demuestra que un régimen de suicidio asistido puede funcionar. Así que los australianos que abogan por la eutanasia siempre señalarán a Oregón como modelo. Pero Victoria fue el primer estado de Australia en legalizar la eutanasia. Y en su primer año de funcionamiento, Victoria tuvo tantas muertes por eutanasia como Oregón en su decimoctavo año.
Cy Kellett:
Guau. Ahora bien, Victoria es un Estado muy liberal y muy secular.
Monica Doumit:
Absolutamente.
Cy Kellett:
… en Australia. Supongo que podrías ir a un lugar como Tasmania, podría ser más secular. No sé. ¿No es esa la parte más secular?
Monica Doumit:
Oh, mira, Victoria, yo diría que probablemente...
Cy Kellett:
¿El ganador?
Monica Doumit:
… el ganador. Pero tenemos a Tasmania y al Territorio de la Capital Australiana en segundo y tercer lugar.
Cy Kellett:
Sí. Bueno. Entonces hay algo acerca de la secularización que ha sucedido. Ha sido notable en los últimos 60, 70 años en Canadá, la secularización de Canadá. Entonces, hay algo en la pérdida de la fe religiosa, la pérdida de la fe cristiana, que luego conduce a estas innovaciones morales, supongo, como una aceptación de la eutanasia.
Monica Doumit:
Yo estaría de acuerdo. Y creo que tiene algo que ver con el control. Creo que parte de renunciar a una religión tiene que ver con querer controlar tu propia vida. Y creo que la eutanasia y el suicidio asistido son casi una de las expresiones definitivas o definitivamente la última de eso. Intentamos controlar todo lo que sucede en nuestra vida. Y luego está la idea de que "Bueno, la muerte llega para todos". Y entonces, la única manera en que puedes controlar tu muerte es controlar el momento y la forma en que ocurre. Entonces creo que el rechazo de la religión te da la idea de que “No, puedo controlar todos los aspectos de mi vida. No hay mayor autoridad en mi vida que yo mismo”.
Cy Kellett:
Bien. Sí. No hay nadie más a quien rendirse. Y ciertamente, el sufrimiento adquiere un significado completamente diferente. Es realmente sufrimiento, no puede pertenecer a la forma de pensar secular, no puede ser más que una sustracción del ideal de vida. Mientras que para el cristiano, el sufrimiento no debe ser una parte permanente de la vida, sino parte del peregrinaje de regreso a la casa del Padre. Entonces tiene valor.
Monica Doumit:
Absolutamente. E incluso el sufrimiento, ni siquiera al final de la vida, sino a lo largo de toda la vida, tiene valor cuando crecemos, a menudo principalmente a través de nuestros sufrimientos. Si no tienes un punto de vista eterno, ¿por qué disfrutarías del sufrimiento en cualquier momento?
Cy Kellett:
Entonces, ¿cuánto cree usted que en Australia es necesario convencer a los católicos de esto en lugar de simplemente decir: “Bueno, es la Iglesia católica tratando de oponerse a la secularidad”? ¿Ves lo que estoy diciendo? ¿Tenía eso sentido? ¿Tiene sentido esa pregunta? Puede haber dos electores, el católico creyente, que también piensa: "Estoy perfectamente de acuerdo con la eutanasia". Y luego el otro electorado, que dice: "No creo en eso. De todos modos, no tienes nada que decirme sobre esto".
Monica Doumit:
Bueno, descubrimos que no tenemos a la mayoría de las personas en nuestros bancos.
Cy Kellett:
No están de acuerdo.
Monica Doumit:
… en este tema. No están de acuerdo. Muchos de ellos quieren esta opción para ellos mismos o no ven ningún problema en que otras personas la elijan. Entonces, cualquiera de las encuestas que se hacen a nivel nacional muestra que los católicos ciertamente están en línea con el resto de la población y probablemente más a favor de la eutanasia que algunos de nuestros hermanos y hermanas protestantes.
Cy Kellett:
¿En serio?
Monica Doumit:
Sí.
Cy Kellett:
Wow.
Monica Doumit:
Lo cual es realmente decepcionante. Y mira, creo que viene de un malentendido. Podemos lograr que los católicos se ocupen del aborto y creo que lo entienden como una cuestión de vida. Pero éste, no creo que lo entiendan. Es mucho más difícil de discutir que el aborto. Pero creo que los argumentos en contra de la eutanasia son muy sencillos. Creo que son mucho más fáciles que incluso los argumentos contra el aborto.
