Trent HornEl nuevo libro explora las muchas formas en que se presenta falsamente a Cristo. Habla sobre estos “Cristos falsos” y por qué el Cristo real es mucho mejor.
Cy Kellett: Hola y bienvenido nuevamente a Catholic Answers Enfocar. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Encantado de darle la bienvenida Trent Horn, uno de los ejes del Catholic Answers Equipo de disculpas. Hola Trento.
Trent Horn: Hola Cy. Siempre estoy tratando de mantener las cosas juntas.
Cy Kellett: En realidad no sé qué es un eje. Sabes, a veces usas una metáfora y no sabes qué es. Pero me alegro de tenerte aquí, Trent. Tienes un libro nuevo, que es impactante para todos. Siempre es una sorpresa para nosotros cuando sale un nuevo libro. Este libro se llama Cristos falsos: encontrar al verdadero Jesús entre los impostores. ¿Qué te dio la idea?
Trent Horn: Bueno, hace mucho tiempo que quiero escribir un libro sobre Jesús. Siempre que la gente me pregunta, ¿por qué escribes los libros que escribes? Normalmente me hago dos preguntas antes de escribirlas. Uno, ¿es un tema que me interesa? Y dos, ¿es un tema que los apologistas católicos no han discutido, que no han tratado de manera integral? Así que mis otros libros, mi libro sobre el ateísmo, mi libro provida, mi libro sobre la Biblia, eran todos temas que me interesaban y los teólogos, apologistas y filósofos católicos no habían escrito tratamientos laicos integrales de esos temas para la gente.
Trent Horn: Así que originalmente quería hacer un libro académico sobre Jesús, algo un poco más grueso que cubriera todos los diferentes tipos de objeciones que plantea la gente. Pero después de una discusión con el personal editorial, pensé que sería beneficioso para la gente escribir algo un poco más, a nivel popular, que aún cubriera una amplia gama de objeciones a la persona de Cristo.
Trent Horn: Entonces, todo lo que se obtiene de los ateos, los no religiosos, las religiones mundiales, los mormones, los testigos de Jehová, incluso algunas concepciones protestantes de Jesús. Tenerlo en un solo libro, porque ya había escrito sobre este tema antes en mi 20 Respuestas folleto. Entonces escribí el folleto, 20 respuestas: el verdadero Jesús. Y entonces, cuando la gente llamaba al programa y tenía preguntas: “Oh, ¿cómo sé que Jesús es Dios? ¿O resucitó de entre los muertos? Yo decía: "Oh, ve a ver mi folleto". Pero quería algo un poco más grueso que eso, así que creo Cristos falsos realmente cubre muchos de esos objetivos.
Cy Kellett: Y te has vuelto realmente bueno, creo, desde, tal vez antes, pero ciertamente desde Por qué somos católicos, al expresarlo de una manera que sea muy accesible para el lector. Me gusta el desglose, la organización aquí, las falsificaciones de los no religiosos y luego nos cuentas algunas de ellas. Las falsificaciones de los ateos. Falsificaciones de no cristianos, cuasicristianos.
Trent Horn: ¿Es “KWAH-zee”?
Cy Kellett: "KWAY-zee".
Trent Horn: “¿KWAH-zee?”
Cy Kellett: "KWAY-zee". Son unos cwistianos chiflados.
Trent Horn: Cwazy Cwistianos.
Cy Kellett: Falsificaciones de ideólogos y falsificaciones de protestantes. Me gustan todos, pero soy una persona sencilla, Trent, y por eso me baso en las imágenes de Jesús en la portada.
Trent Horn: Juzgaste un libro... La gente juzga un libro por su portada.
Cy Kellett: Juzgué completamente el libro por la portada.
Trent Horn: Y a la gente le gusta, parece disfrutarlo.
Cy Kellett: Y estas son imágenes icónicas de Cristo. Y detrás de ellos hay una especie de icono de un engaño, en realidad, de una falsificación.
Trent Horn: Sí, entonces pensé... Cuando pensé por primera vez en escribir un libro sobre Jesús, pensé en simplemente seguir el estándar: “Aquí está la evidencia de Su existencia, aquí está la evidencia de Su divinidad, aquí está la evidencia de Su resurrección, ” y luego respondiendo a las objeciones. Pero luego pensé, bueno, una forma de hacerlo accesible es mostrar: "Está bien, aquí están todas las opiniones falsas que la gente tiene sobre Jesús".
