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Comenzamos una inmersión en tres partes en los distintos inquisiciones católicas con Catholic Answers Presidente Chris Check. En la primera parte preguntamos sobre la mentalidad de los católicos que establecieron por primera vez los mecanismos de la inquisición.
Cy Kellett:
Primera parte de nuestra inmersión profunda en la Inquisición, Chris Check a continuación. Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett su anfitrión y entre las cosas más difíciles de defender a la iglesia están las acusaciones históricas de que a veces nos hemos portado mal. Todos ustedes hicieron esas cruzadas, todos hicieron esas inquisiciones, todos asesinaron al gran científico Galileo, y escuchamos todas estas cosas y son difíciles. Es difícil defenderse de ellos porque la gente hace cosas malas y hay muchas cosas malas que los católicos han hecho a lo largo de la historia.
Entonces, defendernos o hacer una apologética que defienda el registro histórico del catolicismo es algo diferente a intentar defender la Biblia o intentar defender la divinidad de Cristo. Es algo diferente que requiere cierto tipo de sutileza y cuidado. Y entonces, nuestro propio presidente, Chris Check, vino a encargarse de eso por nosotros. En la primera parte, vamos a hablar un poco con Chris sobre la mentalidad que hace posible la Inquisición, pero que hace que la Inquisición sea algo que la gente haría, y también preguntaremos qué pensaban que estaban haciendo. No qué pensamos nosotros al respecto, sino ¿qué pensaban que estaban haciendo cuando instituyeron estas inquisiciones? Entonces, comenzamos en la era medieval con Chris Check.
Hola, estimado y exaltado presidente Chris Check. Muchas gracias por estar aquí y gracias por decirme que tengo que llamarte así.
Chris comprueba:
¿Presidente?
Cy Kellett:
Presidente Chris Check. Tienes [diafonía 00:01:47]-
Chris comprueba:
¿En la estima de quién? Esto es nuevo para mí.
Cy Kellett:
Tienes mucha estima en mí, ciertamente, pero creo que mucha gente te estima, tres de cada cuatro de tus hijos.
Chris comprueba:
Alguien me llamó recientemente para hacerle un cumplido a uno de mis hijos mayores y me alegró el mes, el año.
Cy Kellett:
Lo hace. Entonces tienes CASA, Catholic Answers Curso Escolar de Apologética sobre la Inquisición.
Chris comprueba:
Sí. Es mi primer curso para CASA.
Cy Kellett:
Entonces, pensamos en preguntarles sobre la Inquisición porque una de las cosas a las que se llega al comienzo del curso es el hecho de que hay ciertas cosas para las cuales los católicos siempre deben tener una apologética lista, y es Es difícil hacer apología de la historia. Es un poco más fácil hacer apologética sobre si Jesús enseñó una fe sacramental, donde puedes profundizar en la Biblia y la historia de la iglesia, pero es un poco difícil hacer una apologética que defienda a la iglesia contra alguien que simplemente dice cruzadas en usted o la inquisición hacia usted.
Chris comprueba:
Es un gran punto, Cy, y la razón de esto es que los tres grandes, como me gusta llamarlos, la Inquisición, o inquisiciones deberíamos decir, pero supongo que llegaremos a eso, el asunto Galileo y las cruzadas. Son todos los acontecimientos involucrados que tuvieron lugar en un momento determinado de la historia y que fueron influenciados en su ejecución. Disculpe, un poco de humor, y fueron influenciados en su enfoque… Lo siento, eso no es mejor, ¿verdad? Por los modos dominantes de pensar en la época y también por los acontecimientos de la historia y en lugares particulares, la influencia de lugares y personas particulares en la historia, y si alguien no está dispuesto a sentarse durante los pocos minutos que se necesitan para comprender lo mínimo de lo que estaba pasando y cómo pensaba la gente en ese momento, entonces es una conversación muy difícil de mantener porque es común que tanto católicos como no católicos interpreten eventos en la historia y no solo eventos en la historia de la iglesia, sino eventos en período histórico, a través de la lente de nuestras propias ideologías dominantes.