Cy Kellett:
¿De verdad?
Monica Doumit:
Absolutamente lo hago.
Cy Kellett:
Ah, entonces ayúdenme con eso, porque eso es a lo que quería llegar porque creo que es difícil presentar estos argumentos. Entonces, ¿por qué le resulta fácil darnos esos argumentos sencillos? En otras palabras, dame esos para poder compartirlos con mis hijos, los amigos de mis hijos y mi familia.
Monica Doumit:
Y creo que si bien la muerte es algo intensamente personal, no privado, la muerte de una persona tiene un efecto en toda la comunidad y en quienes la rodean. Y si empezáramos simplemente a matar a las personas que son vulnerables al final de la vida, muchas cosas cambiarían. No sé cómo es la situación aquí en Estados Unidos, pero la calidad de nuestros sistemas de atención a las personas mayores ya se encuentra bajo una inmensa presión.
Cy Kellett:
Sí. Bien. Eso es lo mismo aquí.
Monica Doumit:
… en Victoria, que fue el primer estado en legalizar la eutanasia. Tenían el menor número de médicos de cuidados paliativos per cápita del país, el menor número de camas de cuidados paliativos per cápita del país. ¿Qué anima al Estado a invertir en cuidados al final de la vida si la eutanasia se presenta como una opción? Creo que casi la mitad del presupuesto sanitario lo destinan las personas en su último año de vida. Si pudiéramos acortarlo, si pudiéramos eliminar ese último año de vida, el Estado asumiría la responsabilidad en lo que respecta a la atención sanitaria y los cuidados al final de la vida. Se quita completamente de la mesa. Y también asume la responsabilidad de cuidar de nuestros seres queridos al final de la vida. Hace que una sociedad sea increíblemente fría. Y esto se ve en lugares donde la eutanasia y el suicidio asistido han sido legales.
Ahora, desde hace una generación o más, existe casi la expectativa de que las personas pongan fin a sus vidas y no sean una carga para los demás o para la comunidad. Una de las cosas que siempre digo cuando hablo con estudiantes de secundaria o algo así es: "Cuando alguien te dice que se trata de elegir, pienso en quién gana dinero con la elección que tiene". ofrecimiento." Y en cualquier tema provida, ya sea aborto, reproducción asistida, eutanasia, los que ganan dinero o ahorran dinero, no son las personas a las que supuestamente se les ofrece la opción.
Cy Kellett:
Bien. No es el niño en el aborto.
Monica Doumit:
No.
Cy Kellett:
No es la persona mayor a quien se le anima: "Oye, realmente podrías salvar al estado, a tu familia, a todos, muchos problemas si simplemente te vas". Sí.
Monica Doumit:
Alguien está ganando dinero con la supuesta elección que presenta. Y Canadá es muy descarado al respecto. Hicieron que la oficina de presupuesto parlamentario elaborara un documento sobre cuánto dinero ahorrarían anualmente si lo solicitaran en lugar de su asistencia médica para morir, si fuera legal y cuánto ahorrarían si se ampliara a personas con discapacidad y enfermedades crónicas. enfermedad y cuánto se ahorrarían si se ampliara a personas con enfermedades mentales. Y ahora vemos que en Canadá hay gente... El otro día hicieron esa encuesta en la que una proporción significativa del país dijo que la falta de vivienda debería ser la razón adecuada o debería ser una razón por la que alguien sea elegible para la eutanasia.
Cy Kellett:
Sí. Entonces parece que una vez que aceptas esto como una cura, puedes curar muchas cosas simplemente matando gente. Puedes curar mucho.
Monica Doumit:
Exactamente. Bien. Y alivias a la comunidad y al estado de la responsabilidad de cuidar a las personas. Pero, ¿queremos vivir en una sociedad donde la idea es que si no tengo el dinero o no tengo la energía o el deseo de cuidar de ti, entonces puedes irte? ¿Y alguno de nosotros está a salvo en esas circunstancias? Ninguno de nosotros está a salvo.