Cy Kellett: Cierto, eso es en lo que eres bueno, Trent. Tienes estas pequeñas ideas. Esta es una excelente manera de presentar esto.
Trent Horn: Bien, estas son las formas en que la gente se equivoca, por lo que es casi al revés. Así es como se equivocan y luego, en cada capítulo, hay dos o tres líneas de evidencia que muestran por qué la falsificación no funciona. La gente dice: "Bueno, Jesús es alguien que es un mito, perdido en las arenas del tiempo, del que apenas podemos saber nada". “¿Cómo puede ser cierto eso si…” y entonces sabemos que los Evangelios tienen autores conocidos, o tenemos evidencia manuscrita de que han sido preservados y transmitidos hoy?
Trent Horn: Y entonces, para cada uno, empiezo: "Bueno, oye, aquí hay una historia o un artículo de noticias, algo para hablar sobre quién es esta falsificación", y luego los dos o tres... y luego tú, como lector, "Está bien, eso es una falsificación, recuerde que aquí hay dos o tres líneas de evidencia para mostrar por qué, para exponer al impostor". Para mostrar que sí, este no es el verdadero Jesús porque esto es lo que la Biblia y la tradición nos dicen quién es realmente el verdadero Jesús.
Cy Kellett: Bueno esta bien. Y es un poco tomista. Primero aborda la queja o la oposición y luego pasa al-
Trent Horn: “Pero yo respondo que…”
Cy Kellett: Pero no es tomista en el sentido de que es realmente difícil leer a Tomás de Aquino y esto no lo es. Quiero comenzar con el Jesús que menos me gusta de todos estos Jesús falsos, si se me permite.
Trent Horn: Bueno.
Cy Kellett: Y voy a señalar la foto de él y veré si puedes ver en la foto de la portada de tu libro cuál es mi menos favorita. No me gusta este Jesús falso.
Trent Horn: Bien, entonces este es un Jesús falso. Detrás de él hay un billete de 100 dólares, así que ese era el que Jesús, según la gente, alguna vez fue el Secretario del Tesoro.
Cy Kellett: Eso no es todo. ¿Has leído tu propio libro?
Trent Horn: Sí, pero a veces no sé qué significan todas las imágenes.
Cy Kellett: Bueno. Creo que esa imagen se refiere al predicador de la prosperidad.
Trent Horn: Si.
Cy Kellett: Dinero Jesús.
Trent Horn: Dinero Jesús.
Cy Kellett: Este evangelio de prosperidad es tan anti-evangelio y es simplemente un evangelio falso y es muy malo. No me gusta.
Trent Horn: ¿Por qué dices que es malo?
Cy Kellett: Porque deja a las personas pensando que la razón por la que no tienen dinero o que algo les sucedió en sus vidas, es que no tienen el tipo correcto de fe para hablar la palabra al universo o exteriorizarla.
Trent Horn: Sí, es muy duro decir eso... Al principio suena maravilloso. Alguien te predicará y te dirá: "Dios te ama". Estoy de acuerdo con eso.
Cy Kellett: Está bien, amén.
Trent Horn: “Y así, si Dios te ama, te proveerá y te dará las cosas que necesitas, no te faltarán. Y entonces, si tienes fe en Él, Él se asegurará de que tu fe sea recompensada y…” estos predicadores aceptarán cuando Jesús diga: “Tu copa rebosará. Se producirá una medida y se le devolverá. Lo que has dado, te lo devolverán aún más”. Ya sabes, Juan 14:14, “Pídeme lo que quieras y te lo daré”.
Trent Horn: Está bien, entonces si tienes fe entonces tendrás estas cosas porque Dios te ama y te dará estas cosas, solo ten fe. Pero tienes razón, entonces llega lo más duro para muchas, muchas personas que preguntan y no obtienen las recompensas materiales que desean: "¿Qué pasó?" Y entonces estos predicadores de la prosperidad culparán a la víctima y dirán: "Bueno, en realidad no tuviste suficiente fe". Lo cual, por supuesto, para mí es una forma insensible de explicar por qué los cristianos del África subsahariana luchan contra la pobreza. Ellos no tienen suficiente fe, pero tú, viendo la televisión en casa, enviando el dinero inicial de tu fe, ¿verdad? Ahora pondrán todo tipo de excusas.