Y muchas de las ideologías dominantes... Bueno, las cruzadas son un ejemplo fácil, Cy. Los caballeros francos fueron a Tierra Santa para colonizarla, y fue un experimento del capitalismo imperial francés. Bueno, palabras como colonización y capitalismo no existían en la Francia de los siglos XI y XII. Así que ahora, si queremos saberlo, tenemos que ir a buscarlo. ¿Cuáles fueron los motivos? ¿Cómo pensaron? Y esto es cierto en el caso Galileo, es cierto en el caso de la Inquisición. Exactamente, he recorrido un largo camino para decir que sí a tu punto.
Cy Kellett:
Pero mientras hablaba, pensaba que está la persona de buena voluntad que quiere conocer la historia y esa persona con la que habla de cierta manera, pero luego está la propaganda moderna general, que dice así, que es una Una completa historia sin sentido, y esa historia es que hubo una Edad Media que duró unos 1,000 años. Luego hubo un Renacimiento en Italia, luego hubo un Renacimiento más amplio, luego la Era de la Ilustración y la ciencia, y así es como llegamos al mundo moderno. Esa es una historia sin sentido.
Chris comprueba:
Es una historia sin sentido y se lo podemos agradecer a personas como Voltaire y Edward Gibbon. Y Gibbon, por cierto, me gusta, como historiador me gusta. Es divertido de leer y todo eso, pero tienes razón, esa expresión dice Edad Oscura, y deberíamos admitir que después de la caída de Roma e incluso en la Antigüedad tardía, Boecio está escribiendo Consolación de la Filosofía desde su celda, esperando su ejecución. Las cosas se están poniendo más oscuras, es cierto, a medida que el Imperio Romano se está derrumbando, pero esta expresión, Edad Media, que describe esos 1,000 años desde el 476, que es la fecha que asignamos a la caída de Roma en Occidente, al mediados, finales del siglo XV, el Renacimiento, decimos la Edad Media, este período medio en el que realmente no pasó nada después de la caída de Roma y antes del Renacimiento. Me gusta llamarla la Era Cristiana porque de hecho eso es lo que fue.
Cy Kellett:
Cierto, y algunos lo llamarían cristiandad, pero es justo, y creo que es mucho mejor... Supongo que en la raíz hay una propaganda moderna que dice que el mundo moderno es un triunfo sobre los fracasos del mundo medieval, y la verdadera historia Es que el mundo moderno está construido sobre los éxitos del mundo medieval.
Chris comprueba:
De hecho, eso es cierto. Sí, lo es. De hecho, alguien me lo señaló. Estuve en la conferencia Prairie Troubadour en Fort Scott, Kansas, y nuestro anfitrión, Dan Kerr, señaló que en el Infierno de Dante, en el mismo centro del infierno están los desleales, y por eso Judas, por supuesto, está allí. Y así, la virtud opuesta a la deslealtad, señala Dan, es la piedad. Es decir, un respeto por nuestros antepasados. Hablamos de piedad filial, pero es un respeto a nuestro padre y a nuestros antepasados, y somos las personas más impías.
Cy Kellett:
Estamos.
Chris comprueba:
… En la historia de la humanidad, porque básicamente hemos dicho… Toda la cultura de la cancelación en la que estamos en medio ahora es un pecado contra la piedad. Es un pecado contra la piedad. Estamos en los cimientos. Estamos disfrutando del impulso de la cristiandad en este momento.
Cy Kellett:
Exactamente correcto, y está empezando a agotarse [diafonía 00:07:35].
Chris comprueba:
Sin lugar a duda.
Cy Kellett:
Pero antes que nada, no puedes decir cancelar la cultura porque la gente te dirá que no existe tal cosa como cancelar la cultura y la forma en que te lo demostrarán es cancelándote si dices cancelar la cultura. Así es como funciona.
Chris comprueba:
Bueno, entonces deberíamos detener este podcast inmediatamente.
Cy Kellett:
Pero controlate tú mismo, Chris Check. Teniendo esto en cuenta, hay personas de buena voluntad que quisieran saber cuál es la verdad sobre todo esto, y supongo que hay propagandistas de ambos lados. Probablemente hay propagandistas católicos triunfalistas que no quieren admitir ninguna mala acción por parte de la Iglesia o sus funcionarios, y luego está el propagandista mucho más amplio y común al que le gusta esta pretensión de que simplemente hubo esta era oscura, y luego superamos esa cosa católica y ahora todos vivimos en la luz. Entonces, volvamos. En primer lugar, resolvamos esta cuestión porque usted aludió a ella, pero es mejor que la resolvamos ahora antes de entrar en la mentalidad medieval: no se dice inquisición, se dice inquisiciones.
