Larry Chapp tiene algunas confesiones que hacer y algunas ideas poderosas que compartir con una Iglesia en crisis. Se une a nosotros para conversar sobre su nuevo libro, “Confesión de un trabajador católico: nuestro momento actual de testimonio cristiano”.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Y las condiciones del mundo y de la Iglesia en las últimas décadas nos han dado muchos escritos, algunas conversaciones a través de documentales y todos los demás medios sobre lo que debemos hacer ahora como católicos. Hay una especie de espíritu de "¿Qué vamos a hacer ahora?" Creo que todos, desde cualquier parte de estos diversos espectros, saben que no podemos hacer negocios en el siglo XXI como lo hicimos en el siglo XX porque algo ha cambiado, algo ha cambiado. El terreno por el que caminamos estos días es diferente.
Y tengo que decir que estoy leyendo un libro ahora, llamado Confesiones de un trabajador católico, y diría que pertenece a ese género. Le preguntaremos al autor qué piensa sobre el "¿Qué vamos a hacer ahora?" una especie de reflexión sobre la vida católica. Pero está a la cabeza de esa clase, en la cima de esa clase.
El Dr. Larry Chapp es su autor. Es profesor jubilado de teología en la Universidad DeSales, cerca de Allentown en Pensilvania. Y es famoso por ser un trabajador católico. Es posible que vea sus escritos en diversos medios católicos y, ocasionalmente, creo, en medios seculares.
El Dr. Larry Chapp, gracias por estar aquí con nosotros.
Larry Chapp:
Oye, es un placer. Gracias por invitarme.
Cy Kellett:
¿Estoy en lo cierto al decir que lo ubicaré en un género de, por así decirlo, estoy pensando incluso en La Opción Benedictina, por ejemplo?
Larry Chapp:
Sí.
Cy Kellett:
No digo que a todos se les ocurra la misma respuesta, pero es la misma pregunta. Es decir, ¿qué se supone que debemos hacer ahora que esto ha sucedido y sea lo que sea?
Larry Chapp:
Sí. Creo que es muy parecido a ese género, algo así como Benedict Option. Tengo mis pequeños desacuerdos con Rod Dreher y su enfoque en ese libro. Pero esencialmente, está diciendo algo muy similar a lo que digo en este libro: la naturaleza de la cultura moderna ya no nos permite simplemente irnos a la deriva.
No nos permite una especie de catolicismo status quo de simplemente llevarnos bien para llevarnos bien, que nuestra cultura nos esté imponiendo una elección. Y esa elección tiene que ser ahora, de alguna manera, duplicar nuestra identidad cristiana, nuestra identidad católica.
Cy Kellett:
Bueno, usted llama al libro Confesión de un trabajador católico, Nuestro momento de testimonio cristiano. ¿Qué tiene el trabajador católico que se convierte en el marcador de identificación, que lo convierte en el marcador de identificación de su vida, que usted se identificaría confesando desde esa perspectiva en lugar de cualquiera de los otros marcadores de identificación de su vida?
Larry Chapp:
Oh eso es interesante. El libro reúne los dos grandes hitos identificativos de mi vida. Nuestro momento de testimonio cristiano está extraído de un libro de Hans Urs von Balthasar, un teólogo sobre el que hice mi tesis. Y su libro se llamó El momento del testimonio cristiano. Y estoy uniendo su visión a la de Dorothy Day y Peter Maurin, los fundadores del Movimiento de Trabajadores Católicos, porque creo que su mensaje es esencialmente el mismo.
Así que no es tanto que haya orientado toda mi vida en torno a Dorothy Day y el Movimiento de Trabajadores Católicos, sino que encuentro su expresión de lo que Balthazar estaba diciendo en términos prácticos, lo que estaba diciendo en términos teóricos y teológicos. Y eso es esto. Que ya no podemos tener esta división, esta bifurcación entre teología y santidad, entre doctrina y santidad, que los días del catolicismo puramente cultural han terminado.
Y ese fue uno de los mensajes centrales de Dorothy Day una y otra vez: que el culto universal a la santidad está destinado a los laicos, así como al clero. Y quería que viviéramos más profundamente la ética del Sermón de la Montaña, que pedía una forma radical de vida cristiana.
Ahora, no todos tenemos que hacer lo que ella hizo, que fue vivir en la pobreza y vivir con los pobres y todo eso para poder poner su visión en acción. Porque, esencialmente, su visión era buscar la santidad en el estado de vida en el que te encuentras, y una santidad tomada muy seria y radicalmente como respuesta al desafío de nuestros tiempos de hoy, que son tiempos de incredulidad.
