¿Por qué es tan difícil explicar el Sacramento de la Confirmación? ¿Y por qué la Iglesia latina parece ofrecerlo justo en el momento equivocado? Simone Rizkallah profundiza en la controversia.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, tu anfitrión, y una de las cosas que necesitamos para vivir mejor, comprender mejor y defender mejor, por eso cubriremos las tres en este episodio, es el sacramento de la confirmación. Bueno, una de las razones por las que tenemos que defenderlo es que hay una falta general de comprensión al respecto. Y ciertamente nuestros hermanos y hermanas protestantes nos dirán: “¿Dónde está eso en la Biblia y por qué aparece esto? ¿Es esta una tradición de hombres? E incluso muchos católicos están un poco desconcertados sobre cómo hablamos siquiera de confirmación. ¿Qué es? Entonces eso es en lo que vamos a entrar. Y tal vez uno de los beneficios de esto es que viviremos más plenamente nuestras gracias de confirmación si las entendemos mejor. Pero ciertamente un beneficio podrá explicarlo mejor a los niños cuando pregunten al respecto, y a nuestros hermanos y hermanas protestantes cuando pregunten al respecto.
Aquí para ayudarnos a hacer eso está Simone Rizkallah, que es un apologista afiliado aquí. Me encanta decir eso, que Simone es una apologista afiliada aquí en Catholic Answers, y ella me dijo justo antes de comenzar, ella es la-
Simone Rizkallah:
Director de Crecimiento del Programa.
Cy Kellett:
Director de Crecimiento del Programa en ENDOW, ¿cuál es qué? ¿Qué es DOT Simone?
Simone Rizkallah:
DOTAR. ENDOW significa Educar sobre la naturaleza y la dignidad de las mujeres. Entonces somos un apostolado de mujeres católicas y reunimos a mujeres para estudiar documentos importantes de la Iglesia Católica.
Cy Kellett:
Y gracias por hacer tu propia introducción. Te lo agradezco, Simone. Y bienvenido. Gracias por estar aqui.
Simone Rizkallah:
Gracias. Cy. Feliz de estar aqui.
Cy Kellett:
Es particularmente agradable porque estás en el estudio con nosotros hoy y...
Simone Rizkallah:
Lo sé.
Cy Kellett:
Eres de una parte completamente diferente de California.
Simone Rizkallah:
Sí.
Cy Kellett:
Y estamos muy contentos de que hayas venido. Es bueno tenerte aquí.
Simone Rizkallah:
Es tan bueno estar aquí. Me encanta esta oficina.
Cy Kellett:
Ah, bueno, gracias. Muchas gracias. Bien, entonces confirmación. En los viejos tiempos, cuando usted era la señorita Riz enseñando a estudiantes de secundaria, ¿tenía que enseñarles sobre la confirmación?
Simone Rizkallah:
Lo hice, pero me apegué a la teología moral y la historia de la iglesia.
Cy Kellett:
Oh, esa era tu-
Simone Rizkallah:
Hicimos un... Sí, eso era lo mío.
Cy Kellett:
Pero usted está interesado en la confirmación y parte de ese interés proviene personalmente del hecho de que usted mismo es egipcio.
Simone Rizkallah:
Sí.
Cy Kellett:
Y entonces estás familiarizado con el catolicismo oriental y occidental, las tradiciones de ambos.
Simone Rizkallah:
Sí. Respiro con ambos pulmones como dijo Juan Pablo II. Los conozco a ambos.
Cy Kellett:
Lo sé.
Simone Rizkallah:
El este y el oeste.
Cy Kellett:
Sí, hay-
Simone Rizkallah:
¿Por qué separarse?
Cy Kellett:
Lo sé, eso es exactamente correcto. Pero la mayoría de nosotros no tenemos esa ventaja. Y es así porque en el este y en el oeste de la iglesia se habla de la confirmación de manera diferente. Se utilizan diferentes palabras para describirlo. Y se practica de manera diferente. En realidad, se practica de manera diferente en cada pulmón.
Simone Rizkallah:
Así es. Bueno, estaría crismado, no diría confirmado a menos que estuviera hablando con un occidental. Entonces fui confirmado. Fui crismado cuando me bautizaron, que fue a los seis meses.
Cy Kellett:
Bueno. Seis meses de edad.
Simone Rizkallah:
Sí.
Cy Kellett:
Entonces esto es lo que no entiendo sobre estos-
Simone Rizkallah:
Nada de tres meses. Lo lamento. Tres meses.
Cy Kellett:
Bueno. Tres meses, peor aún. Entonces, ¿cómo hiciste tu pancarta de fieltro, hiciste tu proyecto de servicio y conseguiste tus horas de servicio a los tres meses? Yo no… Eso parece tan injusto para los bebés.
Simone Rizkallah:
Lo sé. No tenía que... quiero decir, no pude hacer nada de eso. Recién recibí el regalo, que es lo que son los sacramentos. Son simplemente puros regalos de gracia. No tuve que ganar nada.
Cy Kellett:
Oh, eres uno de esos tipos de católicos. Está bien, bueno, está bien. Así que tal vez comencemos con lo que es la confirmación, y luego tendremos que hablar sobre cómo está conectada con la persona de Jesús. ¿Tuvo algo que ver con la fundación del sacramento? ¿Es este un sacramento que se inventó después de Jesús o qué? Entonces, para responder las preguntas que la gente tendrá, debemos saber de qué estamos hablando. Entonces, ¿qué es la confirmación y de dónde viene?
Simone Rizkallah:
Sí. Bueno, definitivamente es un sacramento legítimo. La forma en que el catecismo habla de ello y su conexión con el bautismo y que es un doble sacramento. Y creo que la razón por la que se habla de esa manera no es solo por la antigua práctica de que tanto el bautismo como la confirmación se daban juntos, sino que en realidad no hay explicaciones extensas de qué es la confirmación. Se entiende simplemente como una perfección de la gracia bautismal, un fortalecimiento del Espíritu Santo. Usamos esas palabras en Occidente, sellado del Espíritu Santo. Entonces, podría decir que hay mucho trabajo teológico que se podría hacer sobre ¿qué es exactamente este sacramento?
