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Deacon Harold Burke-Sivers tiene una respuesta aparentemente impopular al flagelo del racismo: imitar a Jesús. Nuestra sociedad rechaza este camino y prefiere una cultura de crítica y revolución constantes. Es hora de que los revolucionarios escuchen la dura verdad: su cura no es ninguna cura. La verdadera curación requiere que asumamos el Evangelio con valentía y humildad.
Cy Kellett:
¿Puede la fe católica curar el racismo? Deacon Harold Burke-Sivers es el próximo.
Cy Kellett:
Durante mucho tiempo, pero especialmente desde la muerte de George Floyd, la conversación sobre la raza en Estados Unidos y en todo el mundo ha estado en un nivel intensificado. Hemos difundido un poco lo que la Iglesia católica tiene que decir al respecto, pero probablemente no lo suficiente. Por eso invitamos al diácono Harold Burke-Sivers, conocido en todo el mundo como el Diácono Dinámico, a hablar con nosotros sobre un enfoque católico para comprender, e incluso más que comprender, curar y superar finalmente el racismo que prevalece aquí en los Estados Unidos. y en todo el mundo.
Cy Kellett:
El racismo que a veces está dentro de nosotros y a nuestro alrededor. ¿Cómo lo combatimos? Y no sólo de una manera que nos haga sentir mejor o sentir que estamos en el lado correcto, sino de una manera que realmente tenga la esperanza de trasladarnos a un mundo donde, cualquiera que sea el color de la piel de una persona, cualquiera que sea su textura particular. de su cabello, cada uno es tratado como un hijo amado de Dios. Y cada uno sabe que tiene un lugar importante y que es valorado dentro de la sociedad civil. ¿Cómo hacemos eso? Bueno, esto es lo que Deacon Harold Burke-Sivers tenía que decir sobre lo que la iglesia católica tiene que decir sobre el racismo.
Cy Kellett:
Deacon Harold Burke-Sivers, muchas gracias por estar con nosotros.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Es genial estar de vuelta contigo, Cy, gracias por invitarme.
Cy Kellett:
Has estado haciendo presentaciones sobre el racismo. Lo llamas Una civilización del amor. Entonces, quiero hablarte un poco sobre eso.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Sí. Entonces ese es el reino que Cristo nos pidió que le ayudáramos a construir aquí en la tierra, ¿verdad? Una civilización del amor. Y Juan [inaudible 00:01:54] lo dice en su primera carta, primera de Juan 4:16, muy bellamente: “Dios es amor. Y el que vive en el amor, vive en Dios y Dios vive en él”. Y esto lo expresó maravillosamente el gran Reverendo Dr. Martin Luther King, quien una vez dijo en su discurso de aceptación del Premio Nobel de la Paz que la humanidad tiene que desarrollar por sí misma un método que rechace la venganza, la agresión y las represalias. ¿Eso te suena familiar? Ese parece el patrón que estamos siguiendo hoy. Entonces Martin Luther King dijo que la base de tal método es el amor, ¿verdad? Pero no es ese tipo de amor débil ¿o fue qué? Phil Collins, ese tipo de amor maravilloso o Van Halen, ¿verdad? No se trata de amor, no de ese tipo de amor.
Cy Kellett:
O, como te gusta decir, amor tipo Barney, no es Barney.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Bien, bien, bien. O ese Barney... Dios, te amo, tú me amas. Nada de eso, estamos hablando de, ¿no?, de ese Ágape, ¿no? Es un amor que se abre y se derrama en sacrificio y servicio a los demás. Ese es el tipo de amor del que estamos hablando. Y ese es el fundamento sobre el cual Cristo quiere ayudarnos a construir su reino aquí en la tierra.
Cy Kellett:
Entonces, ¿diría usted que... quiero decir, supongo que sé la respuesta a esto, pero tal vez cuál es la contribución católica al tipo actual de agitación racial, las diversas teorías sobre cómo vamos a superar el racismo, si es ser antirracista o despertar u oponerse a esas cosas o al estilo de Martin Luther King, ¿cuál es la contribución católica a esta conversación? Supongo que se podría llamar a esto una conversación, esta discusión, ¿supongo que estamos teniendo un problema racial en este momento?
