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¿Por qué la Iglesia terminó en una lucha tan encarnizada contra los cátaros y cómo se desarrolló esa lucha? Nuestra inmersión en tres partes en las diversas inquisiciones católicas continúa mientras preguntamos Catholic Answers Presidente Chris Compruebe lo que realmente sucedió en la Inquisición medieval.
¿Qué tan mala fue la Inquisición medieval? Chris Check es el siguiente.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, tu anfitrión y la Inquisición medieval es la que empezó todo. Antes de hablar de la Inquisición española, la Inquisición romana o cualquier otra cosa que se llame Inquisición en la historia de la Iglesia Católica, pensamos que sería mejor volver al principio. ¿Cómo fue la primera Inquisición? ¿Quiénes fueron las personas involucradas y cómo resultó todo eso?
Chris Check, nuestro presidente, el presidente aquí de Catholic Answers, y un historiador por derecho propio está aquí para profundizar con nosotros. ¿Quiénes eran los albigenses, los cátaros y de qué se trataba toda esta Inquisición medieval y cómo dio origen a algo que continúa hasta nuestros días? La práctica católica de las Inquisiciones. Aquí está Chris Check.
Chris Check, presidente de Catholic Answers, gracias por volver a hacer otra conversación sobre las Inquisiciones.
Chris comprueba:
Cy, gracias por recibirme de regreso. La gente empezará a tener dudas sobre tu juicio.
Cy Kellett:
Bueno, creo que esas dudas son-
Chris comprueba:
¿Ya existen?
Cy Kellett:
Están muy extendidos en Internet. Déjame reiniciar un poco.
Chris comprueba:
Sí.
Cy Kellett:
… para que la persona que no escuchó el primer episodio o no lo recuerde completamente, haré el… En nuestro último episodio, donde dejamos las cosas fue en el período a menudo llamado el período medieval o la Edad Media, a la que usted se refiere como la era cristiana, a la que yo me refiero como cristiandad, porque es una era que es enteramente... La mentalidad está impregnada de Cristo y una visión jerárquica de la creación que proviene de la idea judía y cristiana de Dios la hizo, entonces Dios tiene Sus ángeles y Su pueblo, y entre las personas hay jerarquías y tú encajas en ellas.
Chris comprueba:
Y además de eso, Cy, el orden secular está ligado a esta realidad. Entonces, esto que ustedes llaman cristiandad, que era algo real, era cristiano y era helénico en pensamiento, y era romano en su orden político. Y esas cosas están unidas. Pero el mundo secular tal como hablábamos, o la Iglesia y el Estado para usar el lenguaje moderno, estaban separados en el sentido de sus funciones pero no en principios.
Cy Kellett:
Aquí vamos. Bueno. Sí. Entonces, en esta sociedad que se desarrolla la Inquisición. Es el desarrollo de una mente, una mentalidad en la que todo sirve para la salvación de las almas.
Chris comprueba:
Porque la herejía es una amenaza al bien común, al alma individual y a su salvación, pero también a la communio, al bien común.
Cy Kellett:
Sí. Y así vinieron estos… Hablamos entonces de los albigenses en el… Está bien, tienes que ayudarme con mis siglos. ¿siglo 13?
Chris comprueba:
Sí, el 12, empezando en el 12.
Cy Kellett:
Bueno.
Chris comprueba:
Sí.
Cy Kellett:
Vienen los albigenses, y son gente muy rara y...
Chris comprueba:
Sí, o los cátaros.
Cy Kellett:
Los cátaros, y ellos...
Chris comprueba:
Y debo aclarar, porque dije pura doctrina. Realmente, la forma en que debería describirse como cátaro katharos, del griego, significa puro. Así que éste era el estado de vida hacia el que creían que se dirigían una vez que se hubieran despojado de la maldad del mundo material.
Entonces tenían los dos dioses del mundo espiritual y del mundo material, y uno era bueno y el otro no. Y luego, por supuesto, esto condujo a todo tipo de, no sólo herejías, sino también manifestaciones políticas violentas, vandalismo de iglesias, ritos obscenos, infanticidio, etcétera.