Cy Kellett:
Bueno, lo siento mucho por el padre en Canadá que tiene un hijo adulto gravemente deprimido. Porque cuando tienes eso en una familia o tal vez en un hijo adulto psicótico, es una batalla mes tras mes, día tras día, año tras año para seguir haciendo que esa persona vuelva a saber que es valorada, sabiendo que es amada, sabiendo que los recursos que se emplean en ellos valen la pena. Pero como padre de un hijo adulto con una enfermedad mental grave, no puedo cuidar de ese niño. Necesito un hospital. Necesito hospitales, enfermeras, médicos, y cualquiera de ellos en Canadá podría ser la persona que acabe con la vida de mi hijo. Y por eso, ahora me aterrorizan los mismos servicios a los que necesito acceder como padre de ese niño. Y no puedo brindarle a mi hijo el cuidado que quiero.
Monica Doumit:
100%. En Australia, en los últimos años, tuvimos una comisión real sobre discapacidad, por lo que se realizó una gran investigación pública sobre la atención a la discapacidad. Y había padres tras padres de niños nacidos con discapacidades o que cuidaban a niños con discapacidades a largo plazo que venían y decían la frialdad con la que los recibían cada vez que los encerraban en un hospital o algo así. Porque la idea de, recuerdo que dijo una madre, le preguntaron: ¿cuánto tiempo más vas a dejar seguir haciendo esto? No tienes que seguir llevándolo al hospital. Tengo un amigo que-
Cy Kellett:
Lo siento Mónica, pero eso es horrible. Este es el sistema de atención médica. Este es el padre que no pidió esto. El niño no pidió esto. Todo lo que necesitan es cuidado. Y lo que son es una carga para los profesionales médicos.
Monica Doumit:
Absolutamente. Tengo una querida amiga que estuvo algunos años sin trabajar para cuidar a su abuela enferma. Eran muy, muy cercanos. Y dijo que recuerda haber llevado a su abuela al hospital, este a casa, porque le había bajado la presión arterial. Y la enfermera simplemente le dijo: "Sabes qué, cariño, si no quieres simplemente acostarla en la cama la próxima vez, no necesariamente tienes que traerla de regreso y ella se irá".
Sólo esta idea de cuando la profesión médica mira a la persona a la que estás cuidando como una carga y te hace sentir así. Ese es un cambio extraordinario. Y eso en un país donde la eutanasia apenas está comenzando. Las leyes son educativas, son formativas, ¿no?
Cy Kellett:
Derecha.
Monica Doumit:
Y entonces, lo que sucederá dentro de 10, 15, 20 años, cuando esto comience a volverse normal en una generación o dos, la idea de que cuidarías a alguien al final de su vida parecería bastante extraña. No es tanto una idea poscristiana sino una idea precristiana. Porque aquí es donde entró el cristianismo. La gente se iba...
Cy Kellett:
Niños o ancianos. Bien.
Monica Doumit:
… sus hijos y ancianos simplemente murieran por exposición, lo que fuera que los cristianos entraran y dijeran: “No, no puedes hacer eso y se supone que debes cuidar de ellos. Y volveremos allí”.
Cy Kellett:
Bien. Sí. Regresar allí con todos los equipos nuevos para realizar el trabajo de manera más eficiente. En realidad, es algo completamente mecanizado.
Monica Doumit:
Y al involucrar a los médicos, le estás dando algún tipo de autoridad, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí.
Monica Doumit:
Le estás dando cierta respetabilidad. Los médicos no necesitan involucrarse en esto. Recuerdo que un médico me dijo que sería mejor que lo hicieran los veterinarios porque están mucho más acostumbrados que los médicos a aplicar inyecciones letales. Pero la idea de ponerlo en manos de la profesión médica intenta darle cierta respetabilidad cuando no hay nada respetable en esto, no hay nada.
Cy Kellett:
Bueno, ¿tienen hospitales católicos en Australia?
Monica Doumit:
Tenemos hospitales católicos en Australia.
Cy Kellett:
¿Podemos oponernos a esto o no?
Monica Doumit:
Bueno, por el momento, toda la legislación aprobada permite a los hospitales católicos objetar por conciencia como institución la eutanasia, pero no tanto a nuestras instalaciones de atención a personas mayores.
Cy Kellett:
¿Oh enserio?
Monica Doumit:
Donde vivo en Nueva Gales del Sur, las leyes se aprobaron y entrarán en vigor en noviembre de este año. Y los centros católicos de atención a ancianos, incluso si el personal mismo no participa, deben permitir que otros entren al lugar y participen en cada parte del proceso de eutanasia, desde la evaluación inicial hasta la administración de drogas letales.