Chris comprueba:
Inquisiciones y contamos tres. Así, la Inquisición medieval, que es una respuesta a una herejía particular, el albigensenismo o los cátaros en el siglo XII, y luego la Inquisición española, que es quizás la más famosa, sin duda la que más duró.
Cy Kellett:
Bien, se convirtió en una película de Mel Brooks.
Chris comprueba:
Exacto, y pues bueno, a un cuento de Edgar Allen Poe realmente.
Cy Kellett:
Ah, sí, claro.
Chris comprueba:
Poe, entre otros, es realmente responsable de que parte de esa leyenda negra española se haya abierto camino hasta nuestros días, y luego de la Inquisición romana por la que Galileo fue juzgado. Así, a partir del siglo XVI, si no me equivoco, y de hecho persistiendo hasta ahora, aunque con otro nombre. La llamamos Congregación para la Doctrina de la Fe, pero el Santo Oficio, que es como se llamaba antes, sale de la Inquisición romana. Entonces, en cierto modo, podríamos decir que el Papa Benedicto Emérito, cuando era Cardenal Ratzinger, era el inquisidor general. No lo llamaban así, pero ese era su trabajo.
Cy Kellett:
Entonces, una Inquisición medieval, una Inquisición española, una Inquisición romana que en realidad evoluciona hasta convertirse en lo que tenemos ahora, que es...
Chris comprueba:
Sí, encuentra su manifestación hoy en la Congregación para la Doctrina de la Fe. Sus funciones son las mismas.
Cy Kellett:
Entonces, toda esta idea de las inquisiciones surge de la realidad medieval. Tienes que entender la mentalidad medieval para entender... Y digo medieval para que la gente sepa de lo que estoy hablando, pero la mentalidad de la [diafonía 00:10:12]-
Chris comprueba:
El hombre de una era cristiana.
Cy Kellett:
Era Cristiana, sí. Entonces, ¿cómo entendió el hombre de la época cristiana la Inquisición que allí comenzó? ¿Qué creían que estaba pasando?
Chris comprueba:
Bueno, veamos primero qué podemos hacer para describir a esta persona, a este ciudadano de la cristiandad, o a este hombre de la época medieval y cómo se entendía a sí mismo. Entonces, Cy, hoy diríamos que alguien es muy religioso y todos sabrían lo que eso significa. Cuando dicen que probablemente se refieren a piadoso, o expresa muchas manifestaciones de piedad, pero si decimos que alguien es religioso, es decir, religioso, practica la virtud de la religión, tiene una relación estrecha con Dios en su vida, también ordenado hacia el hecho de que está trabajando por su salvación. Si dijeras que alguien era religioso en este período, esto sería una declaración general, pero lo mantengo, casi no tendría sentido para la gente porque todos eran religiosos.
Cy Kellett:
Veo a que te refieres.
Chris comprueba:
Todo el mundo era religioso, por lo que toda la gente de esta época, es decir, en la cristiandad, se entendía a sí misma muy claramente en términos de su relación con Dios. Entendieron que este tiempo de este lado del velo era un período de prueba y de camino hacia la salvación eterna con Dios, y también comprendieron… No se consideraban individuos. Eso es algo que realmente surge de ese período iluminado.
Cy Kellett:
Derecha.
Chris comprueba:
Se consideraban personas humanas en una comunidad que trabajaba por un bien común, y para ellos el bien común era, bueno, lo diré de esta manera. Yo te estoy ayudando a tu salvación y tú me estás ayudando a la mía.
Cy Kellett:
Sí.
Chris comprueba:
Ahora, por supuesto, obviamente, tú estás criando ganado y yo haciendo herraduras o lo que sea. Tenemos estas funciones naturales y estos son bienes naturales.
Cy Kellett:
Me gustaría ser castellano. Eso es lo que me gustaría ser.
Chris comprueba:
Bueno.
Cy Kellett:
Si fuera una persona medieval, sería castellano.