Cy Kellett:
Es extraordinario que la propia Dorothy Day viva lo que podríamos llamar una respuesta perfecta, creo yo, tal como yo lo categorizaría, es una respuesta perfecta al Concilio Vaticano Segundo. Pero lo hizo antes del Concilio Vaticano II.
Larry Chapp:
Oh sí. Ella estaba muy adelantada a su tiempo al impulsar, impulsar, impulsar esta idea del culto universal a la santidad y la necesidad de una revolución entre los laicos para abrazar el catolicismo profunda y profundamente. Se acabaron los días en los que simplemente mirábamos al clero para arrastrarnos.
Cy Kellett:
Ella también podría ser un poco dura en su declaración, por lo que a veces casi parecen irascibles, realmente frustrados. ¿A qué le atribuyes eso? Y lo pregunto en parte porque creo que tu estilo de escritura es un poco pugilista, no del todo.
Larry Chapp:
Oh si.
Cy Kellett:
Entonces tal vez compartas esa cualidad con ella. De donde viene eso?
Larry Chapp:
En su caso, no en el mío, pero sí en su caso, creo que proviene de la intuición de un profeta. Quiero decir, si regresas y lees a los profetas del Antiguo Testamento, no fueron escasos en sus críticas a su época. Hablas de pugilístico, ellos eran pugilísticos. Y creo que proviene del hecho de que una vez que eres alguien que está profundamente convertido y profundamente comprometido con el camino de Dios, como se revela en las Escrituras y la tradición, eso te da una especie de profunda sensibilidad a las tonterías, digámoslo de esa manera. .
Cy Kellett:
Sí.
Larry Chapp:
Tienes ojo de cirujano, ojo de joyero, para tonterías. Y Dorothy Day tenía poco tiempo para tonterías, poco tiempo para nimiedades, poco tiempo para ofuscaciones, sofismas y retórica. Quería ir al grano. Entonces sí, a veces era muy directa.
No estoy de acuerdo con todo lo que ella defendía. Admiro su oposición al complejo industrial militar y todo eso, como lo hace mucha gente. Por ejemplo, no comparto completamente su pacifismo total. Creo que hay momentos en que la guerra podría ser necesaria. Entonces creo que no estoy completamente de acuerdo con todo lo que dijo. Pero creo que ella era una profeta. Y si soy pugilista es porque al menos busco emular eso.
Algunas personas han dicho, "Chapp", se remonta a mis días de profesora como profesora de estudiantes universitarios. Una de las cosas que a algunos de mis estudiantes universitarios no les gustaban de mis clases era que habitualmente decían: "Tienes un umbral bajo para la licenciatura". Y espero poder decir eso en tu programa.
Cy Kellett:
Oh, por supuesto.
Larry Chapp:
Sin repercusiones.
Cy Kellett:
Bueno, sin embargo, la cuestión es que, cuando toda la sociedad se ha dedicado a las tonterías, es decir, a tonterías sobre todo el mundo todo el tiempo, debe ser doloroso vivir con ese umbral bajo.
Larry Chapp:
Bueno, creo que no es sólo para mí o para Dorothy Day. Creo que probablemente también lo sea para usted y para muchas personas. Simplemente tengo una cierta disposición de carácter, donde soy una persona singularmente sin filtros, como le gusta decir a mi esposa.
Y así, sin volverme vulgar u obsceno, y usando un lenguaje corriente, a menudo soy muy, muy directo porque no tengo filtros. Y eso es una virtud o un vicio, según las circunstancias, supongo. Pero sí, creo que hoy en día hay muchas personas en la Iglesia que dicen que están sufriendo mucho.
Cy Kellett:
Sí.
Larry Chapp:
Tradicionales, una especie de católicos ortodoxos que se sienten un poco desanimados en este momento. Seamos francos. Y miran nuestra cultura más amplia y dicen: “¿Dónde está la Iglesia? ¿Por qué la Iglesia no afronta con fuerza, con firmeza y con cierta virilidad, este sinsentido, este tsunami de sinsentido cultural que nos azota ahora mismo?
Cy Kellett:
Debo señalar que creo que el principal error que cometes como escritor es no dar respuestas fáciles. Y eso es algo que realmente se exige a los escritores hoy en día. Pero esto es lo que quiero decir con eso. Creo que en la Iglesia Católica, creo que no con malas intenciones, pero tal vez no con una aceptación total del Evangelio, ahora tenemos una tendencia a tener respuestas muy claras sobre si simplemente entendiéramos bien la liturgia, todo el resto de esto sería seguir.