Cy Kellett:
Sí. Bien. Y entonces, no tomamos... La historia se puede contar sin la pretensión de que todos los que hacen todo en la historia son moralmente iguales. Ellos no son. Y aquí tenemos una sociedad que está tratando de vivir una fe cristiana y en ella surge este cuerpo de pensamiento desagradable y realmente horrible, que está arraigado en profundas falsedades.
Chris comprueba:
Lo es, y se manifiesta violentamente, y luego la reacción ante ello... Y creo que esto es algo muy importante a destacar sobre la Inquisición, la Inquisición medieval y la Inquisición en España. La reacción ante el mal comportamiento de los cátaros proviene primero de los fieles en una forma de lo que hoy llamaríamos justicia vigilante o justicia colectiva.
Entonces, cuando la Iglesia analiza el problema... O, en el momento en que la Iglesia analiza el problema, dice: "Sí, por un lado, queremos saber quiénes son los herejes y quiénes no". que podamos traerlos de regreso, para que ellos también se salven, y para que los errores que están compartiendo o predicando no infecten a otros”. Pero también, “Queremos proteger a los inocentes del comportamiento de la mafia católica”, porque es de esta época, y si realmente se dijo o no es una cuestión dudosa, pero ya sabes, “Mátenlos a todos. Dios conocerá a los suyos”, supuestamente dijo uno de los príncipes del Languedoc.
Cy Kellett:
De hecho, escuché a los marines decir eso.
Chris comprueba:
¿Bien? Bueno, en realidad no es algo bueno que decir.
Cy Kellett:
No.
Chris comprueba:
No lo es. ¿Bien? Pero incluso se le ha atribuido al Papa. Por supuesto, el Papa no dijo eso, pero de todos modos hubo en gran medida una justicia de masas o una justicia vigilante contra los cátaros.
Entonces la Iglesia dice: "Claro, queremos saber quiénes son los herejes, pero queremos saber quiénes no son los herejes y protegerlos de los malvados accesos de la mafia". ¿Tiene sentido?
Cy Kellett:
Sí.
Chris comprueba:
Así que estamos tratando de proteger la inocencia así como identificar quiénes son los culpables, y esto es... Una cosa más. Lamento continuar.
Cy Kellett:
No.
Chris comprueba:
Y así es como se desarrolla orgánicamente la Inquisición. Y luego, uso esa palabra orgánicamente para dejar claro que la Iglesia no dijo: “Está bien, ¿sabes qué? Mira este. Necesitamos una Inquisición, y luego establecimos esta institución permanente, este organismo permanente”.
Cy Kellett:
Oh ya veo.
Chris comprueba:
Se desarrolla orgánicamente y los enemigos… ¿O cómo decir esto? Tanto los historiadores comprensivos como los hostiles reconocerán que la Iglesia, cuando inició este proceso que hoy llamamos la Inquisición medieval, no estaba pensando en establecer una institución permanente. Ella se refería a una crisis particular en la historia y en un lugar particular de la iglesia. ¿Eso es útil?
Cy Kellett:
Es. Y si pudiera tomar algo contemporáneo. Después del período del Apartheid en Sudáfrica, surgen estas Comisiones de la Verdad, que tienen... Creo que, entre muchas personas, tienen una buena reputación, aunque estoy seguro de que es una mezcla de cosas. Todo lo humano es. Pero a lo que me refiero es que tenemos que abordar un momento particular de la historia de una manera que no simplemente mate a todos los blancos, o que no simplemente esconda todo esto debajo de la alfombra. Necesitamos una herramienta aquí.
Entonces, tal vez la comparación no sea adecuada, pero siempre trato de encontrar, especialmente con la Inquisición y las Cruzadas y esas cosas, ejemplos seculares de empresas similares, para que la gente secular no vea esto como completamente extraño, sino como, esto es lo que tiene que pasar a veces. Tienes un Comité de la Verdad, tienes una Comisión del 9 de septiembre. Hay cosas que nosotros... ¿Cómo vamos a saber quién es el terrorista entre nosotros y quién no es el terrorista entre nosotros?