Cy Kellett:
Pero se trata de personas que, por convicciones religiosas, quieren cuidar a los mayores. Quizás mujeres y hombres religiosos, quizás laicos, no pueden. Simplemente no pueden hacer eso. El Estado no tiene idea de lo que les pide a estas personas o no les importa. Simplemente no importa lo que sean-
Monica Doumit:
Es curioso, un poco de ambas cosas. Entonces, cuando hablé con algunos de los políticos sobre esto, insistieron en que no, que habían otorgado el derecho de objeción de conciencia a las instalaciones católicas. Y yo decía: "No, no lo hiciste". Y presionamos y presionamos. Por lo tanto, o se trata de una ignorancia imprudente, casi criminal, de su parte o simplemente de apatía. Pero usted preguntó sobre los hospitales y, aunque técnicamente por ley están preservados, los gobiernos que quieren eludir la capacidad de los hospitales católicos de objetar han encontrado otros medios.
Entonces, en las últimas semanas en Canberra, que es nuestra capital nacional, el equivalente de Washington DC, ha sucedido algo más extraordinario. Y Canberra es una ciudad bastante pequeña, sólo hay dos grandes hospitales públicos. Uno está gestionado por el sistema público y el otro por Calvary Healthcare, que es la pequeña empresa de María. Y así, aunque es un hospital público, está dirigido por católicos. Y hubo un informe parlamentario que se publicó a principios de año sobre la disponibilidad del aborto. Y criticó el espíritu religioso predominante de este hospital. Y luego el gobierno anunció el 10 de mayo de este año que adquiriría el hospital por la fuerza.
Cy Kellett:
¿Qué significa eso de adquirir por la fuerza? Acaban de apoderarse del hospital.
Monica Doumit:
Se apoderarán del hospital, del terreno, de los edificios, de todo el equipamiento. Se harán cargo de la operación y simplemente transferirán el personal de los contratos con Calvary a los contratos con Canberra Health Services. Así lo anunciaron el 10 de mayo. Presentaron el proyecto de ley al Parlamento el 11 de mayo y luego fue aprobado el 31. El Hospital Calvario se resistió, acudieron a los tribunales. Pero aunque desde que estoy aquí en los Estados Unidos-
Cy Kellett:
Perdieron su atractivo.
Monica Doumit:
… perdieron su atractivo. Y así, el 3 de julio, el gobierno interviene y asume el poder.
Cy Kellett:
Tengo que decir, Mónica, toda esta discusión sobre la confiscación de un hospital es... De hecho, creo que eso es lo que muchos realmente, cuando te vuelves realmente paranoico en los Estados Unidos, piensas: “Eso es lo que van a hacer. Van a terminar apoderándose de todos los católicos”. Pero nadie cree que vaya a suceder la próxima semana o algo así. Y está sucediendo lo mismo en Australia, simplemente tomando un hospital católico porque es demasiado provida.
Monica Doumit:
Sí. Bueno, el gobierno dirá: “No, no tiene nada que ver con motivos religiosos, para nada ideológicos”. Hay razones administrativas o financieras, pero eso es muy, muy difícil de creer. Y también nos ha brindado a muchos de nosotros apoyo para lo que sigue. Bien, hoy en el hospital, ¿qué pasa con las escuelas católicas? No nos gusta lo que estás enseñando. Bien, claro, podemos intentar mediante las leyes obligarte a enseñar de cierta manera o simplemente podemos aceptar la escuela. No sé. Siento que a menudo cuando hablamos digo que siento que estamos cruzando otra línea.
Cy Kellett:
Sí. Pero eso es lo que está pasando. En todo el mundo uno tiene la sensación de: "Oh, alguien está cruzando otra línea". Y otra cosa que era impensable acaba de suceder y nadie se dio cuenta y continúa.
Monica Doumit:
Si absolutamente. Y no creo que la solución, al menos a corto plazo, vaya a ser política porque no creo que ningún partido político sea realmente mejor que otro en algunas de estas cosas. Por eso, tenemos que encontrar la manera de luchar de manera que se respete la idea de que: “Está bien, si eliges a este partido político en lugar de a aquel, no habrá mucha diferencia”.
