
Solo audio:
¿Dios realmente hizo el universo de la nada? ¿Existe realmente algo llamado “nada”? Trent Horn aborda el difícil concepto de “nada” mientras explica de dónde sacamos todo.
Cy Kellett:
¿Dios realmente hizo todo de la nada? eso esta encendido Focus en estos momentos.
Cy Kellett:
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Cy Kellett:
Trent Horn, el reconocido autor de Lo que los santos nunca dijeron: piadosas citas erróneas y las sutiles herejías que te enseñan, es nuestro invitado de hoy y le presentamos uno de los temas más difíciles que uno puede discutir: el tema de la nada. No podemos imaginar nada. Cuando era niño, intentaba no imaginar nada. Siempre había negrura o blancura, pero nunca había nada allí. A este estado podríamos llamarlo estado de nada. De hecho, creo que no podemos imaginarlo porque no existe. No existe la nada, pero sí decimos que Dios creó de la nada, y ¿qué queremos decir cuando decimos esto? Cada acto de creación que podamos imaginar es en realidad un acto de transformación. Alguien toma algo, lo convierte en otra cosa, hace algo nuevo con ello. La creación divina no es eso. Entonces, ¿qué es y cómo deberíamos pensar en ello?
Cy Kellett:
Trent tiene una mente filosófica maravillosa, por lo que es divertido alejarlo de su habitual trabajo provida o de su vida defendiendo a la iglesia y pedirle que explique una de las cosas más difíciles de explicar. ¿Dios realmente creó todo de la nada?
Cy Kellett:
Hola y bienvenido de nuevo a Catholic Answers Focus. soy Cy Kellett, su anfitrión, acompañado por Trent Horn, apologista aquí y orador y escritor de muchos libros excelentes, entre ellos Por qué somos católicos, Persuasivo provida, Respondiendo al ateísmo, ¿Puede un católico ser socialista?, y un extraordinario pensador, orador y una persona muy servicial, Trent Horn. Trent, gracias por estar con nosotros.
Trent Horn:
Gracias por tenerme.
Cy Kellett:
Esta vez tengo una pregunta muy fácil para ti. Normalmente te hacemos trabajar duro. Esto, simplemente [diafonía 00:02:08] te dejaría hacer-
Trent Horn:
Trabajo duro por el dinero, muy duro por el dinero.
Cy Kellett:
Sí, e intentamos [diafonía 00:02:14] tratarte bien.
Trent Horn:
Y será mejor que me trates bien, será mejor que me trates bien.
Cy Kellett:
Bien, entonces quiero hacer un pequeño y sencillo... ¿Podrías explicarme la creación?
Trent Horn:
La creación es cuando das existencia a algo que no estaba allí antes.
Cy Kellett:
Entonces, ¿estamos haciendo eso ahora?
Trent Horn:
Estamos creando un episodio de podcast ahora mismo. Este episodio de podcast no existía antes y ahora sí, así que lo estamos creando y hay diferentes elementos de creación. Los seres humanos normalmente creamos cosas reuniendo material preexistente a través de nuestros poderes finitos, para ensamblarlo en algo desde nuestra mente racional que se proyecta sobre el mundo que nos rodea. Dios crea cosas. Sin embargo, el acto de creación más estupendo fue la creación del universo entero, y Dios no lo creó a partir de materia preexistente, como hacen los humanos. Él no es un artesano, como decía San Atanasio, es el creador, no un artesano, por eso Dios creó todo ex nihilo, o de la nada. Entonces Dios creó el mundo, dijo: "Hágase la luz", y fue la luz, e hizo el mundo de la nada. De hecho, tengo un curso que debería estar disponible pronto en nuestro Catholic Answers escuela de apologética, un mini curso que se centra únicamente en la doctrina de la creatio ex nihilo, la creación de la nada, y hablo de la evidencia de ello desde la ciencia, la filosofía y la teología.
Cy Kellett:
Entonces, ¿soy sólo yo o otras personas también tienen este problema? No puedo imaginar la creación ex nihilo. No tengo una imagen mental de cómo podría ser posible... Cada acto de creación que puedo imaginar implica que algo se convierta en otra cosa.