Cy Kellett:
¿No es eso algo que tenemos todo un sacramento de la iglesia católica, una séptima parte de nuestro patrimonio sacramental? De hecho, necesitamos que se haga más teología sobre esto. Necesitamos más gente para-
Simone Rizkallah:
Hacemos. Necesitamos más pensadores sobre esto. Y recuerdo estar en la escuela de posgrado e investigar mucho sobre la confirmación, especialmente porque soy católica oriental y la recibí cuando era un bebé. Y fui a hablar con la diócesis, los liturgistas y el tipo de los Sacramentales. Y dije: “Mira, aquí no hay mucho. ¿Me estoy perdiendo de algo?" Y él dice: "No, no, no hay mucho aquí". Es un saco misterioso. Quiero decir, todos los sacramentos son misterios, pero éste en particular.
Cy Kellett:
Sí, es un misterio por el hecho de que fue establecido por Dios y nos fue dado, y significa algo mucho más allá de lo que nosotros... Y además simplemente no hemos pensado lo suficiente en ello.
Simone Rizkallah:
Sí.
Cy Kellett:
Bueno.
Simone Rizkallah:
Creo que si.
Cy Kellett:
Podríamos resolver ese segundo problema pensando un poco más, pero está bien, entonces hay un problema en el camino, incluso cuando te escucho hablar de ello, Simone, creo que de cierta manera es discordante para la mente. Y ese bautismo es muy fácil de entender. Vida nueva, somos injertados en la vid de Cristo. Soy salvo, tenemos todo este lenguaje de un cambio brusco y brusco en el bautismo. Y eso era sólo una parte de ellos. Podría seguir y seguir con la lista de maneras en que hablamos del bautismo como este giro tan brusco que nos lleva de la muerte a la vida, de las tinieblas a la luz, todo eso. Y luego vas, y la confirmación lo hace más perfecto. ¿Qué?
Simone Rizkallah:
Sí. ¿Por qué necesito hacerlo más perfecto? ¿Por qué no fue perfecto de inmediato?
Cy Kellett:
Sí. ¿De qué trata eso?
Simone Rizkallah:
Sí. Quiero decir, dímelo tú. Estoy de acuerdo contigo en eso. He pensado mucho en eso. Por ejemplo, con el bautismo, como usted dijo, la puerta a los sacramentos, recibimos la vida divina de Dios mismo, la gracia santificante, que en realidad nos da una relación con Él. ¿Por qué es necesario perfeccionar eso? Pero supongo que sí porque es un sacramento, y supongo que podemos pensar en ello... Quiero decir, alguien que sí pensó en esto y que tiene un buen trabajo teológico al respecto es St. Thomas Aquinas. Y nuevamente, esta es una manera medieval de Tomás de Aquino de pensar acerca de la confirmación, que es que este fortalecimiento especial, esta perfección de esta gracia bautismal, luego te equipa... Nuevamente, tenemos el Espíritu Santo en el bautismo, ¿verdad?
Cy Kellett:
Por supuesto.
Simone Rizkallah:
Recibimos los siete dones en el bautismo. Recibimos los carismas en el bautismo, pero también hablamos de recibir los dones y carismas del Espíritu Santo de manera particular en la confirmación. Y entonces, la perspectiva de Tomás de Aquino al respecto, una perspectiva medieval, es que ahora estás más perfectamente equipado para salir y dar testimonio de la fe. Hay cierto poder del Espíritu Santo que recibes en la confirmación para salir y testificar de una manera particular, un sellado o fortalecimiento especial que no tenías antes en el bautismo.
Cy Kellett:
En cierto modo… quiero decir, cuando piensas en la gracia construida sobre la naturaleza, podemos identificar eso con eso en el sentido de que nacer y madurar son dos cosas diferentes en el orden de la naturaleza. Y entonces nacer y madurar en la fe son dos cosas diferentes en el ámbito de la gracia.
Simone Rizkallah:
Bien. Y Tomás de Aquino dirá eso, que la vida del cuerpo no determina la vida del alma. Entonces sí, el alma nace, nuestro cumpleaños espiritual es en el bautismo, nuestra maduración espiritual es en la confirmación. Incluso si ese sacramento se da siendo un bebé, eso no importa si somos adultos o no.
Cy Kellett:
Entonces tengo que decir, Simone, esa descripción de lo que hace el sacramento, entonces si tomamos en serio lo que dijiste de Tomás de Aquino, si tomamos que es una descripción razonable de lo que está sucediendo, creo que es un argumento para una confirmación anterior, no confirmación posterior.
Simone Rizkallah:
Estoy de acuerdo contigo.
Cy Kellett:
Bueno. Entonces quiero saber por qué estás de acuerdo conmigo.
Simone Rizkallah:
Por que lo harias-
Cy Kellett:
Me estaba preparando para presentar el argumento.
Simone Rizkallah:
Lo sé. Bueno, ¿por qué reprimirse? En primer lugar, la práctica de la confirmación de los niños en Occidente, que se mantuvo hasta el siglo XIII. Así que gran parte de nuestra historia ha sido lo que hemos confirmado en el bautismo en la infancia, porque ¿por qué sostenerías… si es verdad, y creemos que es verdad? De lo contrario no seríamos católicos, que la perfección de la gracia bautismal está en la confirmación, ¿por qué retener esa perfección? ¿Por qué retenerlo?
Cy Kellett:
Sí. Y pienso con particular urgencia, ¿por qué retenerlo ahora cuando tenemos...? Simplemente no puedo superar el estudio de investigación del Pew que dice que el católico promedio está perdiendo la fe a los 12 años. Y eso es tan sorprendente que ahora estamos comenzando el proceso de confirmación alrededor de las 13 o 14. Quiero decir, depende de en qué diócesis estés.