Cy Kellett:
¿Crees que también hay un crisol en este sentido, que dentro de la iglesia, porque se siente así en los Estados Unidos, no sé si es así en los Estados Unidos, pero se siente así en los Estados Unidos. Me pregunto si en Australia se siente así que hay un cierto número de católicos que dicen: "Bueno, sigamos con todo esto y ¿cuál es el problema?". Y luego, hay otro lado luchador de la iglesia. Y así, esta presión social en realidad tiende también a la división en la iglesia, dentro de la iglesia misma.
Monica Doumit:
Sí, ciertamente. Mire, creo que la incautación de un hospital por parte del gobierno.
Cy Kellett:
Es un poco unificador.
Monica Doumit:
Probablemente sea unificador. No hay muchos que tomen bandos diferentes, pero ciertamente la división en la iglesia sobre algunos de estos temas sociales puede ser realmente difícil, y los políticos juegan con eso, ¿verdad? Saben que si están hablando con un obispo, él puede decir una cosa, pero también saben que una parte de su congregación no se pondrá de su lado de todos modos. Y por eso es divisivo y ciertamente contraproducente.
Cy Kellett:
Sí. Entonces, ¿cree que a medida que la muerte asistida se vuelva más aceptada y más vista como el estándar médico en Australia, los católicos tendrán que salir del negocio médico?
Monica Doumit:
Creo que eso está por llegar.
Cy Kellett:
¿Eso es lo que está pasando?
Monica Doumit:
Sí. Sí. Sí. Absolutamente. Y recuerdo que en Canadá hubo un caso en el que creo que uno de los jueces dijo: "Bueno, mira, si no quieres participar en esto, entonces deberías dedicarte a una forma de medicina que no requerirá dermatología o podología". , o algo así." Pero no sé cómo es eso para ti.
Cy Kellett:
Ejércitos de podólogos católicos sólo porque no pueden hacer ningún otro tipo de medicina.
Monica Doumit:
Sí. Y no sé cómo es esto aquí, pero lo último que necesitamos es despojar a personas talentosas de la atención médica con el argumento de que no matarán a sus pacientes. Lo pienso bastante en serio. Antes hablaba de que nuestros hogares de ancianos pronto se verán obligados a permitir la eutanasia en sus instalaciones, y hay un argumento real a favor de la desobediencia civil. Estoy feliz de tener ese argumento. Estoy feliz de tener la pelea pública que dice: “¿De verdad quieren cerrarnos porque nos negamos a matar a nuestros residentes? Está bien. Tengamos esa pelea públicamente y veamos dónde terminas”. No creo que quieras ser el gobierno que haga eso.
Cy Kellett:
Sí. Siento que existe el problema de que, en los Estados Unidos y el argumento sobre el aborto, dicen: "Bueno, los católicos practican abortos al mismo ritmo que todos los demás". Bueno, en eso no se equivocan, y hasta cierto punto. Supongamos que hay un operador audaz de un lugar para cuidar a personas mayores que dice: “¿Sabes qué? Hay 20 más como tú. Son tan católicos como usted y no nos están dando ningún problema. Muy bien”. Uno se pregunta cuán efectivo puede ser el testimonio cuando el catolicismo mismo se practica con tanta tibieza.
Monica Doumit:
Sí, mira, 100%. Creo que estamos cosechando los beneficios o lo contrario de los beneficios no solo de una mala formación, sino también de malas prácticas de contratación y todo ese tipo de cosas. Así que ahora, algunos de los católicos que trabajan en nuestras instituciones no se distinguen de aquellos que estarían en instituciones públicas. Y eso no es culpa de nadie, sino nuestra. Nadie nos obligó a hacer eso. Hace años teníamos toda la libertad religiosa del mundo y no la ejercitábamos.
Cy Kellett:
Sí, veo lo que estás diciendo. Cuando éramos respetados y en una parte importante de la comunidad, enseñamos e inculcamos salsa débil. Y ahora tenemos que vivir con eso porque, bueno, ahora no somos una parte respetada y estimada de la comunidad, y no tenemos una comunidad que se levante y diga algo al respecto.
Monica Doumit:
Exactamente correcto.
Cy Kellett:
Matamos a la comunidad que podría haberlo hecho.
Monica Doumit:
Eso podría haber contraatacado. Y mira, creo que eso es algo temporal. Veo grandes señales de esperanza. Y porque quienes acceden no sólo a estas profesiones, sino que se toman en serio su fe. Ahora tenemos que hacerlo contra una cultura que es increíblemente hostil. Y entonces, es una elección que tienen que tomar. Y creo que tenemos una generación de luchadores por venir, pero...