Trent Horn:
Sí, eso es verdad. Creo que la analogía más cercana que podríamos pensar sería una creación mental de la mente, así que ese es el paralelo más cercano que se me ocurre, cuando creamos elementos o ideas ficticias, aunque algunas personas dirán que lo único que estamos haciendo es eso. Estamos reordenando ideas previamente existentes. Está ese libro... Bueno, hay mucha gente que afirma que hay 36 tramas en toda la literatura, pero todavía hay cosas como criaturas e ideas que nunca antes existieron. Puede que tengan analogías, pero parecen surgir de la mente, es casi ex nihilo, pero no es verdaderamente ex nihilo. Tienes razón.
Trent Horn:
No podemos pensar en nada. Es algo realmente difícil de pensar. ¿Qué es nada? Cuando la mayoría de la gente piensa en nada, piensan en una pizarra negra. Entonces simplemente piensan en una pizarra negra y dicen: "Oh, bueno, eso no es nada". Diré: "Oh, no es nada". Primero, estás mirando mentalmente el color negro. Eso tiene una propiedad específica. Además, si intentas pensar en ello como algo que está en tu mente, estás poniendo algún tipo de límite a su alrededor. Lo has limitado de alguna manera. Entonces eso no sería... No podemos imaginar nada. Entonces la gente hablará de nada como si fuera algo. Hay físicos como Lawrence Krauss que dicen: “Bueno, algo surge de la nada. Algo surge de la nada todo el tiempo”, y hablan de vacíos cuánticos y otras cosas así, y también dicen cosas como: “Bueno, nada tiene leyes que lo limiten, por lo que algo podría surgir de la nada, porque hablamos sobre nada casi como si fuera sólo una pizarra negra, como algo que es esta pizarra negra y vacía”.
Trent Horn:
El término nada, decimos creación de la nada, el término nada es sólo un término de negación universal. Entonces lo que simplemente significa es que no es un significante de algo. Es simplemente un rechazo universal de cualquier cosa. Nada es sólo un término que hace referencia al rechazo universal de cualquier cosa.
Cy Kellett:
Entonces es casi como decir que no existe la nada. Parte de por qué no puedes imaginar nada es que ese estado no existe.
Trent Horn:
No, no es así, y yo diría que cuando miras todo desde una perspectiva filosófica y teológica, el estado de nada absoluto es en realidad lógicamente imposible. En realidad es imposible que no haya absolutamente nada, porque Dios es un ser necesario. No es cierto que jamás haya podido existir absolutamente nada, porque incluso si no existiera la creación, todavía existiría Dios.
Cy Kellett:
Todavía habría Dios.
Trent Horn:
Dios es un ser necesario. Lo que eso significa es que Dios no depende de nada para existir y Dios debe existir por definición. La existencia es exactamente lo que es la naturaleza de Dios. Todo lo demás tiene una distinción entre su esencia, lo que es, y su existencia, o lo que es, pero Dios, la esencia de Dios, lo que es, es lo que es. Éxodo 3:14, “Yo soy el que soy”. Entonces Dios simplemente es. Él es existencia. Dios podría existir sin creación. La creación no es necesaria, pero Dios sí, por lo que nunca pudo haber absolutamente nada, porque siempre habría existido Dios. El hecho de que algo exista muestra que debe haber una base lógicamente necesaria para la realidad, por lo que nunca podría haber habido nada absoluto. No podría haber habido espacio ni tiempo físico, pero podría haber habido la nada absoluta en sí misma, porque Dios es un ser necesario que simplemente tiene que existir.
Cy Kellett:
Entonces el acto de creación entonces ¿es que comienza a ser ese ser que no es Dios, que es menor que Dios?
Trent Horn:
Correcto, y es importante que solidifiquemos esto, que Dios no está simplemente constituido de algún material extraño que llamamos ser, y que no simplemente arrancó una parte de sí mismo y luego trajo el universo a la existencia. Entonces, cuando decimos que Dios es existencia o ser, no queremos decir que él es simplemente toda la materia que existe y que nosotros fuimos hechos de Dios. Sería una especie de panteísmo decir que Dios y el universo son la misma cosa, pan significa todo, theos significa Dios.