Deacon Harold Burke-Sivers:
Sí. Bueno, en realidad tiene sus raíces en las Escrituras. Entonces tenemos que seguir lo que dice la palabra de Dios, no lo que dice la cultura, ¿verdad? La cultura tiene respuestas, las llamadas respuestas, a todo esto, ¿cómo son las respuestas? Estar despierto y cancelar la cultura y tratar de reescribir la historia y todo ese tipo de cosas. Pero si miras en el Libro de Números, por ejemplo, Libro de Números, capítulo 12, los primeros versículos allí. Vemos que Miriam y Aarón, Aarón era el sumo sacerdote y Miriam era su esposa. Y hablaron contra Moisés porque Moisés se casó con una mujer cusita.
Cy Kellett:
Derecha.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Y Cus hoy sería Etiopía. Y básicamente estaban molestos porque se casó con una mujer negra, eso es básicamente lo que estaba pasando.
Cy Kellett:
Derecha.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Entonces cuando Moisés salió de adorar a Dios en el templo, que era una serie de tiendas en ese momento, salió y Dios hizo leprosa a Miriam, ¿vale? Y en efecto, dice la palabra de Dios, Miriam estaba leprosa, blanca como la nieve. Y Aarón se volvió hacia Miriam y he aquí, ella estaba leprosa, y Aarón le dijo a Moisés: “Oh, Señor mío, no nos castigues porque hemos hecho tonterías y pecado”.
Cy Kellett:
Sí.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Entonces, lo primero que tenemos que reconocer como católicos es que el racismo es un pecado. Enseñanza muy, muy clara arraigada en la palabra de Dios. Entonces, para que podamos formular una respuesta, tenemos que diferenciar el racismo del prejuicio, está bien. Entonces, prejuicio-
Cy Kellett:
Bueno.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Con respecto a la raza, hay una noción preconcebida sobre alguien que no se basa en ninguna experiencia factual u objetiva, sino simplemente en lo que uno piensa. Y el racismo es eso mismo, prejuicio y discriminación, arraigado en la creencia de que mi raza es superior a la tuya.
Cy Kellett:
Correcto. Correcto.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Déjame darte un ejemplo, un ejemplo rápido, Cy. Antes de COVID, cuando estaba hablando, alguien descubrió que hice mi licenciatura en Notre Dame. Y entonces me miraron y dijeron: “Oh, fuiste a Notre Dame, ¿en qué posición jugaste?” ¿Verás? Porque este es el cálculo en su mente: un gran hombre negro más Notre Dame es igual a fútbol.
Cy Kellett:
Derecha.
Deacon Harold Burke-Sivers:
¿Lo ves?
Cy Kellett:
Sí.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Ahora, esa fue una declaración prejuiciosa porque se basó...
Cy Kellett:
Derecha.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Sin experiencia de ningún factor, simplemente vio. Eso no fue racista, ¿por qué?
Cy Kellett:
Bueno.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Para que esa afirmación sea racista, tendría que plantearla pensando que digo esto porque creo que mi raza es superior a la tuya.
Cy Kellett:
Ah sí. Bien bien.
Deacon Harold Burke-Sivers:
¿Ves?
Cy Kellett:
Sí.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Eso es racismo.
Cy Kellett:
Sí.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Pero eso fue un prejuicio. Entonces lo que debería haber dicho fue: "Oh, fuiste a Notre Dame, ¿qué estudiaste?". Porque eso es lo que le habría preguntado a cualquier otra persona, ¿ves? Entonces esos son [inaudible 00:06:33] católicos.
Cy Kellett:
Bien. Bien. Sí. Exactamente. Bueno. Entonces, déjame preguntarte esto. Cuando lo dices así, te lo puedes imaginar, y siento que los jóvenes no lo creen. No se pueden superar todos los prejuicios, pero sí se puede superar todo el racismo. Ahora quieres superar todos los prejuicios, pero siempre vas a tener algunos puntos ciegos en los que no estás viendo las cosas correctamente, o estás juzgando a alguien basándose en algo que ni siquiera te das cuenta en ti mismo y que asumes al respecto. grupo... el grupo de esa persona o lo que sea. Pero parece que si distinguieras entre prejuicio y racismo, puedes... El racismo es algo con lo que puedes acabar. No se puede acabar con los prejuicios que tienen los seres humanos unos contra otros.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Ese es un punto excelente, Cy. Y te diré por qué.
Cy Kellett:
Ni siquiera fui a Notre Dame.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Porque el racismo se aprende.