Cy Kellett:
Una cosa en la que no hemos sido buenos como iglesia es en dejar ir las instituciones. Hay muchos obispos en Estados Unidos, por ejemplo, que saben que la universidad católica local no es católica, pero no la dejan pasar. No se limitarán a admitir ante sí mismos: “Ésta no es una universidad católica. No puedo reconocerlo de todos modos, déjalo ir. Dejemos una universidad laica. Sigue adelante, supéralo”. Pero no hacemos eso. Somos unos cerdos de nuestras instituciones. No nos haremos más pequeños para ser más eficaces. Nos negamos.
Monica Doumit:
Absolutamente. Y mire, siempre he estado cerca del campamento de las escuelas, pero es curioso, esta incautación del Hospital Calvary en Australia me ha hecho reconsiderar eso un poco porque es como, “Bueno, eso es lo que quieren. Quieren que abandonemos las instituciones”.
Cy Kellett:
Ese es un buen punto.
Monica Doumit:
Entonces, si estoy haciendo algo que los progresistas desean, entonces tendré que pensarlo un poco más porque no es necesariamente una muestra de desafío. Entonces sí, es difícil. No sé lo que viene.
Cy Kellett:
Sí, porque están muy contentos de confiscar todas las escuelas y hospitales que no quieras, todos los centros de atención para ancianos, todo lo que no quieras, se lo llevarán.
Monica Doumit:
Especialmente cuando de todos modos una proporción tan alta de su financiación proviene del gobierno. No es que vaya a haber un costo mayor o mucho mayor. Entonces no sé cuál es la solución, pero yo-
Cy Kellett:
Bueno, déjame preguntarte, ¿alguna vez has pensado en la parroquia como una solución a eso? Las parroquias podrían ofrecer atención sanitaria. En Estados Unidos, creo que uno de los modelos de esto podría ser el movimiento católico de educación en el hogar. Simplemente abandonaron toda la economía de todo el sistema. No quiero una escuela privada. No quiero una escuela pública. Estoy fuera de toda la economía de eso. Bueno, las parroquias podrían hacer eso. Podrían cuidar directamente de los ancianos. ¿Alguna idea sobre eso o?
Monica Doumit:
Es gracioso. No lo había pensado en el contexto de la atención sanitaria, pero sí ciertamente en el de la educación. Creo que las parroquias pueden ser realmente creativas en lo que hacen. Siempre digo que en términos de educación, pienso, ¿por qué no organizamos campamentos de verano para niños y cosas así y programas de vacaciones escolares donde los padres necesitan desesperadamente algo que hacer con sus hijos durante las vacaciones escolares? Entonces, si nos preocupa el tipo de formación que reciben los niños en la escuela, entonces deberíamos impartirla en nuestras parroquias durante las vacaciones escolares. Damos una solución a los padres. Y también, brindamos un lugar donde sabemos que los niños se van a formar y les brindamos una comunidad de otros niños a quienes se les enseña de la misma manera, donde no necesariamente obtendrán eso en su escuela.
Así que ciertamente puedo ver cómo esto puede funcionar en un entorno educativo y en un entorno de atención a personas mayores y al final de la vida. Ahora muchas más personas permanecen en sus hogares el mayor tiempo posible y no hay ninguna razón por la cual la parroquia no pueda ser una red de atención realmente buena para aquellas personas que desean permanecer en sus hogares y que en su mayor parte pueden quedarse en sus casas, pero pueden necesitar un poco de cuidado extra, tal vez un poco de limpieza, tal vez un poco de preparación de comida, ducharse, cosas así. Ciertamente, tenemos la posibilidad de hacer eso. Y realmente eso es lo que hizo la iglesia primitiva, ¿verdad?
Cy Kellett:
La cosa está en la comunidad local, no sé si contrataron médicos y enfermeras, pero podríamos contratar médicos y enfermeras. Podríamos organizar voluntarios para que apoyen eso. Simplemente no se ajusta al modelo que tenemos ahora. Pero el modelo que tenemos ahora en Australia, te lo están quitando y eventualmente lo escucharán. En California, la estrategia es simplemente llevar a la quiebra a las diócesis cada pocos años. Solo si sigues llevándolos a la bancarrota suficientes veces de manera efectiva, les habrás quitado todo.