Chris comprueba:
Bien. Ha habido, para usar una analogía de la que hablamos en el primer episodio de este podcast, ha habido gente haciendo trampa en las Grandes Ligas de Béisbol, así que ahora vamos a tener audiencias en el Congreso.
Cy Kellett:
Derecha.
Chris comprueba:
Ahora bien, pienso que el Congreso no debería tener nada que ver con las Grandes Ligas de Béisbol, pero aun así. Pero es este tipo de cosas.
Y luego, el punto muy importante a subrayar aquí, Cy, es que esto sucedió en un momento particular de la historia, y estos fueron los eventos y la comprensión de la gente en la forma en que entendían el mundo que condujo a esto. No ocurrió en un vacío, en un vacío cultural, en un vacío histórico o incluso geográfico, y por eso es tan peligroso y erróneo, casi siempre erróneo, intentar interpretar los acontecimientos de la historia a través del lente de las ideologías dominantes. de 2021.
Cy Kellett:
Bueno. Entonces, ¿cómo operó la Inquisición medieval? ¿Qué era?
Chris comprueba:
Bueno, la Iglesia tuvo suerte porque en 1216 se fundó esta orden que se llama los Dominicos, fundada por nosotros los llamamos Dominicos u OP, ¿no?
Cy Kellett:
Sí. Ordenar predicadores.
Chris comprueba:
Ordenar predicadores.
Cy Kellett:
Pero Domingo, el fundador.
Chris comprueba:
Seguro. Y estos hombres eran, y de hecho todavía lo son... Quiero decir, en la mayoría de las órdenes que operan la iglesia hoy en día todavía son defensores bastante sólidos de la doctrina y buenos teólogos. Esa escuela dominicana en-
Cy Kellett:
Washington.
Chris comprueba:
Sí, en Washington DC, esa es probablemente la mejor escuela de teología del país.
Cy Kellett:
Catholic Answers La Escuela de Apologética es bastante buena.
Chris comprueba:
Sí, es verdad. Hacemos algunas distinciones entre apologética y teología.
Cy Kellett:
Eso es para Donna, nuestra directora de marketing. Donna, mencioné la escuela de apologética.
Chris comprueba:
Muy bien. Estoy seguro de que ella te lo agradecerá. Entonces la iglesia tenía, por así decirlo, preparados hombres, religiosos, que fueron formados para esto. Y nuevamente, incluso los historiadores que son generalmente hostiles a la Inquisición, la Inquisición medieval, como Charles Lea, por ejemplo, que escribió la primera gran historia sobre el tema, dicen...
Mira, es un hecho. Los dominicos estaban excepcionalmente calificados para este trabajo debido a su formación teológica, pero también porque eran hombres excepcionales, Cy. Eran hombres de virtud excepcional que estaban suficientemente distanciados del argumento inmediato o de las personalidades involucradas. Y por la calidad de su virtud eran buenos jueces. Incluso, como digo, Charles Lea es un buen ejemplo, pero otros historiadores hostiles a la Inquisición lo reconocieron sobre los dominicos. Eran muy buenos en lo que hacían por la calidad de su formación.
Cy Kellett:
Si pudiera hacerle una pregunta práctica, ¿quién organiza una inquisición? ¿Es la diócesis y el obispo del lugar local, o es el Papa quien establece una inquisición? Entonces, dijiste que los albigenses y los cátaros son un fenómeno del sur de Francia y del norte de Italia. ¿Es la diócesis local? Es eso-
Chris comprueba:
Sí, entonces el obispo va a decir: "Creo que tengo un foco de herejía, o la herejía se está manifestando de esta manera en mi diócesis". Puede escribir a Roma. Puede escribir a la orden dominicana y decir: "¿Podemos traer un equipo de inquisidores aquí?"
Y entonces, de hecho, entraban y declaraban lo que llamaban un período de gracia.
Cy Kellett:
Esto es amor.
Chris comprueba:
O, disculpe, un plazo de gracia. Y, de hecho, no he encontrado pruebas de ello, pero sospecho que nuestra expresión actual, “período de gracia”, proviene de esto.
Cy Kellett:
Viene de esto, sí.