Simone Rizkallah:
Oh si.
Cy Kellett:
Y aquellos que no son católicos deben saber esto, que en los Estados Unidos y en todo el mundo, la confirmación se da en diferentes momentos en diferentes diócesis. No existe una regla fija. Depende del obispo.
Simone Rizkallah:
Sí. Empezamos cuando ya salieron mental y emocionalmente.
Cy Kellett:
Ya salieron.
Simone Rizkallah:
Ya salieron.
Cy Kellett:
Y los estamos confirmando.
Simone Rizkallah:
Sí, y como acabas de decir, si la gracia se basa en la naturaleza, ¿por qué esperamos hasta que su naturaleza diga: “¿Sabes qué? Ya soy un poco mundano. Ya soy algo secular. Ya me fui de lo de la iglesia”. Y ahora vamos a darte el sacramento de manera moralista, tratándolo como si fuera mágico cuando hemos ignorado toda esta década de tu vida donde la gracia realmente podría haberse activado.
Cy Kellett:
Porque enfrentaste desafíos en Internet a tu fe. Usted enfrentó tentaciones en Internet que ningún niño en la historia ha enfrentado y que enfrentan los niños de hoy. Quiero decir, los niños criados en el Imperio Romano no vieron los horrores, los horrores morales, los horrores físicos, los horrores propagandísticos que tienen los niños de 10 u 11 años. Quiero decir, son los niños más mundanos en la historia del mundo.
Simone Rizkallah:
Y no les estamos dando ese fortalecimiento, esa fuerza que necesitan de inmediato. Quiero decir, estábamos hablando de esto antes, pero el Papa León XIII en la década de 1890 argumentaba que la fe requerirá las gracias dadas en la confirmación en su juventud para prepararlos para recibir la Eucaristía. Entonces les estás dando la confirmación cuando ya se han ido a la iglesia, y luego continúan recibiendo la Eucaristía, pero están realmente dispuestos a que su poder opere en sus vidas.
Cy Kellett:
Me parece que hay alguna, en cierto sentido, una conexión entre una actitud, se lo haremos saber cuando lleguen a la adolescencia, y una falta real de fe en el poder del sacramento. Porque si realmente crees que el sacramento es poderoso y hace algo espiritualmente poderoso para la persona que es valiosa para ella, antes de dejarle mirar el teléfono o la computadora portátil, querrás que lo tenga, si realmente crees que así es. eso.
Simone Rizkallah:
Oh sí. Si realmente creyéramos en ello. Quiero decir, está la cuestión de la edad. También está la cuestión de combinarlo con el bautismo, que tanto en la práctica tradicional, en la iglesia como en las Escrituras, se hacía. Así fueron recibidos, se recibió la confirmación con el bautismo, y ambos fueron recibidos ante la Eucaristía.
Cy Kellett:
Y así es como lo hacemos ahora con los adultos.
Simone Rizkallah:
Sí.
Cy Kellett:
Es cuando entras a la iglesia, si sabes que tienes 50 años y te conviertes a la fe católica, en la vigilia pascual, o cuando te reciben en la iglesia, primero serás bautizado, confirmado y luego. recibió la Eucaristía.
Simone Rizkallah:
Bien. Ciertamente no obtendrías la confirmación después de la Eucaristía, ya que la Eucaristía es la fuente en la cumbre.
Cy Kellett:
Veo lo que estás diciendo. Bien, entonces la recepción de la confirmación está relacionada con estar bien dispuesto y ser lo suficientemente maduro espiritualmente para recibir la Eucaristía.
Simone Rizkallah:
Derecha.
Cy Kellett:
Es lo que estás diciendo.
Simone Rizkallah:
Derecha.
Cy Kellett:
Oh, entonces cometimos un error en el pedido.
Simone Rizkallah:
Sí.
Cy Kellett:
Entonces, como fue muy fácil convencerme, porque creo que es muy sensato, deberíamos confirmar a niños de siete años. Y recuerdo hace años cuando salió la carta pastoral del obispo de Arizona, que ya no es el obispo de allí, pero...
Simone Rizkallah:
Obispo Olmstead.
Cy Kellett:
Obispo Olmstead. Preciosa carta que decía: “Oh, sí. Todo lo que dijo simplemente hizo…” No fue controversial, al menos yo no lo leí como controversial. Era justo, así es el sacramento, así es como debemos… Y empezó a administrar el sacramento a los siete años. Eso me pareció bien. Siete años de edad.
Simone Rizkallah:
Sí, y creo.
Cy Kellett:
Pero eres radical.
Simone Rizkallah:
Soy, sí, los orientales. Sí. Entonces son confirmados y luego reciben la primera comunión, lo cual tiene sentido. Pero yo digo, llévalo a la infancia.
Cy Kellett:
Simplemente hazlo.
Simone Rizkallah:
Simplemente hazlo. Estamos en una situación de crisis aquí. ¿Y no te queremos?
Cy Kellett:
Tienes toda la razón.
Simone Rizkallah:
¿No queremos también un avivamiento eucarístico? ¿Es eso lo que estamos pidiendo?
Cy Kellett:
Sí. Bueno. Pero ahora, si eres oriental, ¿qué pasa con… muchos de los bebés orientales no reciben la Eucaristía incluso cuando son bebés?
Simone Rizkallah:
Ellas hacen. No todos, pero sí la mayoría.
Cy Kellett:
En algunos como-
Simone Rizkallah:
La mayoría de ellos, la mayoría de las iglesias orientales, recibirán los tres sacramentos de iniciación.
Cy Kellett:
Como bebés.
Simone Rizkallah:
Como bebés.
Cy Kellett:
Sí. Sería un cambio radical. Pero como dijiste, es una crisis.
Simone Rizkallah:
Es una crisis.
Cy Kellett:
Y si estamos hablando de un avivamiento eucarístico, ¿crees que una confirmación temprana está relacionada con el éxito en un avivamiento eucarístico?