Larry Chapp:
Sí.
Cy Kellett:
Si simplemente diéramos la bienvenida a los gays y lesbianas, entonces el resto de esto sucedería. Y realmente no tienes tiempo para ese tipo de respuestas.
Larry Chapp:
No, no lo hago. Porque creo que ambos se basan en suposiciones erróneas. Creo que la suposición errónea de los tradicionalistas radicales, que tanto valoran, ya sabes, el Novus Ordo, la nueva liturgia, es lo que creó este desastre. Creo que pasa por alto el hecho de que, sociológicamente hablando, el colapso de la cultura católica después del Concilio, las causas del mismo, fueron multifocales, no simplemente una cosa.
Oh, ocurrió el concilio y luego sucedieron todas estas tonterías. Por tanto, el consejo lo provocó. Por tanto, las nuevas masas. Entonces, si pudiéramos volver a cómo eran las cosas antes del concilio, a la liturgia antes del concilio, creo que esta es una forma profundamente defectuosa de abordarlo. Hay una razón por la cual la cultura católica colapsó casi de la noche a la mañana después del concilio.
Lo sé. Tengo 64 años. Lo viví. Y eso es porque la Iglesia Preconciliar, como el propio Joseph Ratzinger señaló en un artículo en 1958, el joven Padre Ratzinger, se llama el Nuevo Paganismo en la Iglesia, señaló que la Iglesia Preconciliar ya estaba, a pesar de ciertas métricas externas de éxito, vocaciones, números, ese tipo de cosas, se estaba pudriendo interiormente desde dentro. Estaba internamente enfermo. Y esto es lo que Dorothy Day y otros también estaban señalando ante el concilio.
Por lo tanto, no sorprende que todo ese edificio se derrumbara. Y luego entraron corriendo los progresistas. Ya sabes, si pudiéramos dejar toda esta moralización. Si pudiéramos deshacernos de esto, aquello y lo otro. Si iluminamos el lastre. Si pudiéramos hacer de la Iglesia este gran salón de compañerismo en el que todos se abrazaran unos a otros.
No, eso sería entonces abrazar la cultura. Y cada denominación cristiana que ha hecho eso ha fracasado, básicamente ha estado al borde de la extinción. Porque en algún momento, la gente no es estúpida y miran a la Iglesia, y si es un camaleón y simplemente se parece a la cultura, entonces piensan: "Tengo mejores cosas que hacer el domingo por la mañana que ir a la iglesia". y escuchar un sermón que dice que es bueno ser amable con los amables. Entonces, salgamos todos y seamos amables”.
Cy Kellett:
Sí.
Larry Chapp:
Eso no es suficiente. Eso es aburrido. Es bastante aburrido.
Cy Kellett:
Sí. Bien. Exactamente. Y aburrido en parte, porque no se distingue de nada. Se mezcla perfectamente con el ruido de fondo.
Larry Chapp:
Absolutamente lo hace. Y entonces la Iglesia simplemente se convierte en una especie de flujo de la cultura. Es la cultura de la oración los domingos por la mañana o lo que sea. Nada muerde, nada provoca, nada desafía. Y esa provocación nunca se plantea.
Y creo que, personalmente, esta es mi opinión pastoral personal, creo que una de las razones por las que estamos sangrando tan fuertemente a los jóvenes, estamos, estamos sangrando a los jóvenes en la cultura occidental de la Iglesia, es porque los jóvenes buscando algo que los muerda, que los provoque, que los atrape. La juventud es una época de idealismo. Estás buscando algo a lo que unir tu vida, algo hacia lo que orientar tu vida. Y cuando van a la Iglesia y encuentran pábulum y nada más que teología de avena, les resulta aburrido. Les resulta aburrido. Simplemente piensan: “Oh. Estuve allí, lo hice. No hay nada nuevo aquí. Y prácticamente no me resuena. Así que simplemente me iré”.
Cy Kellett:
Bueno, estaba familiarizado con Peter Maurin y Dorothy Day, y lo interesante para ellos, en su trabajo, proviene de su posición, de dónde se ubican en la ciudad de Nueva York y de las personas con las que se relacionan y cómo se relacionan. gente.
Pero no conocía en gran medida la obra de Hans Urs von Balthasar. Y me fascina la forma en que él te fascina a ti. ¿Y qué es lo que te fascina de Hans Urs von Balthasar?