Cy Kellett: Pero el producto final son personas destrozadas. La gente que no confía en Dios, no confía en otras personas.
Trent Horn: Bien. Y no se dan cuenta de que cuando Jesús habla de “Pedid y se os dará, vuestra copa será volteada y se os dará aún más”, en estos pasajes está hablando de dones espirituales. Él está hablando de cómo recibirás dones del Espíritu Santo, dones espirituales para poder compartir con los demás. No necesariamente cosas materiales. Jesús dijo que no nos preocupemos por las cosas materiales, que los pájaros tienen nidos y las flores se visten de maneras aún más espléndidas que Salomón, no es que no deba importarnos.
Trent Horn: Algunos ateos leerán eso y dirán: "Bueno, Jesús está diciendo 'Sé irresponsable'". Bueno, no, Jesús en otro pasaje dice: "Cuenta los costos de una torre antes de construirla". Y: “Construye tu casa sobre roca, no sobre arena”. Entonces hay dos extremos. Está la persona que no confía… ambas provienen de no confiar realmente en Dios. O crees que Dios se encargará de todo por ti para que no tengas que preocuparte, o tienes que hacerlo todo tú mismo.
Trent Horn: Pero para mí, en ese capítulo, la objeción más grande que planteo contra los predicadores de la prosperidad es decir: "Está bien, entonces si estás lleno de fe, Dios te recompensará y serás rico, no tendrás nada". problemas, ¿por qué Jesús no era rico?” Porque ahí no se puede decir que no tiene fe.
Cy Kellett: Ojalá tuviera un disco rayado. Sí, porque no encaja. No es el verdadero Jesús. Oh, es como una falsificación. Ahora lo entiendo.
Trent Horn: Correcto.
Cy Kellett: Lo entiendo.
Trent Horn: Ahí tienes. Pero esa es la cuestión, porque de esa manera no pueden usar la excusa de decir: "Bueno, no tienes fe y por eso Dios no te ha bendecido". Usted dirá: “Bueno, Jesús ciertamente tuvo fe en Su Padre, ¿verdad? Entonces, ¿por qué Dios no lo bendijo?” Entonces, lo que cubro en el libro son las diferentes formas en que algunos predicadores de la prosperidad intentan decir que Jesús era rico o que era rico.
Trent Horn: Y cuando lees la Biblia, me sorprende lo que algunas personas toman de la Biblia cuando la abordan con sus propias suposiciones. Pero leer hasta allí, cuando veas con qué frecuencia Jesús condena a los ricos de su tiempo, cómo Jesús no tenía propiedades propias. Que Jesús dijo: “El Hijo del Hombre no tiene dónde reposar su cabeza”, incluso. Que era un predicador errante e itinerante. Deducir de ello que de algún modo era rico va mucho más allá de lo que dice el texto mismo.
Cy Kellett: Así que ese es el que menos me gusta de tu falso Jesús. Quiero contarles mi... No puedo decidir cuál es mi favorito. Es entre dos.
Trent Horn: ¿Tienes uno favorito?
Cy Kellett: Jesús falso favorito. O es Jesús, amigo que no juzga, y me doy cuenta de que estos son Jesús falsos, no los prefiero al Jesús real, solo les digo a los dos que yo... simplemente no soporto el de la prosperidad... o el Rabino Yeshua. .
Trent Horn: Yeshua.
Cy Kellett: Yeshua.
Trent Horn: Si.
Cy Kellett: Sí. Uno de esos dos. ¿De cuál quieres hablar? ¿Rabino o amigo Jesús?
Trent Horn: ¿Por qué no hablamos de nuestro amigo? Luego, si tenemos tiempo, podemos hablar del rabino Yeshua.
Cy Kellett: Quiero decir, porque en cierto modo, porque es rabino.
Trent Horn: Él es. Rabino. Le llamarían conejos. Raboni en arameo, que significa “mi maestro”, “alguien que domina la Torá”, rabino.
Cy Kellett: Un súper rabino, ¿verdad?
Trent Horn: ¿Era Jesús un súper rabino?
Cy Kellett: Muy bien, pasemos al amigo sin prejuicios.