Cy Kellett:
Bueno.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Y si puedes aprender algo, puedes desaprenderlo. ¿Que quiero decir? ¿Alguna vez has visto niños pequeños jugando juntos? Niños de tres años, cuatro años, cinco años, negros, blancos, hispanos, asiáticos. No les importa, son sólo niños jugando, no les importa. Pero a medida que crecen y comienzan a consumir imágenes y fragmentos de sonido de la televisión, las películas, las redes sociales y los chistes que escuchan a su padre contarle a otro amigo, ven que estamos inundados con estas caricaturas de varias razas que a veces son denigrantes y burlón. E incluso aunque sea de manera subliminal, comienzan a plantar semillas de verdades a medias en nuestras mentes y corazones y en las personas que ven y consumen estas imágenes. Y luego empezamos a decir: "Bueno, si veo esto con tanta frecuencia debe ser verdad". Pero no se basa en ninguna verdad.
Cy Kellett:
Derecha.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Y eso es exactamente lo que está sucediendo en nuestra cultura hoy. Las personas miran las redes sociales y la televisión, y creen todo lo que ven y oyen sin parar y decir: "Espera un minuto, verifica los hechos aquí, déjame..." O incluso las personas que verifican los hechos ni siquiera son objetivas. .
Cy Kellett:
Sí. Bien, eso es cierto. Sí. Bien. Sí.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Sí. Entonces, no se trata de la verdad. Y eso es lo que somos como católicos. ¿Por qué? Porque Jesucristo mismo es la verdad.
Cy Kellett:
Amén.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Yo soy el camino, la verdad, y la Vida. No es una filosofía, no es un sistema de pensamiento. En definitiva la verdad es una persona, nuestro Señor y salvador Jesucristo. Y así, cuando buscamos la verdad, buscamos a Cristo. Y la verdad es que el racismo es un comportamiento aprendido y una vez que entendemos eso, comenzamos el arduo trabajo de desaprender y vaciarnos de ese pecado, para que Dios pueda llenarnos de Su verdad y Su amor.
Cy Kellett:
Bueno. Me encanta que empieces con Abraham. Quiero decir, discúlpenme, Moisés se casa con una mujer negra, porque creo que la mayoría de la gente ni siquiera sabe que eso está en la Biblia. Ni siquiera sabemos que eso está en nuestra propia Biblia. Así que de inmediato… Además, ¿es un poco irónico que él la vuelva extra blanca? Como, “Está bien, está bien. Si quieres ser racista, te haré súper blanco con lepra”. Pero desde los primeros libros, quiero decir, ese es el segundo libro de... No, ¿qué es eso? El tercer libro de la Biblia. Tenemos este antirracismo. Dios está diciendo que eso es pecaminoso. Sin embargo, en cierto modo sabían en sus corazones que ya era pecado. Ellos no… Si dijeron: “Dios nos hizo esto porque pecamos”. Ya tenían que saberlo. Entonces, sabemos que está mal lo que estamos haciendo cuando hacemos esto.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Sí. Y lamentablemente se debe a la concupiscencia, ¿no?
Cy Kellett:
Bueno. Sí. Bien bien.
Deacon Harold Burke-Sivers:
El deseo de elegir aquello que no es Dios. Y a veces tenemos esa mentalidad de rebaño, ¿verdad? Seguimos lo que todos los demás dicen. Seguimos lo que todos los demás están haciendo. Pero como cristianos tenemos que ser contraculturales. Cy, crecí en el barrio, en Jersey, en el área de Newark, Nueva Jersey. Pero ahora que llevo casi 25 años en Oregón, puedo apreciar la naturaleza. Y una cosa que noté acerca de los ríos, los ríos fluyen río abajo, especialmente durante la primavera cuando las montañas están... La nieve se está derritiendo y los ríos realmente corren, es muy poderoso, pero noté, Cy, cosas muertas fluyen río abajo. Las cosas muertas van con la corriente.
Cy Kellett:
Derecha.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Troncos de árboles, animales muertos, cosas así. Son los salmones, luchan contra la corriente. Luchan contra la corriente para subir y poner sus huevos. Y tenemos... Cuando se trata de este tema, Cy, del racismo, tenemos que, como católicos, tenemos que ser el salmón. Tenemos que luchar contra la cultura. Tenemos que luchar contra la corriente que arrastra a todos, incluso a los católicos. No, tenemos que ser el salmón y luchar contracorriente, luchar contra esta ideología, luchar contra esta forma de pensar para que prevalezca la verdad de Cristo.