Chris comprueba:
Muy bien, entonces dejaremos que los oyentes busquen eso.
Cy Kellett:
Soy un tipo dueño de un castillo. Eso es lo que eso significa.
Chris comprueba:
No lo sé, tienen corrientes de aire.
Cy Kellett:
Todavía quiero ser ese tipo.
Chris comprueba:
Para eso son esos tapices. Pues yo te vendería [diafonía 00:12:31]-
Cy Kellett:
Te dejaré venir al castillo todos los días festivos.
Chris comprueba:
Y puedo venderte un tapiz.
Cy Kellett:
Bien, es justo.
Chris comprueba:
Entonces, usted y yo entenderíamos que estamos allí realizando nuestras salvaciones y que estamos aquí para ayudarnos unos a otros a lograr nuestras salvaciones y, en el fondo, así es como entendemos el bien común. Claro, entendemos que el bien común significa que te vendo tapices y me invitas a una fiesta, que también es parte de eso, pero informar que la vida es nuestro entendimiento común de que somos ciudadanos de la cristiandad. Somos ciudadanos del reino de los cielos de este lado del velo. Y ese sentido abarca, informa, llena todos los aspectos de la experiencia humana, y se refuerza, por ejemplo, en la vida litúrgica del hombre de este tiempo. Entonces, está diciendo el Oficio Divino o lo que diría el profano el libro de las horas, que era básicamente el Oficio Divino de un pobre.
Y, cuando está rezando el libro de las horas, ha visto la armonía entre el Oficio Divino, y por ejemplo, las estaciones del año agrícola, y esta armonía natural y sobrenatural se juntan en esta época y en la imaginación de los hombre de esta edad. Hoy en día la gente no piensa en estos términos en absoluto, pero si no empezamos a pensar en estos términos, no vamos a entender por qué la herejía se consideraba una amenaza al bien común.
Cy Kellett:
Si se me permite decirlo, creo que también trataste esto en tu clase. Esto no es sólo algo que inventaron los cristianos. Esto se remonta al mundo antiguo. Ésta es la forma normal de funcionamiento de la sociedad: temer la impiedad porque es una amenaza para el Estado. Los romanos ciertamente lo hicieron.
Chris comprueba:
Los romanos lo hicieron y, de hecho, esto es francamente lo que los cristianos cometieron. Ahora bien, si miramos esto desde una perspectiva histórica, en realidad es cierto que los romanos tendían a ser más latitudinarios respecto de las diferentes creencias religiosas que muchas otras culturas. Básicamente dijeron: “Mira, si quieres creer en ese tipo, Jesús, a nosotros nos parece totalmente bien. Es cuando haces un reclamo exclusivo y dices que nuestros dioses romanos no son dioses. Si quieres hacerlo parte de nuestro Panteón, está bien”.
Cy Kellett:
Exactamente.
Chris comprueba:
Y ciertamente les dijeron esto a los judíos. Es por eso que los judíos realmente disfrutaron de ciertos privilegios y libertades en el Imperio Romano. No tenían que servir en el ejército, por ejemplo, sino los griegos, Platón es explícito. Piensa que alguien que no comparte la religión del gobernante realmente debería ser enviado lejos por un período de años y ser reeducado, pero el ejemplo por excelencia en nuestra tradición de la inquisición antes de la era cristiana está en el Antiguo Testamento. Moisés es el primer inquisidor y hay ejemplos, y los repaso en mi curso sobre Levítico y Deuteronomio y Números de actos reales de ejecución hacia personas que habían caído en cultos opuestos al primer mandamiento.
Cy Kellett:
Derecha.
Chris comprueba:
Y por cierto, San Pablo en su obra, y entro en detalles en el curso, San Pablo y su obra se refiere a Moisés cuando habla de cómo tratar con personas díscolos o faccionales, que también podrían ser díscolos. Supongo, y James también, mira, después de que hayas intentado explicárselo un par de veces, entonces...
Cy Kellett:
Se van. No te asocies con esos [diafonía 00:16:32].
Chris comprueba:
Correcto, precisamente. Por lo tanto, no es algo exclusivo de los cristianos medievales, de la Edad Media y desdentados.