Chris comprueba:
Viene de esto. Entonces, durante este período de gracia, y voy a ir muy rápido aquí, o resumir, a las personas se les permite acercarse y decir: “¿Sabes qué? He estado difundiendo estas herejías”. Y si hacen esta admisión, entonces se les da algo... Si lo hacen en privado, se les da algún tipo de penitencia privada, pero si han estado predicando herejía públicamente, entonces se les da una penitencia pública.
¿Y por qué? Esto es lógico porque necesitan hacerle saber al mundo que han sido corregidos y que ya no defienden estas herejías.
Cy Kellett:
Entonces, esto es algo que, supongo, como cristianos queremos decir que hay elementos profundamente cristianos en esto que no queremos repudiar, entre ellos simplemente confesar y todos superaremos esto. Esto está muy en la tradición del perdón de la Iglesia. Y no quiere decir que esto esté bien, sino que no estamos aquí para matar a nadie. No estamos aquí para torturar a nadie.
Chris comprueba:
Sí. “Yo tampoco os condeno. Ve y no peques más”, como dice nuestro Señor.
Cy Kellett:
Sí. Bueno. Y ahora-
Chris comprueba:
El problema se convierte en-
Cy Kellett:
Si no aprovecho el plazo de gracia.
Chris comprueba:
Así es. Entonces, volviendo a nuestro primer episodio, ahora eres una amenaza para el bien común, porque estás amenazando la salvación de las personas que te rodean. Ahora hay que examinarlos.
Y los principios que... O, los métodos, debería decir, que usan los inquisidores se remontan al derecho romano, a la época de Augusto en particular, probablemente, a la primera parte del Imperio Romano. Y a medida que la Inquisición se desarrolla con el tiempo, estos métodos se vuelven cada vez más mejorados, refinados y mejorados. Se basan en garantías bíblicas.
Por ejemplo, en el Antiguo y el Nuevo Testamento, tanto Moisés como San Pedro dicen... Disculpe, Moisés y San Pablo dicen: “Se necesitan múltiples testigos. Nadie va a ser condenado por el testimonio de un solo testigo”. Por eso se necesitan varios testigos. Y se aplican otros métodos de investigación que provienen del derecho romano, y con el tiempo se elaboran manuales. Bernard Gui escribe uno de los más importantes y dice:
Cy Kellett:
Si ese soy yo.
Chris comprueba:
Sí. Lo lamento.
Cy Kellett:
Voy a dejar de tocar, lo siento.
Chris comprueba:
Yo estaba como, [inaudible 00:15:08] mi respuesta. Sí.
Así, en el manual de Bernard Gui dice que si el móvil del inquisidor sigue sonando...
Cy Kellett:
Entonces, ¿dónde está el tornillo de mariposa?
Chris comprueba:
Sí, eso es correcto. Exactamente. Entonces, se desarrollan manuales, y a medida que se realizan inquisiciones… Indagación, en realidad, es la misma raíz. A medida que se llevan a cabo estos contrainterrogatorios, a medida que se llevan a cabo estas indagaciones, los dominicos que escriben estos manuales dicen: “Estén atentos a esto. Ésta es la forma en que el hereje intentará ofuscar. Él va a responder una pregunta con una pregunta. No te dará una respuesta directa. Esté atento a este tipo de cosas”.
Por eso los manuales se vuelven más sofisticados con el tiempo. Y, finalmente, lo que obtienes, Cy, está lejos de ser este tipo de institución cruel. Se obtiene el tribunal más sofisticado de la época, incluidos todos los tribunales seculares, debido al cuidado que estos dominicos pusieron en sus pensamientos, que estas mentes y almas realmente buenas pusieron en el trabajo.
Cy Kellett:
Entonces déjame hacerte una pregunta directa. ¿Crees que Jesús querría que torturaramos a otras personas?
Chris comprueba:
Yo no.
Cy Kellett:
Bueno.
Chris comprueba:
Y de hecho... Y en mi curso, abordo extensamente la cuestión de la tortura. Esa es otra razón para comprar el curso, Donna.
Cy Kellett:
Oh! Catholic Answers Escuela de Apologética disponible ahora en Shop.Catholic.com.