Cy Kellett:
Bueno. Sin embargo, estamos en una situación en la que, quiero decir, parece un desastre total. La forma en que pensamos sobre la raza. Yo creo que hay mucha gente que se resiste a reconocer el racismo porque las personas que aparecen en la televisión hablando de racismo son en sí mismas algo racistas. Odio decirlo de esa manera, pero están proponiendo una forma de pensar sobre la raza que en realidad dice... quiero decir, como persona blanca, ¿verdad? Bueno. Entonces, hay algo mal con los blancos, el privilegio de los blancos, los blancos esto, los blancos aquello. Y entonces dices, bueno, hay una especie de reacción emocional a eso que tenemos, que en realidad creo que hace que muchos blancos sean estúpidos respecto a la raza. No quiero pensar en eso, no quiero hablar de eso porque realmente lo que están haciendo es atacarme. ¿Ves lo que estoy diciendo, diácono? Y entonces-
Deacon Harold Burke-Sivers:
Sí, sí. Es como-
Cy Kellett:
Adelante.
Deacon Harold Burke-Sivers:
A eso lo llamo racismo emocional.
Cy Kellett:
Bueno. Cuéntame sobre eso.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Lo cual no es una respuesta en absoluto. Esta es la cuestión, quiero decir, lo que queremos es que alguien nos mire y nos vea como Dios nos ve. Está basado en el libro de Génesis capítulo dos, el último lado del capítulo dos de Génesis dice: “Y el hombre y su mujer estaban desnudos y no avergonzados”. ¿Por qué? Porque se estaban viendo como Dios los ve. Se miraban el uno al otro a través de los ojos de Dios. Y esa es la manera en que Dios nos creó para vernos unos a otros. Pero este racismo y prejuicio se introdujeron. Así que ahora lo que sucede es que tratamos de ver todo a través de esos lentes y a través de los lentes. La raza es el tema que lo impulsa hacia adelante. Quiero decir, esa es toda la teoría crítica de la raza, por ejemplo. Es mirar todo a través del lente de la raza, en lugar de mirar todo a través del corazón de Jesucristo y lo que eso hace.
Deacon Harold Burke-Sivers:
De hecho, en realidad causa la visión.
Cy Kellett:
A eso me refiero.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Entre personas de diferentes colores para ampliar. Lo empeora, no lo mejora.
Cy Kellett:
Correcto. Correcto.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Esa es la parte irónica, en realidad empeora las cosas, no las mejora, porque todavía estás mirando a través de... Y mira a través del lente por el que estás mirando, Cy. Pecado. Si el racismo es el pecado y lo miras a través del lente de la raza, entonces no llegarás a ninguna parte. Ese es el punto. Entonces sabemos que necesitamos quitarnos esos lentes y comenzar a vernos unos a otros como Dios nos ve. Y la otra cosa es que tenemos que volver a tener cuidado con nuestro lenguaje, por ejemplo, la misma gente de la que estás hablando, Cy, usa términos como racismo sistémico.
Cy Kellett:
Bueno. Sí. Bien.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Hablemos de eso por un segundo, está bien. Así que tenemos que hacer una distinción entre el racismo sistémico y los individuos en sistemas que son racistas. Dejame darte un ejemplo. Entonces hablamos de racismo sistémico, es decir, cuando las actitudes racistas se infiltran en las instituciones, organizaciones y gobiernos. Así, por ejemplo, la esclavitud. Quiero decir, era legal, estaba entretejido en el tejido del arte y la cultura estadounidenses, eso es racismo sistémico. Las leyes de Jim Crow que siguieron y la era posguerra, eso fue racismo sistémico, porque estaban escritas en las leyes del país. Apartheid en Sudáfrica. La decisión de la Corte Suprema de Dred Scott versus John F. Sanford que decía que los negros, literalmente, los negros eran propiedad y no seres humanos.
Cy Kellett:
Derecha.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Eso es racismo sistémico. Entonces, esos son ejemplos muy claros, está bien. Y seamos honestos, en la historia de la iglesia, hubo personas dentro de la iglesia que eran racistas. Recuerdo mi propia parroquia, mi parroquia era alemana e irlandesa en el pasado, pero luego, durante la Segunda Guerra Mundial, muchos negros vinieron del sur, de lugares como Luisiana y Alabama. Y vinieron a trabajar a los astilleros. De hecho, en un día despejado, se puede ver la cima del astillero desde mi parroquia. Y esa era la parroquia más cercana al astillero, así que vinieron. Y todavía hay gente ahí, se acuerdan de que sus abuelos venían a la parroquia, se tenían que sentar en la parte de atrás de la iglesia, ¿no? Porque ellos... O se sentaban en la [diafonía 00:15:44] no podían sentarse con todos los demás, ese tipo de cosas.