Simone Rizkallah:
Quiero decir, eso es lo que nuestros documentos parecen sugerir. Quiero decir, en el Concilio Vaticano Segundo en Lumen Gentium así como en Sacrosanctum Concilium, quiero decir, les leeré: “El derecho de confirmación debe ser revisado. Y hay que exponer más claramente la íntima conexión que este sacramento tiene con toda la iniciación cristiana”.
Cy Kellett:
Eso no sucedió. Quiero decir, no debería decir que no sucedió porque en algunos lugares está sucediendo y siempre se puede enseñar que está íntimamente conectado. Pero hay una diferencia entre enseñar algo y vivir algo. Hay una manera en la que, la forma en que lo haces, es lo que estás enseñando al respecto.
Simone Rizkallah:
Sí. Esto es lo que dice Lumen Gentium, que el catecismo hace referencia: “El bautismo, la Eucaristía y el sacramento de la confirmación juntos constituyen los sacramentos de la nación de Cristo cuya unidad debe ser salvaguardada. Se debe explicar a los fieles que la recepción del sacramento de la confirmación es necesaria para la consumación de la gracia bautismal”. Entonces, de todas estas personas que andan por ahí y que no han completado su gracia bautismal, y esto es lo que dicen, esto es lo que dice el catecismo nuevamente, y nuevamente esto es de Lumen Gentium: “Porque por el sacramento de la confirmación los bautizados son más perfectamente unidos a la iglesia y son enriquecidos con la fuerza especial del Espíritu Santo. Por lo tanto, como verdaderos testigos de Cristo, están más estrictamente obligados a difundir y defender la fe con la palabra”. Y si estamos haciendo esto, como usted dijo, con niños que ya están retirados.
Cy Kellett:
Sí claro. Bueno, pero hay mucha gente que discutirá con Simone, y no son gente estúpida. No quiero actuar como si esto fuera justo, no hay buenos argumentos en varios lados de esto. Y dirán: "Mira, necesitamos algo para mantener a los adolescentes conectados con la iglesia". Y el sacramento de la confirmación, tal como lo practicamos actualmente, está haciendo eso.
Simone Rizkallah:
¿Lo es? Quiero decir, el 50% de los católicos, el 50% de los católicos que se van, lo hacen antes de los 23 años, la edad promedio es 13. Usted mencionó los 12 años, tal vez haya vuelto a tener 12 años. Entonces, ¿tenemos realmente éxito? ¿Son las prácticas pastorales tan exitosas? No creo que lo sean. Por cada... Perdemos siete católicos por cada converso. Eso es duro.
Cy Kellett:
Espera, eso no va a funcionar a largo plazo. Acabo de hacer los cálculos sobre eso. A la larga, eso es un desastre.
Simone Rizkallah:
Sí.
Cy Kellett:
Perdiendo siete por cada uno.
Simone Rizkallah:
Lo sé... Sí. Sé que esto suena loco.
Cy Kellett:
Como si eso no funcionara, Simone.
Simone Rizkallah:
Simplemente no funciona. No funciona.
Cy Kellett:
Tendremos que revertir eso en algún momento.
Simone Rizkallah:
No funciona. No funciona. Y quiero decir, sí, con el avivamiento eucarístico, nuevamente, tendrá más poder si tenemos el sacramento del poder. Jesús dijo: “Me voy. Tengo que irme. El Espíritu vendrá y serás dotado de poder”. Entonces ese poder está limitado porque estamos impulsando un avivamiento, pero una de las mejores herramientas es el sacramento de la confirmación. Y luego eso es-
Cy Kellett:
Sí, veo lo que estás diciendo.
Simone Rizkallah:
Quedarse atrás.
Cy Kellett:
Bueno, parece que cuando hablamos de apologética, de apologética católica, respondemos a todo tipo de preguntas. Tenemos que hacerlo, para todos, desde los ateos que parecen al menos, pero en muchos casos están muy lejos de nosotros, al menos en el nivel intelectual, hasta aquellos que están más cerca de nosotros, que tal vez serían los griegos ortodoxos. o algo. Estaba tan cerca que es casi vergonzoso decir que tenemos... Es vergonzoso decir que hay alguna separación entre nosotros. Y así todos los catequistas, toda la apologética que hay sobre cosas muy íntimas y cercanas. Bueno, con los ortodoxos, no hay que disculparse en torno a la confirmación. Entonces, cuando hablamos de apologética del sacramento de la confirmación, es hacia los compañeros católicos o hacia los protestantes. La principal objeción que tendrán los protestantes, quiero dejarla a un lado.
Simone Rizkallah:
Bueno.
Cy Kellett:
Y obtenga su respuesta a, que es, esto no es bíblico, todo esto que están haciendo... Podemos ver el bautismo en el Nuevo Testamento. No vemos confirmación en el Nuevo Testamento.
Simone Rizkallah:
Sí. Eso no fue cierto para los primeros reformadores. Creían en la confirmación. Al menos Lutero lo hizo.
Cy Kellett:
Bueno.
Simone Rizkallah:
Pero sí, más adelante con todas estas rupturas y denominaciones. Pero está en las Escrituras. Está en Hebreos, está en Hechos, está en Efesios, Efesios 4:30, “Y no os entristezcáis, el Espíritu Santo de Dios en quien fuisteis sellados en el día de la redención”. Esa palabra sellado, de donde creo que obtenemos ese lenguaje sobre cómo hablar de...
Cy Kellett:
Entonces esto es-
Simone Rizkallah:
Confirmación.
Cy Kellett:
Estás hablando de Efesios, Pablo habla a los cristianos y les recuerda que han sido sellados en el Espíritu Santo. Entonces, ¿qué fue ese sellamiento en el Espíritu Santo? Estás diciendo que es el sacramento.