Cy Kellett:
Si me permites, Chris, tampoco es algo con lo que estemos completamente desconocidos en nuestra época. Hay pensamientos inaceptables por los que serás censurado públicamente, de los que estarás limitado… Es posible que no te permitan ciertos cargos públicos. Es muy poco probable que puedas declararte nazi, llevar una esvástica y también ser profesor de escuela pública en Estados Unidos. Cada sociedad tiene su, no, eso está fuera de sus límites. Es sólo que en nuestra sociedad tendemos, como usted dijo, a ser impíos. Entonces, no necesariamente tiene que ver con Dios, pero ciertamente hay cosas que están fuera de los límites de toda sociedad.
Chris comprueba:
Creo, Cy, que este es un punto crítico y que, por supuesto, los que se despiertan no querrán escuchar, pero el expresidente pasó por dos juicios políticos. De hecho, se trata de inquisiciones. Vamos a realizar una investigación, que es la raíz de la palabra, sobre lo que hizo este hombre y determinar cuál es su culpabilidad porque hizo algo, en nuestra mente, o en la mente de las personas que lo estaban acusando, que se oponía al bien común. Entonces tienes toda la razón. Incluso en la época anticristiana, que es la época en la que vivimos actualmente, las inquisiciones continúan.
Cy Kellett:
Si claro. De alguna manera pensamos que estamos por encima de ellos porque nuestras inquisiciones no son de naturaleza religiosa.
Chris comprueba:
Y creo que estás llegando a un punto, no sólo de naturaleza religiosa, de naturaleza cristiana, y por eso las inquisiciones cristianas son tan intolerables porque insisten en una verdad.
Cy Kellett:
Sí.
Chris comprueba:
Y esa verdad es Jesucristo.
Cy Kellett:
Bien, entonces herejía. Si pudiéramos tomar el término por un momento. Para la persona medieval, para esta persona cristiana de la era de la cristiandad, ¿por qué esa persona habría pensado en... O tal vez podrías profundizar más en cómo esa persona habría pensado en la herejía, no sólo como, eres un Idiota, ya no vayas a la iglesia con nosotros, sino como una amenaza real al bienestar del estado. El hereje es una amenaza para el Estado.
Chris comprueba:
Él es. Lo primero que quería hacer, tuve que buscar esto porque no estoy Karlo Broussard, pero es el párrafo 2089 del catecismo actual, pero en realidad está citando el derecho canónico, el Código de Derecho Canónico, la herejía es la negación obstinada post-bautismal de alguna verdad, que debe ser creída con fe divina y católica. Y luego yo diría que probablemente en el período medieval había una comprensión aún más amplia de esta definición tan precisa que tenemos actualmente en el derecho canónico y en el catecismo, y solo para señalar un punto más que creo que va Para ayudarme a responder a tu pregunta, Cy, existe una relación entre la iglesia y el estado que se basa en esta comprensión del bien común del que tú y yo hemos estado hablando.
Y voy a tomar prestado de dos chicos aquí que lo expresan mejor que yo. Uno es el historiador William Thomas Walsh, cuyo trabajo utilicé para preparar el curso sobre la Inquisición, y dice que en la Edad Media hay una separación genuina entre la Iglesia y el Estado, pero es una separación de funciones, no de principios.
Cy Kellett:
Sí bien.
Chris comprueba:
Y luego, Ed Peters, quien, creo, uno de los mejores historiadores de la Inquisición, dice que la conversión del Imperio Romano había transformado la iglesia y la absorción de la iglesia había transformado el imperio. Entonces, si hubieras dicho, volviendo a los anacronismos de los que hablábamos al principio del podcast, si hubieras dicho separación de iglesia y estado en el sentido en que lo entendemos hoy, el hombre de la era cristiana no lo habría entendido. de lo que estabas hablando. Ni siquiera habría tenido sentido para él. De todos modos, con esas dos cosas en mente, ¿puedes repetir tu pregunta?
Cy Kellett:
Está bien, bueno [diafonía 00:20:48] -
Chris comprueba:
¿Fue eso útil?
Cy Kellett:
Fue útil, sí. Todavía tengo que decir que hay algunas personas, incluso en el mundo moderno, que tienen problemas con la idea de la separación de la Iglesia y el Estado, pero precisamente por esta razón los seres humanos y las sociedades que los seres humanos crean no son silos de diferentes cosas que hacemos, donde estamos agujeros.