Larry Chapp:
Bueno, me fascina en muchos otros tipos de teólogos. No es muy conocido por los católicos promedio. Murió en 1988. De hecho, era el teólogo favorito del Papa Juan Pablo II. Era amigo íntimo de Joseph Ratzinger y de otro teólogo llamado Henri de Lubac. Y lo que nos atrapa a muchos de nosotros, incluido yo mismo, acerca de su teología es que es tan cristológica, tan cristocéntrica, tan orientada en torno a la idea de que la única manera de comprender verdaderamente la existencia, la realidad y, lo que es más importante, la humanidad misma. , es mirar y contemplar a Cristo.
Y desarrolló esto. Escribió toneladas y toneladas y toneladas, una enorme trilogía de escritos y otros escritos más breves. Pero la esencia de todo esto es simplemente recalcar este punto: la belleza de Jesucristo, la belleza, la verdad, la bondad de la imagen de Cristo, y que la Iglesia debe ocuparse de desempolvar esa imagen, quitando el barniz de los siglos a esa imagen. Y en cierto sentido, para usar una palabra grande, repristinarla, hacerla nueva otra vez, refrescarla nuevamente.
Y eso, volviendo al punto principal de Baltasar, implica unir la teología y los santos. Era muy entusiasta con los santos, como con Dorothy Day. Que los santos representan, en forma icónica humana, una encapsulación de la totalidad del Evangelio, y que son ellos quienes lo hacen carne para nosotros, lo hacen real para nosotros. Nos dan ejemplos de cómo se debe vivir el Evangelio en la vida real.
Y todos estamos llamados a ser santos como esos otros santos a los que admiramos. Y esto es algo que Dorothy Day y Balthasar recalcaron una y otra vez. Tenemos que seguir el camino. No podemos limitarnos a hablar lo que hablamos. Tiene que haber santidad en la Iglesia para que la Iglesia pueda llamarse santa.
Cy Kellett:
Entonces, hay una idea que usted comparte de los escritos de Balthasar, y me parece que esta idea tiene fuerza, de la misma manera que la vida física de Dorothy Day y Peter Maurin tiene fuerza. Y es la idea del sistema.
Larry Chapp:
Oh.
Cy Kellett:
Y me parece que, cuando se habla de los santos, lo único que enfrentamos y que la mayoría de los santos no enfrentaron es que vivimos dentro de un sistema. Vivimos dentro de un mundo, una especie de sistema global, casi terriblemente asfixiante.
Larry Chapp:
Sí. Balthasar era muy partidario de la idea de que la modernidad, el mundo moderno, representa una especie de huida de Dios y un intento de construir una civilización humana completa, por primera vez en la historia de la humanidad, construir una civilización completa sobre la premisa de que Dios No importa lo que yo llamo la anulación de Dios en mi libro. Es peor que el ateísmo, porque hemos tenido algunos ejemplos de ateos que escupen fuego y que al menos tomaron la fe en serio, lucharon con ella y lucharon con un Nietzsche o gente como esta.
Pero ahora nos enfrentamos a una cultura que considera que toda la cuestión de Dios es tan irrelevante que ni siquiera se molestan en ser ateos. No se molestan en enfrentarlo. Para ellos, es una hamburguesa sin importancia, como se dice hoy en día.
Cy Kellett:
Sí.
Larry Chapp:
La fe es simplemente una gran nada, y es mejor dejarla a un lado. Y ahora hemos construido toda esta civilización alrededor de esta premisa. Y a medida que aumenta la tecnología y aumenta el dominio de la tecnología a nuestro alrededor, este sistema de incredulidad se impondrá sobre nosotros cada vez más, exigiéndonos una elección. Balthasar utiliza una elegante palabra alemana para referirse a esta crisis de elección que enfrentamos. Él lo llama [idioma alemán 00:16:29].
[Idioma alemán 00:16:29] es simplemente una palabra alemana que significa un momento de crisis que exige una decisión. Y Baltasar sintió que el mundo moderno, tienes toda la razón, nos ha presentado una situación única que los santos anteriores nunca habían tenido que enfrentar. Este sistema.
Cy Kellett:
Sí. Entonces, la persona que, y a veces yo soy esta persona, no quiero decir esto como si estuviera hablando de otra persona, sino de la persona que se siente cómoda con su suscripción a HBO o Netflix, y eso es todo, y está en el mundo, por así decirlo, y disfruta de los bienes de este mundo, y se acomoda a él como cristiano, en realidad está perdido... Me sorprende, esta es probablemente la idea radical en el corazón de su libro. Y me pregunto si lo es. Pero que en realidad no puedes acomodarte a esto. Debes estar en contra de esto. Tienes que luchar, y eso requerirá sentirte incómodo con las cosas que te reconfortan en este momento.