Trent Horn: Porque mira, incluso si no entendiste bien lo de ser rabino, Jesús no te juzgará por eso. Porque él no te juzga por nada. Él es tu amigo. Él es tu amigo.
Cy Kellett: Bueno. Eso es, amigo Jesús, que no juzga.
Trent Horn: Si seguro.
Cy Kellett: Sí. Entonces, hay cosas que son muy frustrantes acerca de este amigo Jesús que no juzga, sobre todo es que no le importa la injusticia. Eso es lo que me molesta. Pero cuéntenos sobre el amigo Jesús que no juzga.
Trent Horn: Es fácilmente el Cristo falso más común. Esta es alguien... De hecho, viviendo aquí en San Diego, mi esposa y yo, pasamos por una tienda de Planned Parenthood camino al zoológico, está justo al lado de la Interestatal 8 y tienen una pancarta gigante con una mujer, como una enfermera. o una enfermera practicante sonriendo y el eslogan es algo así como “Todo cuidado, sin juicio”. Es simplemente increíble. Es como si no conozco ninguna otra práctica médica que tenga que decir eso. No es como si fuera a mi otorrinolaringólogo, es simplemente como, “Especialista en oído, nariz y garganta”. No juzgamos a las personas”.
Cy Kellett: ¿Esperar lo? ¿Por que lo harias?
Trent Horn: ¿Por que lo harias? Excepto que bueno, tal vez...
Cy Kellett: Algo está mal.
Trent Horn: Tal vez haya algo dentro de Planned Parenthood que merezca juicio. Acciones que son intrínsecamente malas, por ejemplo. Entonces, con Jesús, es esta idea de que si él te ama y se preocupa por ti, la visión moderna de Jesús de que es un buen hombre y lo que hizo que Jesús fuera revolucionario fue una predicación sobre el amor, la tolerancia, el altruismo y que la gente dice que Jesús era un amigo. a los pecadores. La gente dirá: "Bueno, Jesús era amigo de los pecadores". Lo que eso significa para la mente moderna es que Jesús nunca juzgó a los pecadores ni les dijo que lo eran, sino que simplemente los aceptó tal como eran, pasaría tiempo con ellos, los ayudaría, los sanaría. Y esa es la idea de que Jesús es un “amigo de los pecadores” en ese sentido.
Trent Horn: Pero eso no es lo que describen los autores de los Evangelios. El escándalo de que Jesús fuera amigo de los pecadores en la Biblia no fue que se negara a juzgarlos, sino que en realidad eligió involucrarse con ellos en primer lugar. Porque mucha gente hoy dirá: “Debes ser como Jesús. Deberías dejar en paz a las personas si hacen esto o aquello con lo que no estás de acuerdo. Simplemente acéptalo”. Y lo que están pidiendo es que en realidad nos están pidiendo que no seamos como Jesús sino como los fariseos.
Trent Horn: Piensas en los fariseos, saduceos, estaba el hombre que fue golpeado al costado del camino al que ayudó el buen samaritano, lo ignoraron porque no quieres ensuciarte las manos, no quieres contaminarte. Leyes rituales de impureza. “No quiero estar cerca de estos gentiles. No quiero estar cerca de ellos en su forma pecaminosa”. No es como si hubieran salido y dicho: “Pecadores, tenéis que dejar esto”. “Me quedaré aquí, voy a decir mis oraciones, voy a ir a Jerusalén a orar. Voy a celebrar la Pascua. Somos parte del pueblo elegido, ellos son los que no son elegidos. Y eso va en detrimento de ellos”.
Trent Horn: Entonces, lo que hizo a Jesús revolucionario, por qué es amigo de los pecadores, fue que fue tras ellos. Fue hacia ellos y les habló de ellos de una manera que los fariseos se escandalizaron, como: “¿Por qué estáis con esta gente? ¿Por qué tomáis lo que el Señor, nuestro Dios, nos ha dado y se lo dais a este pueblo que es tan indigno? Y Jesús dijo: “Todos somos indignos”. Pero su punto fue que les dijo: “Un médico no va a los curados, mi amigo farisaico”. No dijo que los fariseos estaban equivocados al adorar; en muchos casos, están adorando a Dios correctamente. Lo que les dijo en Marcos 2, les dijo: “El médico va a sanar a los enfermos, no a los sanos”. Entonces fue aquí donde salió.