Chris comprueba:
Derecha.
Cy Kellett:
Por eso, hay un poco de ilusión en la idea de la separación de la Iglesia y el Estado.
Chris comprueba:
Bueno, también es una expresión tonta, y no me voy muy lejos aquí, pero es como si hubiera dos conjuntos de principios informantes. Los principios estatales, que no están informados por la moral cristiana. Los dos no tienen nada que ver el uno con el otro, así que haz lo de la moral cristiana siempre y cuando no interfiera con...
Cy Kellett:
Es una locura.
Chris comprueba:
Es una locura. No soporta ningún escrutinio.
Cy Kellett:
Correcto, exactamente. Entonces, está bien. Lo siento, déjame hacerte ambas preguntas al mismo tiempo. Entonces, en la mente de la cristiandad se diría que el Estado tiene un papel en la protección de las almas y la Iglesia tiene un papel en la protección del Estado. Estas dos realidades son enemigas de la mente moderna.
Chris comprueba:
Sí, lo son y son inseparables en su relación en el período medieval. Lo dijiste muy bien, Cy, debería haberte entrevistado antes de hacer mi curso porque entonces podría haber incluido esa cita tuya.
Cy Kellett:
¿En realidad? Lo acabo de inventar.
Chris comprueba:
Es bueno.
Cy Kellett:
Entonces, cuénteme sobre el papel del Estado en la protección de las almas.
Chris comprueba:
Bueno, entonces el estado se volverá... Y creo que vamos a ver esto manifestado más obviamente en la Inquisición en España, pero ciertamente sucede en la Inquisición medieval también, pero si un alma es tan obstinada en su herejía que es una amenaza para este bien común... En otras palabras, es una amenaza para el bien común, pero fundamentalmente es una amenaza para vuestra salvación. Estoy diciendo algo contrario a las enseñanzas de la iglesia que podría desviarte y costarte la salvación.
Entonces, si soy persistente en esto, entonces el Estado tiene que intervenir y sacarme de esa conversación, para que no te lleven al infierno. Así de en serio se lo tomó la gente. Entonces podrías pensar, bueno, alguien hoy en día podría decir, ¿quieres decir que realmente matarías a alguien o ejecutarías a alguien? Y el hombre medieval diría: "Bueno, por supuesto, porque ¿cuál es el mayor peligro? Cy Kellett ¿Perdiendo su alma?
Cy Kellett:
O este tipo perdiendo la vida.
Chris comprueba:
Perdiendo su vida. Esto es casi una tontería para alguien de esta edad, pero en realidad tiene mucho sentido.
Cy Kellett:
Derecha.
Chris comprueba:
Pero la participación del estado se debe a que no es trabajo de la iglesia hacer ejecuciones, es trabajo del estado, como Jesús le dijo a Pilato por cierto.
Cy Kellett:
Entonces, ¿la iglesia no ejecuta a personas en la Inquisición medieval?
Chris comprueba:
Ni en la Inquisición española. No, ese trabajo ha quedado en manos del Estado y, dicho sea de paso, en cantidades mucho menores de lo que la gente sugiere. Probablemente podamos desenterrar algo de eso [diafonía 00:24:15].
Cy Kellett:
Tenemos que entrar en números porque sí marca la diferencia, especialmente cuando hablamos de la Inquisición española, en la cual creo que una de las preguntas que les haré sobre la Inquisición española es cuántos millones de personas fueron asesinadas en ella. y son preguntas de parodia, una pregunta de sátira.
Chris comprueba:
Algo así como 100, 200 millones, algo así.
Cy Kellett:
Está bromeando.
Chris comprueba:
Creo que en ese momento era el doble de la población de Europa.
Cy Kellett:
Pero para la mayor parte de la Inquisición española, son algo así como tres personas al año.
Chris comprueba:
Un año.
Cy Kellett:
Pero llegaremos a eso cuando hagamos La Inquisición española porque sí quiero hablar de los cátaros. Quiero hablar de... Porque nos dan un ejemplo de cómo era un movimiento herético en la Edad Media y de qué tipo de respuesta provocó ese movimiento. No quiero echar toda la responsabilidad a los cátaros por esto, y digo cátaros porque no puedo deletrear albigense, ¿de acuerdo? Voy a ser honesto al respecto.