Larry Chapp:
Oh, absolutamente. Quiero decir, la naturaleza del mundo moderno es que nos impone un nexo de conexiones tecnológicas, por ejemplo. Que si tuviera mis preferencias, no tendría una dirección de correo electrónico ni un teléfono celular ni ese tipo de cosas. Pero hay que hacerlo para sobrevivir en el mundo moderno. Tienes que hacerlo, y aquí estamos hablando a través de computadoras y demás.
Esta es la moneda del reino en estos días y no puedes escapar de ella. Y, sin embargo, como dijo una vez el gran pensador católico Marshall McLuhan: “El medio es el mensaje”. En otras palabras, existe la idea de que todos estos dispositivos tecnológicos, o los entretenimientos como Netflix y HBO, son simplemente neutrales. Son sólo un sustrato neutro y sólo se vuelven buenos o malos dependiendo de lo que hagas con ellos.
Ahora bien, hay cierta verdad en eso. Obviamente, tenemos que prestar atención a la tecnología en el mundo moderno y, por lo tanto, tenemos que decidir entre los buenos y malos usos de la misma. Pero también debemos ser conscientes de las formas muy sutiles en las que nuestra incorporación a este nexo tecnológico en realidad está cambiando la forma en que pensamos, cambiando la forma en que vemos la existencia, cambiando la forma en que vemos a Dios y teniendo una influencia y un efecto sobre nosotros. a nosotros.
Quiero decir, los psicólogos señalan, por ejemplo, que la capacidad de atención de los jóvenes de hoy en día se ha vuelto cada vez más corta y más y más corta, y eso tiene mucho que ver con el hecho de que todos tienen tabletas, teléfonos inteligentes y Conexiones a Internet y blip, blip, blip. Pasas de uno. Y yo, oh Dios mío, también lo veo en mí.
Entonces mi esposa y yo nos deshicimos de Netflix después de que pusieron algunas cosas que pensamos que estaban al borde de lo satánico y demoníaco. Y entonces, abandonamos Netflix. No tenemos HBO. De hecho, no tenemos televisión. Ahora ya no tenemos niños en casa y demás. Y tengo que ser sincero: teníamos televisión cuando había niños.
Sin embargo, creo que los padres están muy metidos en esto hoy en día y creo que tienen que tener mucho cuidado con lo que permiten que sus hijos estén expuestos, por ejemplo, a través de Internet, la televisión, etc.
Cy Kellett:
Esta forma radical de vida tiene un costo. Por un lado, me parece una persona relativamente rara, tal vez rara sea una palabra demasiado fuerte, pero la persona poco común aceptará un llamado radical.
Larry Chapp:
Sí.
Cy Kellett:
En otras palabras, si el remedio es la aceptación radical de Cristo y el rechazo del sistema, entonces la Iglesia será pequeña.
Larry Chapp:
Sí. Y eso es, una vez más, citar a Joseph Ratzinger en su famoso libro del 67 o 68, Fe en el futuro, donde predijo que la Iglesia del futuro se reducirá. Va a ser pequeño, será más santo, pero será más pequeño, porque muchas de las enredaderas muertas están siendo podadas.
Pero quiero decir esto también. He estado enfatizando la necesidad de una especie de revolución entre los laicos, pero, aun así, somos católicos y el liderazgo del clero en la fe católica siempre será primordial. Siempre estará al frente y al centro. Entonces, lo que realmente necesitamos es que el clero y nuestros obispos adopten también esta noción de no acomodación y comiencen a predicar con firmeza este tipo de visión contracultural católica, y comiencen a brindar formas pastorales para que la gente viva esto. vivir este testimonio contracultural. Pero aquí y allá ves esto. Pero en general, simplemente no está sucediendo.
Cy Kellett:
Debo decirte que pienso en el Papa Francisco cuando dices eso. Y creo que en realidad estoy confundido sobre si el Papa Francisco entra o no en esa categoría. Porque a veces es así de radical, de ese tipo de llamada... Me encantó su frase. ¿De qué se trataba el colonialismo de...?
Larry Chapp:
Colonización ideológica.