Simone Rizkallah:
Ese es el sacramento. Sí. Y luego Hechos capítulos 8, 9, 19, muy explícitos. Ah, y Hebreos dice muy explícitamente: “Por tanto, dejemos las enseñanzas elementales de Cristo y pasemos a la madurez, no poniendo de nuevo el fundamento del arrepentimiento de actos que llevan a la muerte y de la fe en Dios, la instrucción sobre los bautismos, la colocación manos, la resurrección de los muertos y el juicio eterno”. La imposición de manos. Eso es lo que hacemos en-
Cy Kellett:
Simplemente está describiendo la vida sacramental de la iglesia más primitiva.
Simone Rizkallah:
Derecha.
Cy Kellett:
Y ahí está. Bautizamos, imponemos la mano.
Simone Rizkallah:
Derecha.
Cy Kellett:
Ponemos manos a la obra. Bueno.
Simone Rizkallah:
Bien. Pedro y Juan, oyeron que la gente en Samaria había recibido la palabra de Dios, y entonces oraron por ellos para que recibieran el Espíritu Santo porque no había caído sobre ninguno de ellos, sino que sólo habían sido bautizados en el nombre de el Señor Jesús. Entonces habían sido bautizados, pero no habían sido confirmados. Entonces las Escrituras dicen: “Entonces les impusieron las manos y recibieron el Espíritu Santo”.
Cy Kellett:
Oh, ese es el sacramento de la confirmación.
Simone Rizkallah:
Ahí tienes. Ahí está.
Cy Kellett:
Ahí está. Oh, resulta que eso está en la Biblia.
Simone Rizkallah:
Está en la Biblia.
Cy Kellett:
Bueno. Entonces tienes una imagen de la iglesia apostólica con dos sacramentos.
Simone Rizkallah:
Con dos sacramentos.
Cy Kellett:
Para la iniciación más temprana.
Simone Rizkallah:
Exactamente.
Cy Kellett:
Tenemos que bautizarlo y tenemos que imponerle las manos.
Simone Rizkallah:
Y no eran... La iglesia primitiva, como se puede ver en las Escrituras que leí, no decían: "Espera, primero tienes que hacer algunos proyectos".
Cy Kellett:
Necesitarás una pancarta de fieltro.
Simone Rizkallah:
La palabra de las Escrituras es que inmediatamente… Fue como, “Oh, no has sido confirmado. Bam. Te vamos a confirmar”.
Cy Kellett:
Sí claro. ¿Y en qué momento se separaron? ¿En qué momento…? Porque en el este nunca se separaron.
Simone Rizkallah:
No.
Cy Kellett:
Así que tenemos millones y cientos de millones de católicos, de cristianos, que reciben el sacramento y que nunca han tenido la experiencia de estos dos separados. En la iglesia primitiva no estaban separados. Entonces, en Occidente, ¿cuándo se separaron?
Simone Rizkallah:
siglo 13. Poco después del cuarto concilio de escalamiento, que tuvo lugar en 1215, existía la costumbre de retrasar la confirmación. Y ese es un accidente histórico en Occidente. El obispo es el ministro ordinario de confirmación, a diferencia de lo que ocurre en Oriente.
Cy Kellett:
Oh, eso es lo que te iba a preguntar.
Simone Rizkallah:
Sí.
Cy Kellett:
¿Cómo se hace? Porque ahora mismo el obispo tiene que cambiar de parecer.
Simone Rizkallah:
Sí.
Cy Kellett:
Solía trabajar para un obispo, y cada primavera él decía… necesitaba una cita para ver a un obispo. Él decía: "No hay citas desde ahora hasta el 1 de junio".
Simone Rizkallah:
Sí.
Cy Kellett:
Porque voy a estar confirmándolo todos los días.
Simone Rizkallah:
Derecha.
Cy Kellett:
Así es la vida de un obispo católico: hay una temporada en la que simplemente vas de parroquia en parroquia, de comunidad en comunidad, confirmando.
Simone Rizkallah:
Derecha.
Cy Kellett:
Entonces, con los niños que son bautizados y confirmados en el este, dime el método.
Simone Rizkallah:
Sí. Entonces los sacerdotes tienen facultades para confirmar, por lo que no necesitan al obispo allí.
Cy Kellett:
No.
Simone Rizkallah:
Entonces podríamos hacer eso en Occidente, y lo hacemos en Occidente cuando se trata de confirmaciones de adultos. Quiero decir, el pastor, el sacerdote, tiene que escribir una carta al obispo y decirle: "Oye, aquí están los nombres de estos confirmandos que me gustaría confirmar". Y da su permiso porque es el obispo y también es el ministro ordinario en Occidente. Él da el permiso y luego el sacerdote puede confirmarlo. Así que no hay ninguna razón por la que no podamos hacerlo en Occidente. Y lo hacemos en-
Cy Kellett:
Si. Derecha.
Simone Rizkallah:
Sí.
Cy Kellett:
Así fue como mi esposa, cuando entró a la iglesia siendo adulta.
Simone Rizkallah:
Sí.
Cy Kellett:
En vísperas de Pascua.
Simone Rizkallah:
Empecemos a festejar como si fuera el siglo XIII.
Cy Kellett:
Fiesta como si fuera el siglo XIII.
Simone Rizkallah:
Volvamos a lo de antes.
Cy Kellett:
Fiesta como si se acercara la peste.
Simone Rizkallah:
Bien bien. Nosotros no… Pero aunque la confirmación comenzó a retrasarse después del siglo XIII, todavía se recibía antes de la Eucaristía.
Cy Kellett:
Bueno. Entonces digo que... soy una persona del siglo XV.
Simone Rizkallah:
Sí.
Cy Kellett:
No recibiré el bautismo y la confirmación, pero recibiré algo como lo que reciben ahora en Arizona desde que el obispo...