Trent Horn: Y a otras personas que dicen que Jesús no juzgó, los desafío, quiero que se sienten y lean la Biblia. Lee solo el evangelio de Mateo, de hecho te enviaré a un atajo. Lee Mateo 23. Si vas a decirme que Jesús fue simplemente un… La gente me dirá: “Jesús nunca diría algo tan duro como eso”. Bueno, lea Mateo 23. Jesús llama a los fariseos, los llama “sepulcros blanqueados”. Se ven bonitos por fuera pero pudriéndose y descomponiéndose por dentro. Una “cría de víboras”. Se lamenta de otras personas. Los denuncia por comportamiento pecaminoso o hipócrita, sea quien sea. Pero luego los llama al arrepentimiento por eso.
Trent Horn: Como cuando salva a la mujer que fue sorprendida en adulterio, deja muy claro que le está dando la oportunidad de enmendarse. Él la salvó de la muerte para que ella pueda ser salvada de la muerte eterna. Por eso deja claro que: “Ni yo te condeno, vete y no peques más”. Estás bien, vete y no peques más. Muestre verdadero arrepentimiento.
Cy Kellett: Entonces déjame preguntarte muy rápido, ¿por qué el Jesús real es mejor que el amigo Jesús que no juzga?
Trent Horn: Bueno, el verdadero Jesús es mejor porque es capaz de curarnos de las cosas que juzgamos en nosotros mismos y en los demás. Vea, cuando mucha gente dice: "Jesús no juzgaría a la gente". El primer lugar al que van a correr es Mateo 7:1, cuando Jesús dice: "No juzguéis, para que no seáis juzgados". Es como, "Oh, Jesús dijo 'Dejad de juzgar a la gente'". No, está diciendo: "Dejad de juzgar hipócritamente a la gente". “No juzguéis, para que no seáis juzgados, porque la medida con que midáis, os será medida”.
Trent Horn: Entonces el punto aquí, lo que Jesús está diciendo es: "Mira, tú juzgas a otras personas". Él dice: "No saques la astilla del ojo de tu hermano cuando hay una viga en el tuyo". Pero luego continúa diciendo: “Saca la viga de tu ojo y luego saca la astilla del ojo de tu hermano”. No: "Oh, simplemente no te preocupes por eso". El punto es: primero limpia tu propia casa antes de decirle a tu vecino que tiene la casa sucia. Por lo tanto, no realizar juicios hipócritas.
Trent Horn: Pero más adelante en el Evangelio de Juan, Jesús también dice: "No he venido a juzgar al mundo, vengo a salvarlo". Que su juicio no es como el de un juez legalista y frío detrás de un tribunal que nos condena a cadena perpetua, o algo así. Es más el juicio de un médico, de ahí un médico en Marcos 2, Jesús hace esa referencia a que Él es un médico, que Jesús es un médico que hace un diagnóstico. "Este es el problema que tienes y este es el medicamento que necesitas para solucionarlo".
Trent Horn: Y piense en cuando mucha gente va al médico, el médico les da un juicio sobre su salud y ellos escuchan el juicio del médico o no, y es para su beneficio o su riesgo. Y es por eso que el verdadero Jesús es mejor aquí, que quizás quieras que alguien diga: "Bueno, no voy a juzgarte". Imagínate si tuvieras una enfermedad terrible que te estuviera consumiendo, y yo pudiera elegir... Leo artículos aleatorios en Internet todo el tiempo, justo hoy estaba leyendo uno sobre parasitosis delirante.
Cy Kellett: Oh, odio eso.
Trent Horn: ¿Derecha?
Cy Kellett: Si.
Trent Horn: ¿Por qué lo odias?
Cy Kellett: Bueno, no me gustan los delirios ni los parásitos.
Trent Horn: Y este es ambos.
Cy Kellett: O tosis.
Trent Horn: Es la creencia, es la falsa creencia errónea de que tienes bichos subiéndose bajo tu piel.
Cy Kellett: Oh, vamos, esto se me va a quedar grabado en la cabeza. Esta noche me va a costar mucho dormir.
Trent Horn: ¿O se quedará atrapado debajo de tu piel?