Monica Doumit:
Sí. Mirando en un sentido temporal, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí. Bueno, eso es correcto. Así es. Sí.
Monica Doumit:
Pero esa es la otra cosa. Todos estos intentos de: “Está bien, si simplemente le quitamos esto a la iglesia, si simplemente restringimos eso, entonces morirá”.
Cy Kellett:
Eso es lo contrario de lo que sucederá.
Monica Doumit:
Eso no es lo que sucede. Así no es cómo funciona. Lee el final de la historia, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí.
Monica Doumit:
Eso no es lo que sucede. Cómo lo hacemos. No lo sé, pero estoy seguro de que es un momento emocionante. Habrá algunos años en los que tendremos que ser realmente creativos y trabajar con personas con las que tal vez no hayamos trabajado antes, y tal vez dejar de librar algunas de las batallas internas más pequeñas que importarán cada vez menos.
Cy Kellett:
como te atreves a decir eso ' Los católicos deben luchar constantemente por las cosas más pequeñas.
Monica Doumit:
¿Puedo ser controvertido y decir, tal vez deberíamos dejar de pelear en las guerras litúrgicas por un tiempo y...
Cy Kellett:
No lo digas, Mónica. ¿Cuál será el significado de nuestras vidas si hacemos eso? En el almuerzo, estábamos hablando, y se me ocurrió que, no sé por qué, simplemente estábamos hablando de las batallas sobre el matrimonio hace 20 años, y en todas partes del mundo que peleamos, excepto con algunas pocas excepciones, La batalla matrimonial, la perdimos y la perdimos. De manera tan convincente que no creo que nadie tenga planes serios para revertirlo. Se siente como una pérdida irreversible. "Bueno. Que así sea." ¿Crees que eso es lo que va a pasar con la eutanasia? ¿Crees que vamos a perder en todas partes y simplemente nos quedaremos afuera y estaremos afuera como una voz profética que dirá: “No, eso no es lo que crees que es? ¿Eso no te dará lo que crees que te dará?
Monica Doumit:
Mire, es difícil decirlo, pero algo interesante está sucediendo en algunos de los centros católicos de atención a personas mayores en nuestro país, e incluso en jurisdicciones donde esta ley está vigente e incluso donde se exige en los centros de atención a personas mayores, lo que están encontrando en las instalaciones católicas alguien pedirá la eutanasia y luego traerán un equipo para brindar atención pastoral, atención espiritual. Es de esperar que se brinden en estas instalaciones de todos modos, pero buenos cuidados paliativos, todas esas cosas. Entonces, se toma la solicitud de eutanasia, en primer lugar, como una declaración personal para decir que la atención que estoy recibiendo actualmente no está funcionando para mí. Entonces la idea fue: "Está bien, averigüémoslo".
Y estaba hablando con el director de misión de uno de nuestros grandes operadores. Tiene nuestras instalaciones en casi todos los estados. Y dijeron: "Aún no hemos tenido a nadie que realice la eutanasia a pesar de las solicitudes". Así que mire, imagino, espero y rezo por una sociedad en la que, incluso si la eutanasia está en los libros y se permite, la gente en realidad no la elige porque podemos brindarles la atención. Y esa es la pura victoria, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí.
Monica Doumit:
Que esto está legalmente prohibido, pero eres libre de hacerlo. Pero en realidad, no quiero-
Cy Kellett:
Te cuidaremos tan bien que tú no lo harás.
Monica Doumit:
Eso no lo harás.
Cy Kellett:
Sí.
Monica Doumit:
No sé. Creo que ese es probablemente el escenario más probable. No sé si vamos a revertir estas leyes, pero, por favor de Dios, podemos hacerlo tan raro que las leyes sean casi inútiles.
Cy Kellett:
Si eso espero. Canadá francamente me asusta. No quiero vivir en un mundo donde los enfermos mentales puedan ser asesinados por estar mentalmente enfermos o al abatido puedan ser asesinados por estarlo... Y ciertamente nunca quiero vivir en un mundo donde el diagnóstico es la falta de vivienda y la cura prescrita es muerte. Ese es un mundo que va mucho más allá de lo que queremos vivir. Y por mucho que amemos a los canadienses, ellos continúan por ese camino. Están decididos. Parece ir por ese camino.
Monica Doumit:
No sé. También espero que la eutanasia sea todavía bastante rara en todo el mundo, ¿verdad?