Chris comprueba:
O schoolofapologetics.com. Bien.
Por tanto, abordo la cuestión de la tortura. Pero una cosa podemos decir con seguridad... Bueno, hay varias cosas que podemos decir. Podemos decir que durante los primeros 30 años de la Inquisición medieval, no vemos tortura en absoluto. Incluso hay primeros inquisidores: un colega de Gui, Nicholas Eymerich, es de la misma opinión y dice: "Por lo tanto, las confesiones obtenidas bajo tortura tienen un mérito dudoso".
Esto lo vemos mucho más tarde, por cierto, en El rastro de los templarios y la supresión de los templarios. Estos hombres fueron brutalmente torturados y confesaron todo tipo de cosas, incluida una de ellas... Entonces, esto es en el siglo XIV, pero confesaron haber matado a Dios, por ejemplo, lo cual [interferencia 14:00:17].
Cy Kellett:
Bien por ti, hombre. ¡Eso es impresionante! Y todo eso fue para que la corona francesa pudiera quedarse con todo su dinero, ¿verdad?
Chris comprueba:
Felipe el Hermoso. Creo que sí. Creo que no fue un buen evento. Hablo de eso en mi curso Cruzadas, que ahora está en producción.
Pero la tortura se utilizó en algunas circunstancias excepcionales. Con el tiempo, incluso los métodos asociados con esto se vuelven bastante refinados. Se necesitaba el permiso del ordinario del lugar. Tenía que estar presente un médico. Ninguna amenaza para la vida o la integridad física. No se podrá aplicar por más de 15 minutos. Cosas de esta naturaleza. Si una confesión se recibió bajo tortura, 24 horas más tarde, habría que repetir la confesión. Entonces, cosas de esta naturaleza.
Así que no quiero decir que la Iglesia, creo, haya evolucionado en su pensamiento... Pero, dicho sea de paso, la tortura era común. Fue en los tribunales seculares. Proviene de prácticas romanas. Era completamente común. De hecho, fue menos utilizado en los tribunales eclesiales de la Inquisición, y hay ejemplos de hombres que fueron acusados de algún tipo de delito secular cometiendo una forma u otra de blasfemia, para poder transferir sus casos a los tribunales eclesiales. tribunales, que tenían fama de misericordiosos.
Cy Kellett:
Pero también se da el caso de que, como intentaron hacer que las torturas no fueran una amenaza para la vida y la integridad física y trataron de hacerlas... puedo... en este grado, podrías usar esta palabra, "seguro", por así decirlo, y menos espantosa. , terminaron básicamente con lo que se llamaría submarino.
Chris comprueba:
Bueno, todavía usamos la tortura. De hecho, hablo de esto, Cy. Tendemos a pensar en... Oh, el submarino no es una tortura, dicen algunas personas. ¡Por supuesto que es una tortura! Por supuesto-
Cy Kellett:
Si me lo haces, es una tortura. No sé qué es si te lo hacen a ti, pero a mí me lo haces, es una tortura.
Chris comprueba:
Sí, sí. Y aquí vamos muy lejos, pero la Iglesia ya ha sido explícita en su opinión respecto a la tortura. Pero estas cosas se desarrollan con el tiempo, y ésta era una práctica común, y con respecto a la tortura, si hay que recordar a la Inquisición por algo a este respecto, debería ser que se aplicaba con mucho mejor criterio y con mucha menos frecuencia que en los tribunales seculares.
Cy Kellett:
Entonces déjame preguntarte sobre esto. ¿Fue esta Inquisición medieval... tuvo éxito? ¿Hizo lo que se propuso hacer, que era esencialmente erradicar esta religión falsa para que la coherencia de la sociedad basada en la verdad acerca de Cristo, ese proyecto pudiera continuar? ¿Fue exitoso?
Chris comprueba:
Permítanme volver al tema de la tortura porque quiero dar esta cita del Catecismo actualmente. “La tortura que utiliza la violencia física o moral para obtener confesiones, castigar a los culpables, asustar a los oponentes o satisfacer el odio es contraria al respeto de la persona y de la dignidad humana”. Entonces, la Iglesia ha repudiado esta práctica ahora.