Cy Kellett:
Sí. Creo que tiene razón. Lo está clavando justo en la cabeza. Y luego, en otras ocasiones parece un acomodaticio. Y no lo estoy acusando de nada. Sólo estoy tratando de entender.
Larry Chapp:
Sí.
Cy Kellett:
Estás diciendo que el liderazgo es importante. Estoy confundido por el liderazgo del Papa Francisco en este sentido.
Larry Chapp:
Bueno, sí, sé que estamos llegando al final de esta entrevista y no quiero terminar con una nota deprimente.
Cy Kellett:
Bueno.
Larry Chapp:
Pero diré que respeto al Santo Padre. Él es el Santo Padre. Es el Vicario de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. Y creo que le debemos el beneficio de la duda. Y por lo tanto, no estoy de acuerdo con esos tradicionalistas radicales que constantemente le lanzan arpones.
Sin embargo, no soy un fanático de este Papa, si se quiere decir así, porque creo que es confuso. Creo que ha desmoralizado a la base más devota de católicos que existen. Creo que ha sido una influencia desmoralizadora para muchas personas, no en sus palabras, sino mucho en... Dice todas las cosas correctas, pero luego se da vuelta y promueve a personas a altos cargos y demás, que son claramente acomodaticios. Acomodacionistas.
Y entonces te preguntas, te rascas la cabeza y dices: "Hombre, como en Barrio Sésamo, una de estas cosas no es igual a la otra".
Cy Kellett:
Te entiendo. Veo dónde... Sí. Bien.
Larry Chapp:
Así que últimamente he escrito mucho, siendo algo crítico con el Camino Sinodal y todo ese tipo de cosas. Pero tengo que dejar esto un poco atrás porque me está volviendo loco.
Cy Kellett:
Sí.
Larry Chapp:
Porque hay una profunda confusión aquí, una profunda contradicción en el corazón de este papado, que no sé si realmente alguna vez se resolverá. Ya veremos. Veremos que pasa.
Cy Kellett:
Sí. Sí. Bueno. Me parece bien. Me parece bien. Y tenemos obispos que son de gran ayuda en este sentido. Algunos menos. Pero los obispos menos acomodaticios son a menudo los obispos más tradicionalistas. Y el tradicionalismo no es algo que usted esté impulsando aquí.
Larry Chapp:
No, sí. Tengo ciertos problemas, por ejemplo. Diré un nombre, si te parece bien. Alguien a quien admiro, el obispo Strickland, en Tyler, Texas, es una especie de obispo agitador muy conocido que predica contra la cultura y todo ese tipo de cosas. Pero luego, combina eso con el tipo de enfoques, creo, muy tradicionalistas de las cosas que creo que tampoco van a funcionar.
Y por eso creo que sus instintos son acertados. Le daré eso al obispo Strickland y a otros obispos que son como él, y que Dios los bendiga por estar ahí. Necesitamos algunos obispos con agallas, que estén ahí afuera enfrentando la cultura. Pero me gustaría señalar, en cierto modo, a mi amigo, Bishop Robert Barron, y es un amigo que dirige Word on Fire, recibe muchas críticas tanto de tradicionalistas como de progresistas. Piensan que está equivocado en ambos sentidos.
Pero creo que lo que Word on Fire, por ejemplo, intenta hacer es enfrentarse a la cultura, pero hacerlo de una manera que acentúe los elementos positivos y hermosos de Cristo y la fe, sin ser pugilista. En otras palabras, Word on Fire no es como yo. Estoy escribiendo un libro para ellos ahora mismo.
Sin embargo, Robert Barron no es un pugilista.
Cy Kellett:
No.
Larry Chapp:
Es más irónico. Pero si observas atentamente sus sermones y sus entrevistas, queda muy claro cuál es su agenda y qué está tramando. Es la promoción del Evangelio de Cristo contra la cultura de hoy. Creo que eso está muy claro.
Por eso lo considero un modelo a seguir y a otros que son como él.
Cy Kellett:
Bueno.
Larry Chapp:
Sin embargo, mi principal problema sería simplemente con los cardenales y obispos más acomodaticios, que simplemente dicen rotundamente: “Necesitamos cambiar la enseñanza sobre la homosexualidad” y todo ese tipo de cosas.
Cy Kellett:
Eso no va a bastar. Bien. Eso no va a-
Larry Chapp:
No, no es.