Cy Kellett:
Derecha.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Por tanto, tenemos que distinguir el racismo institucional de los individuos dentro de los sistemas que son racistas. Así, por ejemplo, Cy, Santa Madre Iglesia. La iglesia fue fundada por Jesucristo. Por lo tanto, la iglesia misma no puede ser racista. Es imposible que la iglesia sea racista. Sin embargo, hay personas en la iglesia, tanto clérigos como damas, que son racistas, que tienen actitudes racistas, ¿entiendes?
Cy Kellett:
Si. Si.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Así también el gobierno hoy. El gobierno de hoy no es racista. Ahora solían serlo, ¿verdad? Entonces hablamos de racismo sistémico, pero ahora...
Cy Kellett:
Bien, ahora es ilegal que el gobierno sea racista.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Exactamente. Existen leyes contra la discriminación y leyes de derechos civiles para evitar que esto vuelva a suceder. Entonces no se puede decir que el gobierno es racista. Pero hay personas dentro del gobierno que son racistas y no hacemos esas distinciones. Y cuando no logramos hacer esas distinciones, todo se vuelve borroso y, por lo tanto, todo se ve a través del lente del racismo.
Cy Kellett:
Bueno. Pero esto es... Cuando tienes... Es desgarrador pensar en personas negras que vienen de Luisiana o de algún lugar y tienen que sentarse en la parte trasera de la iglesia ¿por qué? Eso está tan internalizado en la población blanca que ha estado allí o algo así. Está bien, pero eso es en cierto sentido en mi opinión... Eso es en cierto sentido, y quiero que me corrijan si me equivoco, sistemático en el sentido de que todos son incorporados a un sistema de pensamiento, incluso si no es el mismo. gobernar en la iglesia, ¿sabes lo que estoy diciendo? Incluso si no lo es... Tal vez era la regla en la iglesia. Quiero decir, parece... Puedo ver cómo estás diciendo que hay racismo sistemático y luego hay racismo personal, pero parece que existe un área intermedia de nuestros hábitos culturales y tenemos que arreglar eso.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Bueno, y eso es exactamente correcto. Por eso no podemos seguir la cultura. Tenemos que ser contraculturales.
Cy Kellett:
Bueno.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Tenemos que nadar contra la corriente. Por ejemplo, todos los Papas durante la época de la esclavitud se han pronunciado contra la esclavitud. De hecho, hay papas que dijeron que si tienes esclavos, estás excomulgado de la iglesia. Lenguaje muy fuerte del Vaticano. Pero en este país había obispos y sacerdotes y, por supuesto, laicos.
Cy Kellett:
Derecha.
Deacon Harold Burke-Sivers:
E incluso órdenes religiosas como los jesuitas poseían esclavos.
Cy Kellett:
Sí.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Quiero decir, iba en contra de lo que el Papa había dicho y el magistrado de Roma había dicho que no les importaba. Iban a hacer lo que iban a hacer.
Cy Kellett:
Derecha.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Y lo mismo pasó durante la era de Jim Crow, ¿verdad?
Cy Kellett:
Sí. Absolutamente.
Deacon Harold Burke-Sivers:
No había ninguna ley eclesiástica que dijera: poner a los negros atrás. Simplemente estaban siguiendo la ley que todos los demás estaban siguiendo. Pero la iglesia no puede seguir lo que hacen los demás.
Cy Kellett:
No, claro.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Ese es el punto.
Cy Kellett:
Absolutamente.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Tenemos que seguir a Jesucristo.
Cy Kellett:
Bien. Bien. Y había una especie de actitud estadounidense, bueno, en Roma realmente no nos entienden. Como, "Bueno, está bien, entendemos lo que estás diciendo de que no entiendes la situación aquí". Y-
Deacon Harold Burke-Sivers:
Exactamente. Augustus Tolton-
Cy Kellett:
Sí.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Quien ahora mismo está en camino a la santidad fue rechazado de todos los seminarios en los Estados Unidos porque era negro.
Cy Kellett:
Derecha.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Cada uno. Sólo porque era negro, pero fue el Vaticano quien lo aceptó y lo entrenó para ser sacerdote en su seminario en Roma.