Trent Horn:
Entonces eso no es lo que queremos decir. Decimos que Dios es existencia, decimos que Dios es ilimitado e infinito, por lo que no está limitado por nada, pero simplemente existe, es la bondad perfecta y la existencia misma, y da existencia a todas las demás cosas. Entonces Dios es así... Debido a que Dios es existencia, es capaz de traer el ser a la existencia a partir del no ser. Es capaz de otorgar existencia a otras cosas, y eso es lo que hizo con el universo, y por universo nos referimos a todo el espacio, el tiempo, la materia y la energía. Entonces todas las cosas físicas las creó. Decimos en el credo, por eso decimos que Dios hizo todas las cosas visibles e invisibles, y eso es importante, porque creo que en la traducción anterior diríamos todas las cosas visibles e invisibles.
Cy Kellett:
Sí, claro, claro. Sí, antes de que volvieran a la traducción al inglés que coincide con el latín.
Trent Horn:
¿Bien? Entonces, lo que se ve y lo que no se ve haría que pareciera que Dios acaba de decir: "Te veo", y luego creó las bacterias y los virus y las cosas que no podemos ver, porque son muy pequeñas, pero lo que no se ve no es lo mismo. como invisible.
Cy Kellett:
Derecha.
Trent Horn:
Así que existen muchas cosas que no tienen una construcción visible porque no están hechas de materia en absoluto. Dios hizo todo, la materia, la energía, así como las cosas que existen que no están compuestas de materia y energía, pero que aún tienen existencia porque Dios les ha dado existencia. Eso incluiría personas incorpóreas como los ángeles, tanto los ángeles buenos como los ángeles caídos. Entonces él les da su existencia espiritual pura, pero no tienen una existencia ilimitada como Dios, sino que tienen una existencia puramente espiritual.
Trent Horn:
También crea cosas que muchos filósofos creen que son cosas inmateriales que son universales y que existen. Muchos matemáticos creen que los números existen, y por eso los católicos y cristianos sostendrían que los números, si tienen existencia, existen en la mente de Dios, y por lo tanto su existencia depende en última instancia de él, no están fuera de Dios. Esto es, por supuesto, un poco controvertido... No tan controvertido. Hay muchos matemáticos que son platónicos. Lo encuentro fascinante, porque cuando decimos una afirmación como dos más dos son cuatro, ¿qué significa eso? Decimos que es verdad, y siempre es verdad, pero ¿qué significa eso que es verdad?
Trent Horn:
Se podría decir: "Bueno, porque tengo dos rocas y dos rocas, y ahora hay cuatro rocas", pero eso seguiría siendo cierto incluso si no hubiera partículas en el universo, incluso si no hubiera objetos materiales para ejemplificar las matemáticas. verdades, porque podemos hacer operaciones matemáticas con conjuntos infinitos. Georg Cantor desarrolló lo que se llama teoría de conjuntos, y eso nos permite hacer lo que se llama aritmética transfinita, cómo se pueden sumar conjuntos infinitos, se puede decir que hay conjuntos infinitos que son más grandes que otros conjuntos. Decimos que esas operaciones aritméticas transfinitas son verdaderas, pero no es que podamos decir: "Bueno, sabemos que es verdad, porque aquí está ese conjunto infinito de allá, y lo sumas con ese conjunto infinito de aquí". El infinito no existe en la realidad. Hay dos matemáticos jefes, Kasner, y me olvido del otro caballero. En su libro de texto decían: “El infinito no existe de la misma manera que existen los peces en el mar”, es lo que dijeron, ¡pero existe!
Cy Kellett:
Derecha.
Trent Horn:
Existe, como infinitas operaciones matemáticas. Estas cosas realmente existen, y Dios las hizo, incluso si no tienen elementos materiales, porque Dios es omnisciente y todopoderoso. Todas estas cosas, todas estas cosas infinitas, en última instancia, tienen su existencia arraigada en él como acto infinito del ser mismo.
Cy Kellett:
Bueno. Entonces dijiste que este es un curso breve sobre la creación ex nihilo. ¿Qué cubres ahí?
Trent Horn:
Seguro. Bueno, hablo de la doctrina de la creación ex nihilo, lo que significa, y luego entro, como dije, en tres tipos diferentes de evidencia de Dios. Principalmente hablo del Kalam. Hablo del argumento cosmológico de Kalam como un excelente ejemplo de cómo demostrar mediante la razón que el universo surgió de la nada. Básicamente, la primera mitad del curso prueba desde la razón que el universo surgió de la nada, y probablemente las primeras tres cuartas partes, en realidad, prueba desde la razón que el universo surgió de la nada, y luego prueba desde la revelación que surgió de la nada.