Cy Kellett:
Entonces, digamos que en una parroquia, el Espíritu Santo viene sobre una parroquia y todos en la parroquia leen la Confesión de un trabajador católico del Dr. Larry Chapp, y dicen que queremos que esta parroquia sea vital y radicalmente centrada en Cristo como se supone que debe ser una parroquia, ¿cómo se ve eso? ¿Qué estaríamos haciendo como parroquia, como Iglesia, si tomáramos la Larry Chapp ¿prescripción?
Larry Chapp:
Creo que lo primero que parecería es que los feligreses se conocerían entre sí. En otras palabras, los feligreses que toman en serio esta búsqueda de la santidad, que se están abriendo vías a nivel pastoral para que los feligreses socialicen unos con otros, se conozcan y se apoyen unos a otros. Creo que esto es clave.
La comunidad es clave. No puedes hacer esto solo. Hay que tener sentido del espíritu de cuerpo. Tienes que tener la sensación de que hay otras personas involucradas en este mismo camino emocionante y maravilloso en la vida que hemos elegido juntos. Asistimos a una parroquia en Scranton, la parroquia St. Thomas More, que es así. Es una parroquia más pequeña y, sin embargo, es vibrante y suceden toneladas de cosas y está empezando a atraer a otras personas.
Entonces creo que esa es la clave. Necesitamos sacerdotes que puedan facilitar la comunidad entre aquellos en la parroquia que realmente quieren vivir una existencia más radical. Eso es lo que parece. Se verán como comunidades parroquiales vibrantes en el nivel de, simplemente, pongamos los pequeños pasos primero, la amistad y la comunidad. Koinonia es la palabra pasada de moda. ¿Bueno?
Cy Kellett:
Sí.
Larry Chapp:
Y cosas así creo que son de tremenda importancia. Y luego descubres que las personas se apoyan unas a otras en momentos de necesidad, y eso es tremendamente importante. Así que ese es un paso, simplemente un camino en el que los feligreses se involucran y conocen a sus compañeros feligreses, que piensan como ellos y se apoyan unos a otros.
Cy Kellett:
Y asumo esta comunidad de amistad. Tengo un amigo que es diácono, el diácono John. Él siempre dice: “Bueno, Jesús dijo que debíamos amarnos unos a otros. No podemos amarnos si no nos conocemos”. Y creo que es maravilloso que lo diga un diácono.
Larry Chapp:
Bueno, sí... Oh, lo siento. Adelante.
Cy Kellett:
No. Entonces sólo quería preguntarte, ¿cuál es el siguiente paso? Debido a que Dorothy Day es así, ella tiene esta comunidad, The Catholic Worker, pero todo está dedicado a que la gente pueda venir y comer algo allí.
Larry Chapp:
Sí.
Cy Kellett:
La gente puede leer el periódico The Catholic Worker.
Larry Chapp:
Sí. Entonces, seamos realistas. La mayoría de las personas casadas, con hijos, empleos, etc., no pueden hacer lo que hizo Dorothy Day.
Cy Kellett:
Sí.
Larry Chapp:
No pueden abrir un comedor de beneficencia y hacer todo eso. Algunas parejas casadas lo hacen, pero la mayoría simplemente no puede. Entonces, la evangelización que van a hacer es simplemente vivir el testimonio de sus vidas, cómo se comportan, cómo viven sus vidas y cómo luego reflejan eso en la parroquia al vincularse con otros que piensan de manera similar.
Pero también quiero enfatizar que este camino que estoy trazando aquí de cristianos en profunda comunión unos con otros tiene una manera de superar algunas de estas fronteras tribales entre tradicionalistas, conservadores, progresistas, etc., de una manera , porque así os conocéis.
Por ejemplo, mi corazonada es que mucha gente va a las parroquias tradicionales de misa latina. Van allí porque aman la liturgia y eso es lo que los atrajo allí. Pero creo que lo que los mantiene allí es la intencionalidad de la comunidad que encuentran allí. Allí encuentran apoyo para su fe. Encuentran amigos allí. Allí encuentran cristianos con ideas afines. Encuentran compañerismo allí. Y creo que, al igual que nuestra parroquia actual a la que vamos, fuimos allí por una hermosa liturgia. Pero nos quedamos por la gente que encontramos allí.
Y no todo el mundo está de acuerdo en todo.
Cy Kellett:
Derecha.
Larry Chapp:
Ese no es el punto. El punto es que todos nuestros ojos están fijos en Cristo, y luego todos buscamos maneras de fomentar esa imagen de Cristo dentro de nosotros unos con otros. Y eso luego tiene un efecto goteador hacia afuera, y ahí dentro va a haber evangelización. No tienes que plantarte encima de nosotros y predicar. No tienes que ser un católico predicador en tu oficina o lo que sea. Basta con la tranquilidad con la que os conducís estos días.