Cy Kellett:
Bien. Bueno. Entonces, supongo que el quid de la cuestión es que ese tipo de racismo no sistémico, sino arraigado, está en nosotros. Está ahí. ¿Cuál es la respuesta católica a eso? ¿Cuál es el enfoque católico al respecto?
Deacon Harold Burke-Sivers:
Está bien. Entonces, esto es lo que yo diría. Lo primero que debemos hacer es dejar atrás los estereotipos y ver a las personas. Entonces hablé antes de cómo a veces estas impresiones, nuevamente, el racismo se aprende y consumimos imágenes que estereotipan a las personas. Entonces lo que tenemos que hacer es hacer como lo hizo la Madre Teresa, cuando vio a alguien, vio a Jesús.
Cy Kellett:
Derecha.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Entonces, ¿sabes lo que me encantaría, Cy? Si alguien se acercara a mí, digamos una persona blanca, y me dijera: “¿Sabes qué, diácono? Por alguna razón, cada vez que estoy cerca de gente negra me asusto. No sé por qué no quiero estarlo y no hay ninguna razón para que lo esté, pero no sé por qué me pongo nervioso. ¿Y podemos hablar de eso? Me encantaría que. Esa es una respuesta honesta a algo con lo que estás lidiando internamente. Tengamos una discusión al respecto, hablemos de ello.
Cy Kellett:
Si. Derecha.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Y a medida que me conoces y yo te conozco, se quitan los anteojos y comenzamos a vernos como Dios nos ve.
Cy Kellett:
Derecha.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Entonces eso es lo que tenemos que hacer. Tenemos que empezar a ver individuos y personas y no ver estereotipos. Y tal vez sea difícil hacerlo, pero creo que lo primero que tenemos que hacer es reconocerlo honestamente y luego trabajar para encontrar una solución. Y creo que también en la iglesia debemos apreciar los dones de la diversidad cultural.
Cy Kellett:
Oh si.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Por ejemplo, un hombre me describió esta iglesia y dijo que era... ¿Cómo lo expresó de nuevo? Era un club de campo blanco, era su parroquia, pero aún así están rodeados de agentes afroamericanos e hispanos y gente de África y otros países. ¿Pero por qué no vienen a nuestra parroquia? ¿Qué podemos hacer? Le dije: “Mira, si vas a una iglesia y tienes imágenes de santos blancos y cosas así, haz algunas cosas de manera diferente”.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Por ejemplo, nuestra parroquia es muy diversa culturalmente. Y así reconocemos nuestro pasado alemán e irlandés. Entonces en lo alto… Es el Inmaculado Corazón de María en Portland, Oregon. Entonces tenemos a la Santísima Madre, por supuesto, sobre el altar mayor, y luego a cada lado están San Bonifacio y San Patricio que muestran el patrimonio irlandés y alemán de la parroquia, ¿verdad?
Cy Kellett:
Derecha.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Excelente. Ahora también lo tenemos, porque la mitad de la parroquia ahora es vietnamita, por lo que tenemos una hermosa estatua de Nuestra Señora de La Vang en la iglesia. Estatua absolutamente hermosa. También tenemos varios afroamericanos. Entonces tenemos a San Martín de Porres en la iglesia. Tenemos a Santa Kateri Tekakwitha en la iglesia, tenemos pantallas de íconos con Moisés el Negro, por lo que ahora las imágenes en la iglesia se parecen a las personas en la iglesia.
Cy Kellett:
Ay que maravilloso. Que buena idea. Sí, porque a menudo una iglesia está como si estuviera decorada en 1950 o algo así, y la parroquia ya no se ve así en absoluto. Es completamente diferente ahora.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Bien bien.
Cy Kellett:
Sí.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Otra cosa sencilla, Cy, tener una comida compartida y entablar una discusión. Por ejemplo, lo que notamos en la parroquia cuando llegué allí por primera vez fue que teníamos la comunidad vietnamita, teníamos la comunidad africana, teníamos la comunidad filipina, y fue genial, pero en realidad no interactuábamos mucho juntos. .
Cy Kellett:
Correcto. Correcto.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Entonces decidimos tener una comida compartida. Y durante esa comida compartida la gente trajo sus diferentes comidas y sus tradiciones, usaron sus ropas tradicionales y luego a todos les encanta la comida y las fiestas, ¿verdad?
Cy Kellett:
Derecha.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Entonces todos prueban diferentes alimentos. Y luego hicimos que la gente se levantara y compartiera su historia y su experiencia. Así es lo que se siente venir de otro país y tratar de ser católico en los Estados Unidos. Así es como ha sido en su parroquia, tratar de mantener a mis hijos católicos en esta cultura.