Pero para llegar a su… Y remitiría a la gente a ese párrafo: 2297 en el Catecismo.
Sin embargo, para responder a su pregunta, fue todo un éxito. Tuvo mucho éxito en arraigar nuestra herejía y en restaurar la paz en el sur de Francia y en los lugares del norte de Italia donde estaba esta herejía... ¿Cuál es la palabra que estoy buscando aquí?
Cy Kellett:
No sé, ¿dónde floreció?
Chris comprueba:
Bueno, ese es el problema, Cy. Estaba tratando de pensar, realmente no quieres decir que la herejía floreció aquí porque hubo esta conflagración de herejía. ¡Fue! Fue muy exitoso.
Y los [inaudible 00:21:37]… Los dominicanos, de los que hablábamos en el episodio anterior, a los dominicanos les gustaba bromear: “Bueno, ¿cuándo fue la última vez que viste a un albigense?”
Cy Kellett:
Derecha.
Chris comprueba:
Entonces no. Tuvo bastante éxito, y tuvo tanto éxito en sus métodos que cuando volvió a ser necesario en España, se convocó nuevamente a los métodos y a los dominicos.
Cy Kellett:
Entonces, danos el... Si pudieras, Chris, una especie de juicio sobre las Inquisiciones medievales. ¿Cómo podría un católico hoy resolver esta cuestión en su mente acerca de qué fue esto, y cómo debería pensar en ello como alguien que es... quiero decir, a lo largo del tiempo, estos dominicos son nuestros padres espirituales, son nuestros hermanos en la fe? . Entonces, esto no es algo de lo que estemos separados. Estamos en comunión con ellos. ¿Cómo deberíamos pensar en esto como una marca en esta comunión eterna llamada Iglesia Católica?
Chris comprueba:
Bueno, algunos de ellos son santos. Pienso en Pedro Mártir, Pedro o Verona, a quien un cátaro le atravesó la cabeza con un cuchillo. Entonces, son parte de ese patrimonio de la Iglesia, ciertamente.
Creo que la mejor manera para que un católico piense en esto es el hilo conductor que tengo a lo largo de todo el curso y del que hemos estado hablando en cada uno de estos episodios: hubo un período en la historia en el que los cristianos entendieron que estaban en su camino. camino a la unión con Dios o no, y esto era lo más importante en sus vidas, con mucho y más, y que las cosas que se interponían en su camino eran en realidad más importantes. Perder el alma era mucho peor que perder la vida, y fue a la luz de esta creencia que surgieron estas prácticas y la Inquisición medieval.
Por eso, no creo que sea algo por lo que los católicos deban disculparse. Podemos señalar y decir: "Estos métodos de tortura probablemente no contribuyeron, o si lo hicieron, no tanto como podríamos pensar", o podemos decir: "Este hombre se regocijaba torturando". Aunque realmente no creo que haya ejemplos necesarios de eso. Pero si pudiéramos encontrarlo, podríamos decir: "Está bien, bueno, ese no es un comportamiento cristiano", pero la institución en general fue algo bueno.
Cy Kellett:
¿Y en qué se diferenciaba la Iglesia después de este período medieval de la Inquisición de la anterior? ¿Hay nuevas oficinas? Ahora bien, ¿es algo permanente? Como dijiste, no comenzó como algo permanente, pero en este período del... ¿Cuándo dirías? Como, a finales del siglo XIII, estamos hablando de que los cátaros eran en su mayoría...
Chris comprueba:
Sí. O a mediados del siglo XII. Pero es en el siglo XIII cuando se desarrolla la mayor parte de la Inquisición medieval.
Cy Kellett:
Pero se acabó en-
Chris comprueba:
¿Cuándo se juzga a Juana de Arco? Eso es en el siglo XV.
Cy Kellett:
En el siglo XV, sí.
Chris comprueba:
Sí.
Cy Kellett:
¿Y luego los valdenses?
Chris comprueba:
Sí. Entonces, estos son ejemplos... De hecho, pienso en Juana de Arco como un ejemplo cuando los métodos muy, en ese momento, extremadamente cuidadosos de la Inquisición fueron establecidos y establecidos, cuando se abusa de ellos como fue en el caso de Juana. de Arco-
Cy Kellett:
Correcto.