Trent Horn:
Entonces, en la primera parte hablo del argumento de Kalam, según el cual todo lo que comienza a existir debe tener una causa para su existencia. El universo comenzó a existir, por lo tanto el universo tiene una causa para su existencia, y podemos usar la razón para decir que esa causa tiene atributos divinos. Entonces, la ciencia nos señala que el universo tiene un comienzo finito, la cosmología del big bang, y entro un poco más en los detalles cosmológicos involucrados. Los problemas filosóficos de que el pasado es infinito y la naturaleza del tiempo mismo, y luego la evidencia científica de que nuestro universo no surgió de la nada accidentalmente, sino que tiene leyes de la física finamente afinadas. Así que hablamos de la parte ex nihilo al principio, pero luego también hablo de la parte de la creatio, de que el universo no surgió accidentalmente de la nada, está diseñado para permitir la vida, y luego hablo de las Escrituras y la iglesia. dicen los padres acerca de que el universo surgió de la nada.
Cy Kellett:
Entonces, la principal objeción, diría yo, de la persona que seguirá su lógica sobre el universo... Es demostrable por la razón que el universo se crea de la nada. Habrá tremendas objeciones. Mencionaste al Dr. Krauss. Creo que su filosofía es... Bueno, no diríamos que es fuerte en este caso. Es débil al presentar la filosofía.
Trent Horn:
No, es malo. Es malo. David Albert, creo que es su nombre, es otro físico teórico y filósofo que escribió una reseña del libro de Krauss y habla de cómo Krauss simplemente no entiende los términos que está usando, y hace un cebo y cambia con su audiencia cuando dice: "Puedo demostrar que el universo surgió de la nada", pero con nada se refiere a un vacío cuántico preexistente, que es simplemente un estado de energía de bajo nivel.
Cy Kellett:
Pero hay quienes presentarán un argumento razonado, siendo Krauss uno de ellos, y sólo digo que no es muy bueno en eso, pero que dirán: "Mira, Trent, todo esto se basa en la idea de que hay ser necesario y que el universo mismo no es un ser necesario”. Entonces, ¿por qué no puedo simplemente decir, sí, todo lo que veo es un proceso en el que algo surge de otra cosa, pero el universo simplemente existe como un hecho en bruto? Él mismo es el ser necesario”. Así que estoy dispuesto a decir, sí, existe un ser necesario, pero es el universo. No es un Dios fuera del universo.
Trent Horn:
Bueno, hay dos problemas con eso. Noté que usaste la frase hecho en bruto. Además, la terminología que se utiliza es pura realidad. Estos son dos términos diferentes. Decir que el universo es un hecho bruto es diferente a decir que el universo es necesario. Decir que el universo es un hecho bruto significaría que el universo podría no haber existido, podría haber sido el caso de que no existiera, pero simplemente existe, y existe sin razón alguna. Simplemente existe. Como dijo Bertrand Russell, “El universo simplemente existe y eso es todo”, y la contradicción es, bueno, si vas a confiar en esa definición de hecho bruto, las cosas pueden existir sin razón alguna, entonces eso sería entrar en conflicto con el principio de razón suficiente, que parece regir la ciencia moderna, la forma en que navegamos por el mundo. Que las cosas no existen sin motivo, existen por alguna razón. La búsqueda de explicaciones científicas, ni siquiera podríamos emprender esa búsqueda si fuera viable que las cosas pudieran existir sin razón alguna.
Cy Kellett:
Sí, nunca dirías: "¿Por qué existe un quásar?" Mira, simplemente existen.
Trent Horn:
Derecha.
Cy Kellett:
Siempre nos parece una respuesta completamente insatisfactoria.
Trent Horn:
Afirmamos que hay explicaciones, incluso si no podemos descubrirlas. Además, si dices que el principio de razón suficiente no es cierto y que el universo es una excepción a eso, parece muy extraño, muy sospechoso, que no encontremos más ejemplos de cosas que nacen o dejan de existir sin ningún motivo. razón alguna, por lo que creo que el principio de razón suficiente es un principio bien fundado. Eso va en contra del argumento del hecho bruto.