Cy Kellett:
Wow.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Fue hermoso.
Cy Kellett:
Derecha.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Y realmente nos abrió para aceptar y decir: “Guau, aunque son de otro país, su experiencia es igual a la mía”. Verás, ahora empiezas a humanizar a las personas y no a caricaturizarlas. Esas son dos cosas muy sencillas, un pequeño grupo de estudio. A lo largo de los años, la iglesia de los Estados Unidos ha publicado una serie de documentos maravillosos sobre el tema racial. Tener un grupo de estudio, tal vez invitar... Si su parroquia es toda blanca o lo que sea, invite a la parroquia hispana de la calle, o a la parroquia africana de la calle, o a la parroquia asiática de la calle, invítelos a venir. Y tal vez tener una discusión vibrante y dinámica en la parroquia sobre uno de esos documentos, como Lo que hemos visto y oído publicado por los obispos de EE. UU. en los años setenta o el documento más reciente publicado por los obispos de EE. UU. hace apenas un par de años. titulado Abramos de par en par nuestros corazones: el llamado perdurable al amor. El último documento sobre racismo y simplemente tener un grupo de estudio y hablar sobre eso y compartir su experiencia. Así es como empezamos a superar esto.
Cy Kellett:
Sí es cierto. Conocerse unos a otros es realmente la clave y esto… Está bien. Sin embargo, siento que simplemente les dejaré esto. Se siente como si estuviéramos en una caja terrible donde es casi inhumano la forma en que hablamos de raza. Y sé que la gente está tratando de hacer el bien cuando dicen teoría crítica de la raza o estar despiertos y todo eso. Pero también sé que, usted citó a Martin Luther King, muchas personas que hoy se llamarían antirracistas en realidad están rechazando a Martin Luther King.
Cy Kellett:
No quieren tener nada que ver con eso. Eso es demasiado… no lo sé. Tal vez simplemente no sea... Para algunos, estoy seguro de que no es lo suficientemente marxista para ellos, pero estoy seguro de que hay otras razones. Entonces, antes… quiero que me den algún tipo de forma de abrazar esta idea de que existe este hecho cultural del racismo. Tengo la obligación absoluta como cristiano de estar en contra de ello y no sólo de estar pasivamente en contra de ello, sino de estar activamente en contra de ello, pero ¿cómo puedo encajar eso en una atmósfera muy, muy acalorada?
Deacon Harold Burke-Sivers:
Sí. He aquí por qué creo que la cultura está respondiendo de la forma en que lo hace y por qué rechaza a Martin Luther King. Porque en el pasado, había un fuerte liderazgo en esta área de la raza. Entonces Martin Luther King fue... Porque lo que hizo Martin Luther King, y lo que lo hizo tan grande, fue que atravesó la política. Liberal versus conservador, demócrata versus republicano. Atravesó Blanco versus Negro. Él cortó todo eso. Y él era la voz de la razón. Era una voz a la que la gente podía unirse y decir: “Sí, este tipo lo entiende. Aquí hay alguien que entiende cómo debemos avanzar”. Y entonces la gente blanca y negra y de todas las razas se unieron a él, ¿verdad? Lo mismo en Sudáfrica con Nelson Mandela. Aquí hay alguien que entiende cómo debemos avanzar. Cy, hoy en día no existe una voz así en nuestra cultura.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Hay un vacío de liderazgo y un vacío de liderazgo con respecto a la raza. Entonces, debido a que ese vacío existe, tienes todas estas otras voces tratando de llenar ese espacio, pero no lo llenan con la verdad. Lo están llenando con sus propias agendas y, a menudo, sus propias agendas no tienen nada que ver con la raza. Mira, la idea de eso es que tenemos que superar la raza. Es un barniz. Es sólo un barniz en la parte superior. Realmente tienen esta agenda subyacente, que no tiene nada que ver con resolver el problema del racismo, pero la están usando, la raza, como punto de partida para... Y lo que realmente están tratando de hacer es impulsar esta agenda subyacente. agenda. Por eso estamos viendo los problemas que estamos viendo. Y entonces nosotros, los católicos, no podemos aceptar eso. Tenemos que rechazar el movimiento Black Lives Matter.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Tenemos que rechazar la teología de la liberación. Tenemos que rechazar la teoría crítica de la raza. Tenemos que mirar este tema a través del lente de Jesucristo y nuestra fe católica. Y así es como finalmente... Creo que la iglesia puede tomar una posición de liderazgo y con todas estas otras voces llegando, y no estamos escuchando la voz de Cristo, la iglesia está en una posición única para permitirnos escuchar la voz de Cristo. Y, francamente, para ser honesto, no creo que los obispos sean los que puedan liderar esto porque todavía están recuperándose del escándalo de abuso sexual. Y por eso a menudo van a lo seguro, ¿verdad? Están hablando de mi gran pecado, el medio ambiente, que son cosas importantes y buenas, pero la gente no abandona la iglesia por esas cuestiones. Y ni siquiera pueden ponerse de acuerdo sobre si... Tienen que tener una votación o una discusión para hablar sobre si deberían tener una discusión sobre la redacción de un documento sobre la Eucaristía.