Chris comprueba:
A ella le negaron cosas. Recurrir a Roma, por ejemplo, para obtener asesoramiento.
Cy Kellett:
Entonces, ¿es este uno de los legados de la Inquisición medieval, un sistema judicial clerical altamente desarrollado en el que se supone que debes obtener ciertos derechos? Joan no los entendió.
Chris comprueba:
No ella no lo hizo. Pero después de su muerte y su rehabilitación, lo hizo. Entonces ese es un ejemplo cuando los métodos de la Inquisición en los tribunales no se siguieron adecuadamente, entonces habría un error judicial, pero cuando sí lo fueron, como en el caso de una rehabilitación... Ahora, en ese momento, Joan estaba muerta. pero sabemos que ella estaba con nuestro Señor en el cielo. Pero aun así, cuando estaban en su rehabilitación, entonces se hizo justicia.
Entonces yo diría que el legado es... Ciertamente es obvio en la iglesia porque, y hablaremos de esto en la siguiente sección, vuelve a surgir en España. Y luego, en ese momento, también, la Inquisición Romana se establece más tarde durante ese período, y se convierte en la Congregación para la Doctrina de la Fe, como estábamos hablando. Pero también creo que algunos de los cuidadosos métodos de la Inquisición desarrollados en la Edad Media encuentran expresión ahora en los tribunales seculares de las repúblicas occidentales.
Cy Kellett:
Oh sí. Todo lo que. Sin embargo, el valor propagandístico es enorme para quienes se oponen a la Iglesia. Sólo tienes que decir la palabra “Inquisición” o… Eso me lleva a una pregunta que no quería… Pero, antes que nada, decir algo sobre el valor propagandístico de la…
Chris comprueba:
Es muy, muy difícil de superar. Creo que los cristianos deben aceptar eso hasta cierto punto, los católicos deben aceptarlo hasta cierto punto. Es muy, muy difícil de superar a menos que su interlocutor, o quienquiera que esté teniendo la conversación, esté dispuesto a sentarse con usted y repasar los orígenes y... Bueno, los hechos, sin duda, pero ¿por qué sucedió esto en esta época de la historia y cómo los hombres entendían el mundo.
Pero si simplemente vamos a intentar interpretarlo a través de nuestras propias ideologías dominantes de hoy, es una conversación perdida.
Cy Kellett:
Bueno, déjame-
Chris comprueba:
No es mi intención tirar la toalla, Cy. En realidad, sólo quiero ahorrarles a los católicos la frustración de golpearse la cabeza contra la pared si van a intentar tener una conversación con la Inquisición sobre alguien que realmente no está interesado en conocer la historia.
Cy Kellett:
No no. Y sólo quiere marcarte con esa marca.
Chris comprueba:
Bien. Sí, creo que probablemente sea de mala educación usar ese delantal que ves cuando estás asando a la parrilla: “Preferiría asar herejes”, o algo así. No estoy a favor de eso. Había una revista católica que los promocionaba. Eso no ayuda al caso.
Cy Kellett:
No. Y no estamos hablando de albigenses. Estamos hablando de protestantes. ¡No! Sólo soy... Es una broma. Es una pequeña broma.
Chris comprueba:
Pero las personas fueron ejecutadas y quemadas, pero nuevamente, este era un medio común de ejecución en este período. Por cierto, todavía ejecutamos a personas por delitos capitales.
Cy Kellett:
Ponemos a las personas en situaciones horribles e indescriptibles por el resto de sus vidas.
Chris comprueba:
Sí.
Cy Kellett:
Quiero decir, es una cuestión de quién es mejor según la evidencia de cómo funciona nuestra sociedad. Sólo recuerde lo que está sucediendo hoy en las prisiones de todo el mundo.
Chris comprueba:
O ejecutamos a bebés inocentes en el útero. No somos una época para juzgar a otras épocas, por el amor de Dios.