Trent Horn:
El argumento necesario es decir: “Sí, el universo existe porque tiene que existir. El universo debe existir”. Ésa es una afirmación que requiere pruebas que la respalden. ¿Por qué creer que el universo es necesario? La mayoría de las cosas que son necesarias, podemos ver que son necesarias por la naturaleza de la cosa misma. Entonces tomemos un triángulo azul. Hicimos la pregunta: "¿Por qué ese triángulo es azul?" Bueno, porque podría haber sido rojo. Podría haber sido verde. No preguntamos: "¿Por qué tiene tres lados?" Bueno, porque eso es exactamente lo que son los triángulos. Tienen que ser así. Entonces, la pregunta “¿Por qué existe el universo?” se parece más a la pregunta “¿Por qué el triángulo es azul?”, en lugar de “¿Por qué el triángulo tiene tres lados?” No es una pregunta tonta. Es perfectamente sensato.
Trent Horn:
Otros argumentos de que el universo no es necesario es que normalmente las cosas que son necesarias no podemos imaginarlas de otra manera. No puedo imaginar un triángulo de cuatro lados. Puedo imaginar que el universo no existe. Al menos puedo imaginar, simplemente restando, partes del universo desapareciendo. Me imagino que no podría haber existido nuestro sistema solar. No podría haber existido una galaxia, la Vía Láctea. No podría haber habido mi burrito de desayuno esta mañana. Entonces, si empezamos a decir que ciertas partes se pueden quitar, no parece haber ninguna razón lógica por la cual eso no se aplique a todo lo que eventualmente podrías restar.
Trent Horn:
Finalmente, si tenemos evidencia de que el universo surgió de la nada, si tenemos evidencia de que hubo un estado de nada, de la ciencia o la filosofía o la revelación divina, de que hubo nada y luego hubo algo, entonces el universo puede No será necesario, porque las cosas necesarias siempre existen. Entonces ahí es donde entra en juego el argumento de la creación ex nihilo. Puedes usar este argumento de Kalam o el argumento ex nihilo para reforzar un argumento de contingencia para que Dios diga: “Mira, sabemos que el universo es contingente porque no siempre existió. Su existencia depende de lo que sea que lo haya creado”. Entonces partirías de ahí con el argumento.
Cy Kellett:
Me parece que, en términos generales, veremos una tendencia, si la gente puede seguir haciendo preguntas durante el tiempo suficiente, hacia respuestas que son ilógicas o imposibles de evaporar. ¿Tiene alguna esperanza de que estos argumentos ateos que son en esencia ilógicos simplemente no pasen la prueba básica de la razón, que se evaporen o que tengan un poder que vaya más allá de la mera razón? ¿Por otras razones? ¿La gente sólo quiere creer que no existe Dios?
Trent Horn:
Bueno, creo que hay mucha gente que llega a creer en el ateísmo, ya sea con la afirmación fuerte: "No hay Dios", o con la afirmación más débil: "No hay buenas razones para creer en Dios". Lo hacen sin mirar rigurosamente los argumentos. Simplemente hacen suposiciones de que no hay una buena razón para creer en Dios, siendo la más vaga: "Si la hubiera, todos estarían de acuerdo". Bueno, ese no es el caso. Hay muchas cosas en las que la gente no está de acuerdo. Eso no es prueba de ello.
Trent Horn:
Más bien, creo que la gente se fijará en eso y luego no examinará rigurosamente los argumentos. Creo que muchos otros ateos abrazarán el ateísmo, no necesariamente porque esté lógicamente en bancarrota, sino que simplemente serán extremadamente escépticos. Entonces simplemente dirán: “Bueno, simplemente niego el principio de razón suficiente. Niego el principio de causalidad. Niego que existan verdades morales universales”. Así que son extremadamente escépticos acerca de la realidad y no seguirán esos primeros principios hasta llegar a Dios. Entonces, si tenemos primeros principios de filosofía que conducen a un ser necesario, si dicen: "Bueno, simplemente no acepto esos primeros principios", entonces sí, no se puede [inaudible 00:20:06] obtener el camino de regreso a Dios, y has comprado tu ateísmo, sin embargo, con un escepticismo muy caro, que creo que si la gente realmente se sentara y pensara en ello, ese no es un precio que estaría dispuesto a pagar en otros dominios.