Simone Rizkallah:
Exactamente. Entonces esto es lo que paso. Se retrasa porque las cosas se hicieron más grandes, la iglesia católica se estaba expandiendo, el obispo tardaba más en llegar a las parroquias. Entonces se retrasa, pero todavía estaba ocurriendo antes de la Eucaristía. Pero luego la gente recibía la Eucaristía más tarde porque entendían que es más perfecto recibir la confirmación antes de la Eucaristía y luego bajo y contemplación.
Cy Kellett:
Entonces terminas con personas que más tarde se vengan para recibir la Eucaristía.
Simone Rizkallah:
Bien bien.
Cy Kellett:
Bueno.
Simone Rizkallah:
Entonces, más tarde, Pío X dijo: “Espera, no queremos seguir retrasando la Eucaristía. Volvamos a la edad de siete años”. Y eso es bueno porque no queremos esperar eternamente para recibir la Eucaristía.
Cy Kellett:
No, ese fue un gran movimiento el que hizo Pío X.
Simone Rizkallah:
Lo fue, pero luego todos se olvidaron de la confirmación.
Cy Kellett:
Así que la confirmación está ahí ahora.
Simone Rizkallah:
Sí.
Cy Kellett:
Es como, está bien. Así que cada vez se convirtió en una costumbre que realmente tenía que ver con diócesis cada vez más grandes. Y luego moviste la Eucaristía hacia atrás. Ups.
Simone Rizkallah:
Lo sentimos.
Cy Kellett:
Olvidaste traer-
Simone Rizkallah:
Sólo se olvidó de un piecito, de una cosita.
Cy Kellett:
Es un santo.
Simone Rizkallah:
Es un santo.
Cy Kellett:
Es un santo.
Simone Rizkallah:
Él no es perfecto. Se olvidó de algo. Se olvidó de algo. Y así es como terminamos con todo el revés. Así llegamos al bautismo, a la Eucaristía, a la confirmación.
Cy Kellett:
Lo cual no es-
Simone Rizkallah:
No bueno.
Cy Kellett:
No es el orden tradicional. No es el orden de la iglesia primitiva. No es el orden de la iglesia en la mayoría de los tiempos y lugares de la mayor parte de la historia.
Simone Rizkallah:
No.
Cy Kellett:
Es un problema del siglo XIX.
Simone Rizkallah:
Es un problema del siglo XIX. Y cualquiera que diga: “Sí, quiero hablar con mis amigos sobre esto y necesito algo…” Simplemente abra el catecismo, el catecismo habla.
Cy Kellett:
¿Tiene todo esto?
Simone Rizkallah:
Tiene todo esto y habla de que el bautismo y la confirmación son un doble sacramento. Habla de todo… Hace referencia a que en dos documentos, hace referencia a documentos más antiguos. Así que en realidad no es tan difícil encontrar la información. Y de hecho, justo después de un poco de estudio, dice: "Oh, en realidad, estos son literalmente accidentes históricos en la iglesia". Nuestras prácticas pastorales han estado determinadas por accidentes históricos, por así decirlo.
Cy Kellett:
Bien. Y vivimos en una época en la que ese arreglo accidental de las cosas en realidad ahora no les hace ningún favor a los jóvenes.
Simone Rizkallah:
Quiero decir, sí.
Cy Kellett:
Necesitan este sacramento desde muy pequeños.
Simone Rizkallah:
Absolutamente. Absolutamente. Me encanta lo que escribió el Papa Benedicto en 2007 sobre su Exhortación postsinodal, sacramento de la caridad sobre la Eucaristía. Dice: “Como dijo el Padre, debemos preguntarnos si en nuestras comunidades cristianas se reconoce suficientemente el estrecho vínculo entre el bautismo, la confirmación y la Eucaristía. Nunca hay que olvidar que nuestra recepción del bautismo y de la confirmación está ordenada a la Eucaristía. En consecuencia, nuestra práctica pastoral debería reflejar una comprensión más unitaria del proceso de iniciación cristiana”.
Cy Kellett:
Véalo todo como uno.
Simone Rizkallah:
Todo de una sola pieza.
Cy Kellett:
Todo una pieza que tiene un orden. Y ese orden es útil para nosotros en la vida espiritual. Es la forma en que más nos beneficiamos de estos sacramentos.
Simone Rizkallah:
Sí. Y creo que lo frustrante es que hablamos como si fuera una crisis y los niños la necesitan, y son examinados a la edad de 12 años, y todo eso es cierto. Pero imagínense la visión positiva que vamos a pintar, que cuando la reciben más jóvenes, cuando están más dispuestos a la gracia, cuando están entusiasmados con ella. Y cuando digo eso, ya sea como bebés o niños antes de que el escepticismo y toda la tecnología loca los haya afectado. Pero también obtenemos un fortalecimiento de nuestros carismas y el ejercicio de nuestro carisma. Así que no se trata simplemente de decir: "Oh, queremos protegerlos contra el gran mundo malo". Pero también, no, en realidad queremos que sean sal y luz y ejerzan los dones del Espíritu Santo en el mundo.
Cy Kellett:
Y ellos pueden, los niños pueden hacer eso.
Simone Rizkallah:
Y pueden. Ellos son increíbles. Sí.
Cy Kellett:
Sí claro. Y otros niños, niños no bautizados u otros compañeros católicos o cristianos, se beneficiarán de que ese niño tenga esos carismas también, porque los carismas son importantes en el mundo.
Simone Rizkallah:
Sí. Quiero decir, son esenciales. Gran parte de mi propia conversión fue... Y la reversión y las conversiones de todos, las historias de reversión son diferentes. Pero cuando aprendí sobre los carismas cuando era joven, fue realmente emocionante para mí. Entonces, en lugar de tener una mentalidad de escasez, que es un espíritu de temor, que no es un espíritu del Señor, y decir: “Oh, necesitamos esto para mantener la práctica pastoral sacramental como está, porque tenemos que encontrar alguna manera de hacerlo”. para mantener a los niños dentro”. Eso no funciona. Dios no tiene nietos. Así que tal vez lo estés haciendo por mamá y papá ahora, tal vez lo estés haciendo por la abuela y el abuelo ahora, pero a los niños que son retirados a los 12 años, no les importa que sus hijos sean bautizados sólo porque su familia fue Católico. Esa era ya pasó. Eso se acabo.