Cy Kellett:
No, es sorprendente que lo hagamos. Pero hay una cosa que creo que es una verdadera mancha negra en la Iglesia católica y en el pueblo medieval, y es la doncella de hierro. La invención de esto… ¿Qué? ¿Por qué te ries de mi?
Chris comprueba:
Bien …
Cy Kellett:
Es horrible pensar en poner a la gente dentro de una caja con cuchillos que se clavarían en ellos.
Chris comprueba:
Lo sé. Deberíamos conseguir uno aquí en Catholic Answers como una especie de disciplina del personal.
Cy Kellett:
Entonces, dime la verdad sobre la doncella de hierro.
Chris comprueba:
Es una absoluta invención.
Cy Kellett:
¿No existía?
Chris comprueba:
No, y ni siquiera estoy seguro de que el técnico... quiero decir, de escuchar cómo se describe esto. Y por cierto, incluso en la descripción, eres... Hay varias versiones, por lo que ni siquiera vemos esta expresión, "doncella de hierro", hasta algún momento del siglo XIX.
Cy Kellett:
Bien. Bueno, muchos de estos fueron inventados para los museos del siglo XIX, estas torturas medievales.
Chris comprueba:
Ellos eran.
Cy Kellett:
Y esta es la verdad. No estamos tratando de ocultar nada. Tendrían instrumentos de tortura medievales.
Chris comprueba:
Que resultó no haber existido en la Edad Media.
Cy Kellett:
Pero simplemente los inventaron.
Chris comprueba:
Sí.
Cy Kellett:
Simplemente los pusieron en su museo de cera, o lo que fuera que estuviera haciendo PT Barnum.
Chris comprueba:
Bien bien. Pero incluso si... Honestamente, si una persona inteligente piensa en esto por un momento, hay un par de versiones de esto.
Uno es donde te seduciría esta hermosa estatua, y por supuesto que no... No, era una estatua. Bueno. Vamos. De cualquier manera. Y luego, cuando lo abrazaras, la trampa saltaría y entonces te llenarías de cuchillos. Es como si la gente de la Edad Media fuera extremadamente inteligente al diseñar este dispositivo.
Cy Kellett:
¡Hombre, podrían hacer buenas estatuas!
Chris comprueba:
... y por cierto, es extremadamente tonto caer en la trampa. Entonces, simplemente no merece ningún escrutinio, pero sí, la mayoría de estas cosas son invenciones de la imaginación de escritores británicos que odian a los españoles o a la Iglesia católica.
Cy Kellett:
Bien. O la gente que simplemente quiere tener un buen museo, vende entradas para un museo.
Chris comprueba:
Sí, sí. Pero podríamos poner uno en el vestíbulo en Catholic Answers.
Cy Kellett:
Está bien. Estoy dispuesto. Nuevamente, siempre y cuando no se use conmigo. Chris Check, presidente de Catholic Answers, gracias.
Chris comprueba:
Espero con ansias el próximo, Cy.
Cy Kellett:
Sobre la Inquisición española.
Chris comprueba:
Bueno. Gloria.
Cy Kellett:
Sólo quiero hacerle saber antes de irnos esta vez que todo el material que estamos cubriendo en estos tres episodios sobre la Inquisición con nuestro presidente, Chris Check, proviene de un curso que tomó para el Catholic Answers Escuela de Apologética. Se llama Cómo entender la Inquisición y quiero recomendárselo. Quizás te hayan gustado estos, quieras realizar el curso y obtener una comprensión más profunda de la Inquisición.
Tenemos un montón de cursos en el Catholic Answers Escuela de Apologética, desde evidencia para la enseñanza moral católica, evidencia para la Iglesia, comenzando la apologética, puedes comenzar allí si quieres, creación de la nada. Y están agregando nuevos episodios todo el tiempo.
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Así que permítanme recomendarles nuevamente, Cómo entender la Inquisición, el curso de Chris Check que ya está disponible en la Escuela de Apologética. Simplemente vaya a schoolofapologetics.com. No lo olvides, nos encantaría saber de ti. Si tienes una idea para un episodio futuro, o tal vez quieras comentar sobre un episodio que ya has visto o escuchado, focus@catholic.com es nuestra dirección de correo electrónico. Enfoque@catholic.com.
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