Chris comprueba:
Y algunas personas dicen cátaros.
Cy Kellett:
Cátaros, probablemente sea así.
Chris comprueba:
No sé cuál es la correcta. No hay nadie aquí para preguntar. ¿Conoces ese chiste?
Cy Kellett:
Sí, lo sé, que los dominicos hicieron un mejor trabajo que los jesuitas.
Chris comprueba:
Jesuitas, cierto. He oído hablar de un protestante, pero nunca de un albigense, y el dominico dice: "Esa es la diferencia".
Cy Kellett:
Entraremos en la Inquisición medieval y sus aspectos prácticos en el próximo episodio, pero solo quiero que lo establezcas contándome quiénes eran estas personas, los albigenses.
Chris comprueba:
Probablemente puedas ayudarme con esto, y si Jimmy o Tim estuvieran aquí, podrían ser más precisos de lo que yo seré, pero los albigenses eran un pueblo que vino del Este, emigró y se estableció en un pueblo llamado Albi. ALBI en Languedoc, que se encuentra en el sur de Francia. También estaban en el norte de Italia y también se les llama cátaros de Cathari o katharos, que significa puro, y así se describirían a sí mismos como que contienen la pureza de la doctrina. Y revivieron... Nuevamente, estas son generalizaciones y los teólogos que trabajan para nosotros van a exigir un poco más de precisión, pero revivieron algo de ese viejo tipo de maniqueísmo que divide el mundo en el mundo material malo y el mundo espiritual bueno.
Cy Kellett:
Y al igual que los gnósticos, tampoco son estrictamente monoteístas. Creo que creen en un dios bueno y en un dios malo.
Chris comprueba:
Sí, creen en un dios bueno y el dios bueno gobierna el mundo espiritual y el dios malo gobierna el mundo material. Y así, una vez que declaras que el mundo material es malo, rápidamente comienzas a entrar en conflicto con algunas doctrinas cristianas fundamentales. Así, por ejemplo, negaron que Jesucristo se hiciera hombre porque eso habría sido malo para él, encarnarse, asumir una naturaleza humana. Y entonces, una vez que niegas la encarnación, ahora estás negando el santo sacrificio de la misa, y además ¿por qué? Hace uso de la materia en la celebración de su liturgia, del pan y del vino en particular. Entonces, el cuerpo humano era malo, y también los matrimonios, que unían dos cuerpos humanos, porque así es, se consuma un matrimonio, y entonces es cuando se consuma el matrimonio.
Cy Kellett:
Tengo claro cómo funciona esto. Me mirabas como si no supiera cómo funciona esto.
Chris comprueba:
No, solo digo, sé que existe la boda, pero el matrimonio está completo. Nuevamente, desearía que Tim estuviera aquí porque podría hacerlo con mayor precisión teológica, está en la consumación. Entonces, un matrimonio que une cuerpos es malo y, de hecho, dicho sea de paso, crea más cuerpos, y así...
Cy Kellett:
Y creo que los cátaros pensaban que era malo concebir un hijo porque se toma un espíritu que es bueno y se lo mete en la materia, que es mala.
Chris comprueba:
Y como consecuencia, practicaron el aborto y el infanticidio. Entonces, ellos fueron los electores profesionales originales. Ahí tienes. Pero luego de una manera muy extraña, porque... Y un filósofo sería capaz de manejar esta conexión mejor que yo, pero en su negación del matrimonio, pero debido a que de hecho están en cuerpos humanos, son muy culpables de cometer errores generalizados. la fornicación por ejemplo, y también el vicio antinatural, lo que solíamos llamar vicio antinatural. Entonces, entre los cátaros estaban los simples creyentes, los que no eran puros, y eran libres de entregarse a estas actividades, pero al final de la vida tenían un sacramento. Lo llamaban consolamentum y era una especie de últimos derechos, y era algo que obtendrías justo antes de la muerte, y luego eso prepararía tu alma para la salvación, y luego incluso había un derecho a salir del suicidio, por ejemplo. Como puede ver, tenían una comprensión algo distorsionada de la relación entre el mundo natural y espiritual, por decir lo menos.