Entonces, ¿cómo puedes? Sin tener una mentalidad de escasez, ¿cómo podemos “mantener a los niños dentro” sin tener que ofrecerles la Santa Cena? Simplemente diremos: "Oye, ¿quieres aprender sobre los dones únicos que Dios te ha dado?" No tienes que ganar nada al final. Aparece y dice: "Oye, te dieron estos dones cuando fuiste bautizado y confirmado". Ellos pueden aprender y nosotros podemos educar sobre los carismas, algo que de todos modos no hacemos. No mucho.
Cy Kellett:
No. No. Y tal vez tendrán una parte de ellos que esté espiritualmente lista porque recibieron el sacramento antes. Pero creo que tienes razón. Hay miedo a perder. Pero odio decirlo de esta manera, Simone, pero me sorprende que a veces la Iglesia puede ser rehén de los católicos menos católicos en el sentido de que realmente no les importa un sacramento. Lo que les importa es una ceremonia. Y esta tradición de: "Lo recibí cuando tenía 14 años. Mis hijos lo recibirán cuando tengan 14 años, recibirán regalos y haremos una fiesta y todo eso". Y no están pensando sacramentalmente en absoluto. Están pensando ritualmente.
Simone Rizkallah:
Sí. Y ese tipo de pensamiento no mantiene a los niños en la iglesia. Entonces, gastemos nuestra energía en evangelizar ese tipo de pensamiento para que tengamos frutos y una herencia cristiana a largo plazo. Porque esas mismas personas también estarían muy tristes y necesitarían una llamada de atención de que la fiesta que tanto te importa para tus hijos, a ellos no les importará sus hijos si se casan y tienen hijos. en absoluto.
Cy Kellett:
Sí es cierto. Quiero decir, eso es muy triste, pero esa es la realidad, ¿no?
Simone Rizkallah:
Sí.
Cy Kellett:
Sí. Y la única historia, que ha estado en los medios católicos durante décadas, la única historia que escuchas una y otra vez, y en algunos casos, dependiendo de qué niño estemos hablando, la vivo yo mismo, es que pensé que estaba transmitiéndoles la fe, pero un día me desperté sorprendido al descubrir que no era así. No les fue transmitido. No sé lo que hice. Y creo que hay mucha culpa. Muchos padres se sienten culpables por eso. Y no creo que eso sea realmente útil porque no eres tan poderoso. Quiero decir, no se puede dar el don de la fe. Ese no es un regalo que tengas que dar. Puedes ayudar. Pero aún así, he escuchado mucho la historia y ahora la he vivido y es horrible. Es una historia horrible, horrible. Y algo tiene que cambiar, o no viviremos menos esa historia. Vamos a vivirlo más.
Simone Rizkallah:
No, y nuevamente, estamos evangelizando todo tipo de cosas en la iglesia, pero ¿es el evangelio? Porque evangelizar el evangelio realmente funciona. Funciona, pero evangelizas un poco las formas mutadas.
Cy Kellett:
¿Derecha?
Simone Rizkallah:
Eso no funciona. Y ciertamente no funciona con niños. Los niños no son estúpidos.
Cy Kellett:
No, no son estúpidos. Y luego les decimos cosas, dicen: "Bueno, ¿qué es una confirmación?" Y decimos cosas como: "Es la aceptación adulta de la fe". Y saben que no están asumiendo ese compromiso.
Simone Rizkallah:
Bien. De todos modos, no es su elección. Lo están haciendo por sus familias.
Cy Kellett:
Bueno. ¿Y qué pasa si no quiero convertirlo en adulto? No, vas a convertirlo en adulto. Vale, bueno, ellos lo saben.
Simone Rizkallah:
Entonces es lo mismo.
Cy Kellett:
Esa historia no tiene ningún sentido.
Simone Rizkallah:
Entonces sería mejor llevarlos a la Santa Cena lo antes posible.
Cy Kellett:
Sí.
Simone Rizkallah:
Sí. Porque eso no es realmente lo que es el sacramento. Los sacramentos no son opciones. Son gestos de pacto de pura gracia y regalos.
Cy Kellett:
Sí, creo que a muchos niños de 13 y 14 años les quitaría mucho estrés si les dijeramos: "Esto es un regalo". Deberíamos... Tú y yo estamos de acuerdo en esto, que no deberíamos hacer esto predominantemente a los 13 y 14 años, pero si vamos a hacerlo, si simplemente enfatizáramos el regalo, requeriría mucho estrés... Este es sólo un regalo que la iglesia quiere darte, tu Padre que está en el cielo quiere darte.
Simone Rizkallah:
Sí.
Cy Kellett:
Esto no tiene nada que ver con que tengas que ser un superhéroe de la fe o algo así.
Simone Rizkallah:
O tus horarios de atención.
Cy Kellett:
Sí. O completaste tu servicio. No tiene nada que ver con eso. Este es un regalo para ti.
Simone Rizkallah:
Es un regalo total. Y eso es mucho, mucho mejor recibido. Recuerdo a una amiga mía que ella, en su diócesis, creo que tenía como 16 años, pero a los 11 años sintió realmente este deseo de confirmarse. Y le preguntó a su sacerdote y le dijo: “Quiero confirmación”. Creo que ella se había enterado de ello de alguna manera y estaba muy conmovida. Entonces ella preguntó y él dijo: "No". Y luego, cuando era adolescente, ya no le importaba. Y luego, más tarde, tuvo una conversión adulta y dijo: “Tenía hambre de esa gracia. Tenía hambre de ese sacramento y fui rechazado”. Y eso fue en realidad… Este es alguien que realmente tuvo la elección auténtica. Si vamos a optar por la opción.