Lo que me gusta decir es que la cordura es suficiente. Nuestra cultura se ha vuelto completamente loca, como el transgénero y demás.
Cy Kellett:
Derecha.
Larry Chapp:
Así que todo lo que tienes que estar cuerdo y destacarás como un pulgar dolorido.
Cy Kellett:
Siento que eso va a ser, que ahora surgirá en mi juicio con Jesús. Él dirá: "Todo lo que tenías que estar cuerdo y no podías hacer eso". Y yo diré: "Larry Chapp Me lo dijo, pero aún así no pude lograrlo”.
Larry Chapp:
Sí.
Cy Kellett:
Sí. Aunque veo lo que estás diciendo.
Larry Chapp:
Absolutamente.
Cy Kellett:
Cuanto más loco está el mundo, más simple es la cordura, como estar casado y permanecer casado, tener hijos y amar a los niños, ir a la parroquia y ser parte de la comunidad parroquial. Estas cosas se convierten en un testimonio brillante.
Larry Chapp:
Si, absolutamente. Simplemente ir a la Iglesia, el hecho de que vas a la Iglesia los domingos y catequizas a tus hijos, y haces otras cosas en la Iglesia además de la misa dominical, el festival parroquial, el café y la comida compartida después de la misa algunos días, llevas a tus hijos allí y pronto. Estas son cosas importantes hoy en día, porque cada vez más católicos ni siquiera hacen eso.
Simplemente aparecer en la puerta de su Iglesia y decir: “Hola, Padre. Aquí está mi nombre. Estoy dispuesto a hacer lo que quieras por esta parroquia, así que llámame”. Y de repente te relacionas con otras personas que hacen lo mismo.
Es sorprendente la profunda reserva de buena voluntad y fe que todavía hay en la gente, en la mayoría. La gente quiere ser desafiada. Este es mi punto.
Cy Kellett:
Bueno.
Larry Chapp:
Quieren que les digan: “Sube más alto. Hacer esto." Quieren ser desafiados y, sin embargo, no lo son. Y entonces, al no ser desafiados, piensan: “Bueno, lo que estoy haciendo es bastante bueno. Así que voy a volver a mi rutina, a mi pequeño pasatiempo suburbano aquí, y simplemente haré mis cositas”.
Pero cuando la Iglesia los desafía, se levantan. La gente está a la altura de las circunstancias. Quieren serlo, especialmente los jóvenes, quieren ser desafiados.
Cy Kellett:
Bueno, ciertamente encontré el libro simplemente estimulante y emocionante. Realmente es una lectura maravillosa, Confesión de un trabajador católico, nuestro momento actual de testimonio cristiano por el Dr. Larry Chapp.
Creo que ofreces ese desafío y es posible sentirnos cómodos incluso con nuestro radicalismo particular. Es decir, tengo el radicalismo particular de, solo me gusta la masa latina, o tengo el radicalismo particular-
Larry Chapp:
Sí.
Cy Kellett:
Pero hay una cosa cristiana radical, que es algo que eres muy bueno presentando de una manera nueva. Repristinar es la palabra que busco aquí, pero presentándola de una manera nueva.
Larry Chapp:
Sí, sí.
Cy Kellett:
Esta idea de que Cristo está en el centro. Cuando Cristo está en el centro, es radicalmente hermoso. Y sal y hazlo. Esa es la aventura de esta vida cristiana.
Larry Chapp:
Oh, absolutamente. Y es una aventura. Es divertido en muchos sentidos, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí.
Larry Chapp:
No se trata sólo de monotonía y nerviosismo, este cinismo y: “Oh, no soy digno, Señor”.
Cy Kellett:
Sí.
Larry Chapp:
Ahora bien, no es eso en absoluto. Quiero decir, una de las cosas que tantas veces decía San Pablo era la alegría. ¿Sabes?
Cy Kellett:
Sí.
Larry Chapp:
Que le produce alegría predicar el Evangelio. Alegría. Necesitamos estar alegres.
Cy Kellett:
El Dr. Larry Chapp, muchas gracias. Nuevamente, sólo quiero recomendar el libro Confesión de un trabajador católico. Muchas gracias.
Larry Chapp:
Oh, gracias por invitarme. Ha sido divertido.
Cy Kellett:
Y gracias a nuestros oyentes. Nos encanta cuando te unes a nosotros.
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