Cy Kellett:
Oh, realmente me alegra escuchar eso. No lo sabía, pero me alegra mucho oírlo.
Monica Doumit:
Sí. Sí. Muy, muy pocos países, tal vez una docena. Así que es sólo, y sólo un puñado de estados aquí en los Estados Unidos, por lo que todavía es muy, muy raro en todo el mundo. Y tal vez Canadá sirva como advertencia, y estoy entrando a un tema ligeramente diferente aquí, pero de la misma manera que lugares como Suecia y el Reino Unido han comenzado a convertirse en una especie de advertencia sobre los niños en transición y sobre darles bloqueadores de la pubertad. . El Reino Unido acaba de...
Cy Kellett:
El Reino Unido despertó.
Monica Doumit:
Sí. Incluso antes de que algunos países hayan comenzado realmente a avanzar con fuerza por ese camino. Así que mire, sin querer ni siquiera una muerte más por eutanasia en Canadá, tal vez sirvan como contratestigo y sean una señal de advertencia para otros países que comiencen a contemplar esto y digan: "Mira, no queremos aplicar la eutanasia a nuestras personas sin hogar". o nuestros discapacitados, o nuestros veteranos de guerra”. ¿Cuál es otro gran problema en-
Cy Kellett:
Vamos.
Monica Doumit:
… Canadá, personas que van a Asuntos de Veteranos diciendo que necesitan ayuda para el trastorno de estrés postraumático y, nuevamente, se les apunta hacia la eutanasia. Me imagino cómo se recibiría eso aquí en Estados Unidos. Ustedes tienen un respeto tan fuerte por aquellos que sirven, que la idea de que eso es lo que podemos ofrecer.
Cy Kellett:
Pero incluso nuestras virtudes se pervierten cuando la gente empieza a decir cosas como: "Bueno, esta es la manera de tener respeto por los veterinarios". Y si caes en eso, entonces sí, está bien, eres un tonto. Pero, digámoslo así, no faltan los tontos. Pero tengo esperanzas en lo que estás diciendo por dos razones. Primero, no sabía que la eutanasia era tan rara como dijiste, pero tal vez habrá estos referentes que lo serán, los mirarás y dirás: "No, eso no es lo que queremos para nuestra vida". sociedad, y por eso no seguirán ese camino”. Espero que ese sea el caso. Dios los bendiga por el trabajo que realizan en Australia.
Monica Doumit:
Gracias a Dios. Yo amo lo que hago. Me encanta estar en la lucha.
Cy Kellett:
Y usted trabaja para la Arquidiócesis, pero ¿cuál es su título allí en la Arquidiócesis de Sydney en Australia?
Monica Doumit:
Mi título es Director de Asuntos Públicos y Participación, lo cual es realmente...
Cy Kellett:
Oh perfecto.
Monica Doumit:
… es una manera larga de decirlo, básicamente hago la política pública de la Arquidiócesis. Sí.
Cy Kellett:
Sí. Sí. Bueno, muy bien. Realmente te agradezco que te hayas tomado el tiempo para hablar de ello. Es horrible. Y lamento pensar que los hospitales católicos están siendo confiscados, pensar que Australia está tan equivocada en su política pública. Pero sé que mucha gente en Estados Unidos estará orando por usted. Así que gracias Mónica.
Monica Doumit:
Por favor, hazlo. Podemos utilizar todas las oraciones que podamos conseguir. Muchas gracias.
Cy Kellett:
Monica Doumit Es nuestro invitado y muchas gracias por escucharnos. Lo apreciamos. Si quieres apoyarnos, siempre puedes ir a Givecatholic.com y hacerlo. Y otra forma de apoyarnos es dándonos cinco estrellas y unas cuantas palabras bonitas dondequiera que consigas este podcast que ayude a hacer crecer el podcast. Como siempre, si alguna vez desea ponerse en contacto con nosotros, envíenos un correo electrónico, focus@catholic.com es nuestra dirección de correo electrónico, focus@catholic.com. Tal vez tengas una idea para un episodio futuro, tal vez haya algo a lo que te gustaría responder en lo que respecta a este episodio. Todo es bienvenido. focus@catholic.com. Soy Cy Kellett, su anfitrión, muchas gracias. Nos vemos la próxima vez. Dios quiera aquí mismo Catholic Answers Atención.