Cy Kellett:
Y el sacerdote estaba siguiendo la política de la diócesis o algo así, y se produce esta burocratización del sacramento. Y la iglesia es grande, y tiene muchas cosas de las que debe estar pendiente. Pero imagínese si ese sacerdote hubiera dicho: “¿Sabes qué? Dios quiere que tú también tengas eso. Dios quiere que tengas eso. Así que busquemos una manera de hacerlo”.
Simone Rizkallah:
Sí. Sí.
Cy Kellett:
Con el permiso de tus padres o cualquier otra cosa que necesites conseguir. Pero quiero decir, tienes una persona que es lo suficientemente madura espiritualmente como para pedir un sacramento.
Simone Rizkallah:
En serio.
Cy Kellett:
Y está listo.
Simone Rizkallah:
Y ella estaba lista.
Cy Kellett:
Sí.
Simone Rizkallah:
Sí.
Cy Kellett:
¿No es eso desgarrador?
Simone Rizkallah:
Es desgarrador. Pero piensa en cuántas personas, cuántos niños podrían tener ese tipo de corazón y eso...
Cy Kellett:
Sí, no es una licencia de conducir. Como dejar de actuar como, “Bueno, lo siento. La ley estatal dice que puedes obtener tu permiso”.
Simone Rizkallah:
Lo sé.
Cy Kellett:
Eso es realmente, eso es realmente... Cualquier otra cosa que puedas decir sobre él, no creo que el Papa Francisco hubiera hecho eso.
Simone Rizkallah:
No, no creo que lo hubiera hecho.
Cy Kellett:
Creo que habría dicho: “Niño, tienes razón. Necesitas esto y estás listo para ello”.
Simone Rizkallah:
Sí. Sí. Estoy de acuerdo. Hay mucho que decir al respecto. Quiero decir, la historia en torno a la confirmación es realmente fascinante para mí. Es tan extraño. Y tal vez sea el que es tan... Quiero decir, solo soy yo pensando en voz alta. Porque es el sacramento del Espíritu Santo, y realmente no se puede poner un Espíritu Santo en la categoría, tal vez por eso es tan difícil hablar de ello, porque...
Cy Kellett:
Sí claro.
Simone Rizkallah:
Hay mucho poder y creatividad detrás de esto, pero tal vez por eso es un sacramento que ha sido atacado con todas estas cosas históricas extrañas. Porque sabemos que si el Espíritu Santo entra allí, la gente es imparable.
Cy Kellett:
Sí. Así es. Lo hemos visto en Pentecostés.
Simone Rizkallah:
Sí.
Cy Kellett:
Esa es la historia de Pentecostés.
Simone Rizkallah:
Es.
Cy Kellett:
Una iglesia imparable y valiente. Y vaya, el diablo no quiere eso.
Simone Rizkallah:
Nop.
Cy Kellett:
Él no lo hace. Él no lo hace. Tampoco creo que le gustes mucho, Simone. Voy a decirte la verdad. Eres un testigo poderoso de la fe cristiana. No creo que le gustes.
Simone Rizkallah:
De vuelta a ti, Cy.
Cy Kellett:
No sé. Y a veces tengo este sentimiento triste, como si tal vez él ni siquiera piensa en mí. No soy un gran problema para él.
Simone Rizkallah:
Oh Dios mío.
Cy Kellett:
Simón, gracias.
Simone Rizkallah:
Un placer, Cy.
Cy Kellett:
Siempre es un placer hablar contigo, pero lo siento de una manera especial. Es fantástico hablar contigo cuando eres un apologista afiliado de Catholic Answers. Eso lo hace sentir como-
Simone Rizkallah:
Tan oficial.
Cy Kellett:
Lo sé. Es tan oficial.
Simone Rizkallah:
Me encanta. Gracias Cy.
Cy Kellett:
Entonces, si la gente quiere saber sobre ENDOW, quiero darles la oportunidad. Dígales dónde está el sitio web para que puedan informarse sobre las mujeres que reciben educación en la fe.
Simone Rizkallah:
Sí. ENDOW deletreado ENDOW, endowgroups.org. Visítenos, especialmente si desea una forma de estudiar las enseñanzas de la iglesia o los escritos de Juan Pablo II sobre el genio femenino. De hecho, hemos estado hablando de Lumen Gentium. Tenemos un estudio sobre Lumen Gentium, ese documento dos del Vaticano. Si dices: “¿Sabes qué? Quiero aprender más sobre esto”. Disponemos de un estudio sobre Lumen Gentium. Tenemos muchos estudios, y nuestro próximo estudio es sobre Santa Torres, la Pequeña Flor que...
Cy Kellett:
Doctor de la iglesia.
Simone Rizkallah:
Ella es un gran problema.
Cy Kellett:
Sí, ella es un gran problema. Está bien. Bueno, gracias Simone. Muchas muchas gracias. Simone Rizkallah, nuestro invitado. Muchas gracias por acompañarnos aquí en Catholic Answers Enfocar. Apreciamos mucho que lo hagas. Si desea comunicarse con nosotros, envíenos un correo electrónico, focus@catholic.com es nuestra dirección de correo electrónico focus@catholic.com. Necesitamos unos cuantos dólares para hacer esto, así que si tienes algunos que quieres dejar de lado y te gustaría apoyar nuestro trabajo, puedes hacerlo visitando Givecatholic.com, Givecatholic.com. Así que no conoces a Simone, pero no hay regalos de más de 1 millón de dólares. Ese es nuestro límite absoluto. No… Si das $1 millón, eso es todo. No mas que eso. Y luego también si estás... Bueno, no debería decir si estás... Dondequiera que estés escuchando en tu máquina de podcasts, si nos das esas cinco estrellas y unas cuantas palabras bonitas de reseña que ayudarán a hacer crecer el podcast. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Gracias por estar con nosotros. Nos vemos la próxima vez. Si Dios quiere, aquí mismo Catholic Answers Atención.