Cy Kellett: ¿Por qué lo mencionaste? Bien, ¿entonces tu punto es?
Trent Horn: Así que imagínate si… Un verdadero amigo no te diría: “¿Sabes qué? Si vas a actuar, siempre molestándote y preocupándote por estos errores”, no es como si fuera a decir: “Sabes, si eso es lo que crees que necesitas, oye, está totalmente bien. Estoy aquí para apoyarte. Lo que sea que necesites. Necesitas hacer cosas, deshacerte de estos errores que crees que están ahí, hombre, estoy aquí para apoyarte. No voy a juzgar lo que haces”. Ese no es un amigo. Está permitiendo que te lastimes bajo una creencia autolesiva errónea y falsa.
Trent Horn: Un verdadero amigo dirá: “Creo que tienes un trastorno mental. No hay bichos debajo de tu piel. Piensas falsamente que lo son y lo que estás haciendo para tratar de abordar esto te está lastimando a ti mismo y, como amigo, no quiero que te lastimes. Por eso quiero que busques ayuda”. Incluso si no lo crees… “¿Cómo te atreves a decir que tengo un trastorno mental?” “Lo siento, eso es lo que es y tengo que decirte esto para que puedas recuperarte nuevamente”.
Cy Kellett: Bien. Y Jesús, su amigo sin prejuicios, dice: “Oye, está bien, lo que sea. Lo que sea."
Trent Horn: Te amo tal como eres. Pero el problema es-
Cy Kellett: No tienes bichos debajo de la piel.
Trent Horn: Bueno, no, el problema es que, si Dios nos ama tal como somos, siempre nos ama, nos ama tanto que no quiere que nos alejemos de Él ciega e ignorantemente por toda la eternidad. Imagínese si Jesús dijera: “Oye, ¿no quieres pasar la eternidad conmigo? Eso es genial, no te preocupes”. No. Las Escrituras hablan de cómo, una vez más, Él es amigo de los pecadores porque va tras esa oveja perdida. Él va tras los pecadores. Él viene a nosotros en nuestro quebrantamiento y debilidad y luego sí, cuando elegimos arrepentirnos, Él no lo usa como un momento para simplemente reprendernos. A veces tienes esas relaciones en las que te disculpas o algo así y la persona aprovecha para querer regañarte.
Cy Kellett: Sí, eso se llama matrimonio. Oh, lo siento, eso fue solo una broma. ¿Fue gracioso, Nick?
Trent Horn: "Sin comentarios."
Cy Kellett: Adelante.
Trent Horn: Pero eso es lo que hacemos con nuestros cónyuges, con amigos, y tenemos un momento alegre de "te lo dije". Y eso es puramente por despecho para sentirnos mejor a costa de otra persona. Y por eso equiparamos el juicio con este tipo de fariseísmo rencoroso. Pero eso no es el juicio; El juicio es un acto de la mente racional para discernir si algo es bueno o malo, bueno o malo, correcto o incorrecto, y qué acción se debe tomar en respuesta a eso. Entonces, cuando caemos bajo juicio, sí, puede ser difícil, pero esa es la única manera de saber dónde tenemos que cambiar nuestras vidas, dónde tenemos que arrepentirnos para alejarnos del pecado y luego volvernos hacia Dios y aferrarnos a Él.
Cy Kellett: Cristos falsos es el nuevo libro de Trent Horn, nuestro invitado. El subtítulo, Encontrar al verdadero Jesús entre los impostores. Es de Catholic Answers Presione, no le sorprenderá saberlo. ¿Continuarías esta conversación conmigo la próxima semana? Porque tengo algunas preguntas más que quiero hacer, bueno, tengo muchas más a las que quiero responder.
Trent Horn: Estaría feliz de.
Cy Kellett: Está bien. Muchas gracias por acompañarnos hoy en Catholic Answers Enfocar. Estamos encantados cuando lo haces. Y si te gusta Catholic Answers Concéntrate, tal vez podrías contárselo a tus amigos e incluso dirigirlos a un pequeño sitio web llamado RespuestasCatólicasLive.com donde pueden ingresar su dirección de correo electrónico, convertirse en miembro gratuito del Radio Club y les enviaremos material gratis, incluidas alertas cuando salga un nuevo Focus. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Nos vemos la próxima vez Catholic Answers Atención.