Cy Kellett:
Sí. Bien. Realmente no quieres renunciar al hecho de que algunas cosas están bien y otras están mal universalmente. Es un precio realmente alto a pagar.
Trent Horn:
Algunos ateos intentarán decir: “No, puedo tener objetividad moral y no arraigarla en el teísmo”, pero no creo que puedan. Hacer eso termina siendo muy selectivo o arbitrario. Por eso creo que los principios empiezan a desmoronarse cuando se los examina más detenidamente.
Cy Kellett:
Siempre existe la opción de Nietzsche: creerlo de verdad, de verdad, y luego volverse loco.
Trent Horn:
Sí, podrías ser nihilista. Se podría decir que no hay absolutos morales, que la vida realmente no tiene un propósito, que la vida no tiene sentido, y simplemente tratas de atravesarla lo mejor que puedes, y simplemente tratas de darle significado a ti mismo y a tu vida y tratas de simplemente juega el juego lo mejor que puedas, y eso funciona para algunas personas por un tiempo, pero al final, o te desmoronas en esta vida y ves que no vale la pena jugar el juego, o en la próxima vida verás que era un juego que no vale la pena jugar y que tienes una existencia, que tienes una existencia eterna, y que eso ha sido desperdiciado, será desperdiciado. Es fácil intentar suspirar y simplemente decir: "Bueno, intentaré vivir los próximos 30 años, lo haré funcionar y moriré como una persona feliz, está bien", y con la tecnología que tener ahora, eso no está necesariamente fuera del alcance de la gente, divertirse hasta morir, como dijo Neil Postman en ese maravilloso libro que escribió hace muchos años, pero si tienes una existencia eterna, no podrás dejar atrás eso, y lo descubrirás ahora o lo descubrirás más tarde.
Cy Kellett:
Amén, hermano. Bueno, entonces es un buen lugar para comenzar si quieres ver lo lógico... Al menos comienza a mirar las pruebas lógicas de la existencia de Dios y la creación de la nada, ex nihilo, puedes ir al nuevo curso de Trento en la Catholic Answers Escuela de Apologética. Si solo vas a escueladeapologética.com, lo encontrarás. Gracias de nuevo, Trent Horn. Siempre es bueno hablar contigo.
Trent Horn:
Gracias Cy.
Cy Kellett:
Eres una buena persona. Me alegro de que ya no tengamos bromas. Me alegro de que hayamos dejado de bromear.
Trent Horn:
Oh, las bromas deben permanecer. Siempre tendremos una respuesta ingeniosa que surge de la nada.
Cy Kellett:
Antes de lanzarse a una larga lista de cosas inmorales que se deben evitar en su carta a los Colosenses, San Pablo dice: “Piensen en lo que está arriba, no en lo que está en la tierra”, y la dinámica de esto es muy útil. Es mucho más fácil hacer todas las cosas prácticas de esta vida, incluida la mejora moral, si nos tomamos el tiempo para reflexionar primero sobre las cosas superiores, y a veces esas cosas superiores son difíciles, pero hay una cualidad divertida en la dificultad, y es por eso que Disfruté esta conversación con Trent. Dios es nuestro creador, y su acción al hacernos realmente podría ser fuente de reflexión interminable, y es bueno hacer ese tipo de reflexión. Es el lugar para comenzar si queremos compartir la vida con Cristo.
Cy Kellett:
Así que gracias por acompañarnos esta semana en Catholic Answers Enfocar. Hacemos esto todo el tiempo. Espero que te unas a nosotros nuevamente la próxima vez. Puede enviarnos un correo electrónico, simplemente envíelo a focus@catholic.com. Queremos saber de usted. Si tienes un comentario, está bien. Si tienes alguna sugerencia para un episodio futuro, también es bienvenida. Suscríbete a Focus para recibir notificaciones cuando haya nuevos episodios y no olvides hacer feliz a Zach. Si los estás viendo en YouTube, dale me gusta y suscríbete. Dije "me gusta" o "suscribirte" la última vez, y aparentemente eso no es lo suficientemente bueno para Zack. Dale me gusta y suscríbete si lo miras en YouTube. Si desea apoyarnos financieramente y necesitamos ayuda financiera, producir esto cuesta dinero, tenemos que pagar el salario de Zack, visite Givecatholic.com. Gracias de nuevo. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, aquí mismo. Catholic Answers Focus.