Cy Kellett:
Eran como una extraña mezcla de puritanos y gente que vive en Portland.
Chris comprueba:
Sí, bueno-
Cy Kellett:
Lo lamento. Soy el indicado para hablar de [diafonía 00:30:02].
Chris comprueba:
Bueno, y también en algunas otras ciudades de Estados Unidos, al sur de Portland, pero aun así es una secta que atrae a muchos miembros y se ven azotados por un frenesí entusiasta u otro, y comienzan el vandalismo. No es simplemente que estén difundiendo la herejía, lo que están haciendo y desviando a las almas, sino que comienzan a... dije vandalismo, el vandalismo de las iglesias católicas y la interrupción de la liturgia, la profanación de la Eucaristía, la quema y la profanación de iglesias. Entonces, son personas violentas y una versión u otra de los eventos hará que parezca como si los ejércitos cristianos vinieran y masacraran a estas pobres personas inocentes que pensaban de manera diferente a como lo hacían ellos.
No es así en absoluto, ni siquiera a nivel histórico. Estas personas estaban causando caos en las ciudades del sur de Francia e Italia. Y en respuesta a esto, gracias a Dios, la iglesia tenía una orden relativamente nueva de dominicos que estaban especialmente capacitados en teología, para que pudieran examinar mejor que yo, porque tenían esa formación filosófica, como diría Carla, ellos Pudimos iniciar una inquisición para saber quiénes realmente pertenecían a esto, quiénes no, quiénes creían en qué, para que, volviendo a nuestra conversación anterior, se pudiera restablecer el bien común. ¿Como es que?
Cy Kellett:
Creo que es genial y creo que lo hace... Especialmente cuando piensas en la persona sencilla que podría quedar sujeta a esa predicación y a ser alejada de los misterios de la fe católica, que hay un elemento en la inquisición, y nosotros' No vamos a estar completamente a la defensiva con respecto a la Inquisición mientras hablamos de la Inquisición medieval en el próximo episodio y de la Inquisición española en el episodio siguiente, pero hay un elemento en estos incluidos en algo que a veces es un desastre y a veces es horrible. , pero hay un elemento de simplemente proteger a la persona inocente.
Chris comprueba:
Tienes razón y déjame decirte esto. Lo has dicho muy bien. Y hubo excesos, que fueron excesos perversos en la Inquisición medieval y en la Inquisición española, aunque muchos menos de lo que la gente imaginaba, pero me gustaría dejar claro este punto, Cy, si descartáramos todas y cada una de las instituciones debido a la pecaminosidad de la sus miembros, o sus responsables, no hay institución humana, la iglesia católica por supuesto, no sobreviviría a este juicio, pero tampoco lo haría la Major League Baseball, por ejemplo, donde hace muy poco tuvimos un escándalo con los Astros de Houston, y luego está el grande, por supuesto, de cuando fue, en los 19 y tantos, 18 o...
Cy Kellett:
Oh, el escándalo de los White Sox, 1919.
Chris comprueba:
1919, claro, tirando toda la serie, o cualquier deporte profesional, por ejemplo, donde hacen trampa. Eso no significa que el béisbol o incluso las Grandes Ligas de Béisbol sean algo malo. De hecho, es algo bueno. Es divertido ir a ver béisbol.
Cy Kellett:
Muy bien, ¿la próxima vez Inquisición medieval?
Chris comprueba:
Estoy aquí para ti, Cy.
Cy Kellett:
Gracias Chris
Chris comprueba:
Muy bien, Dios los bendiga.
Cy Kellett:
Nuestro presidente Chris Check estará aquí con nosotros dos veces más, dos inmersiones más en la Inquisición. La próxima vez vamos a echar un vistazo a la Inquisición medieval, a su funcionamiento real, cómo funcionó, qué hizo, tal vez veamos algunos números al respecto. Y luego echaremos un vistazo al gran chico de todas las inquisiciones, la Inquisición española, la que incluso Mel Brooks incluyó en su Historia del mundo. Oye, puedes apoyarnos. Hay algunas maneras de hacerlo. Primero, puedes darle me gusta y suscribirte si lo estás viendo en YouTube ahora mismo. Dar me gusta y suscribirse realmente nos ayuda a hacer crecer el podcast.
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