Cy Kellett:
Esa es la cosa-
Deacon Harold Burke-Sivers:
¿Me estás tomando el pelo?
Cy Kellett:
Si les pidieras que hicieran algo sobre la carrera...
Deacon Harold Burke-Sivers:
La Eucaristía es la fuente y la cumbre de nuestra fe, recién estamos saliendo del COVID, la gente no viene a la iglesia. Un Renacimiento Eucarístico está en orden, pero hay... Mira, olvídate... Creo que la iglesia, el pueblo, son los que surgen... Y, francamente, creo que los diáconos podrían ser los que ayuden a la gente, los que levanten a la gente. , para liderar esta iniciativa, para trabajar realmente en la superación, para reconocer que sí, tenemos estas actitudes dentro de nosotros.
Cy Kellett:
Correcto. Correcto.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Pero tenemos que trabajar, tal como Jesús hizo la obra por nosotros en la cruz. Necesitamos hacer ese trabajo duro, tomar esa cruz y seguir a Jesús, porque el trabajo de superar el racismo ayudará a llevar a más personas a la plenitud de la verdad y a la vida eterna con Dios para siempre en el cielo.
Cy Kellett:
Gloria a Dios, muchas gracias. Me alegra mucho escuchar lo que dijo sobre los obispos, porque tenemos que hacerlo. Tenemos que hacerlo a nivel del suelo. Tenemos que hacer esto. Y lo que describiste es algo muy simple. Alguien podría acudir a su pastor después de escuchar esto y decirle: "Probemos esta idea de comida compartida". Y simplemente describe exactamente lo que describiste y progresarás mucho más que si escribieras una carta a los obispos de Estados Unidos y dijeras: "¿Por qué no escriben otra carta?". Porque formarán un comité para decidir si se debe votar sobre si formar otro comité y tener otra votación y el mundo se acabará antes de que obtengamos algo bueno sobre el racismo de allí. Pero me siento como católico, esta doble cosa, y quiero comentárselo antes de que terminemos.
Cy Kellett:
Por un lado, siento que la Iglesia católica tiene esta magnífica tradición de ser para todos. De verse como ser para todos. Quiero decir, fue en África antes de que los apóstoles murieran. Llegó hasta la India antes de que los apóstoles murieran, llegó hasta España antes de que los apóstoles murieran, es un mensaje universal. Pero luego… Yo también soy un católico estadounidense y el catolicismo estadounidense estuvo fuera de contacto con esa historia mayor durante mucho tiempo. Tenemos que volver... Tenemos que ser menos americanos, lamento decirlo, y más católicos. ¿Crees que eso es justo?
Deacon Harold Burke-Sivers:
¿Sabes qué, Cy? Incluso llegaré más lejos que tú, hermano. Cuando me presente ante Dios al final de mi vida, él no me dirá: "Está bien, diácono, ¿qué tan negro eras?" ¿O qué tan hispano eras, qué tan asiático eras? Eso no… “¿Seguiste las enseñanzas de mi hijo Jesucristo?” Ese es el estándar.
Cy Kellett:
Derecha.
Deacon Harold Burke-Sivers:
No digo que la raza no importe. Creo que el don de la raza, las diferentes razas en la iglesia, es un gran regalo, porque todos aportamos algo único, especial y diferente a la mesa. Eso es maravilloso, pero al final, Dios no nos va a juzgar por cuán raciales somos. Él va a juzgar por cómo vivimos el evangelio de su hijo Jesucristo. Y creo que la gran conclusión de todo esto, Cy, puede tener sus raíces en la parábola del buen samaritano. El tipo estaba en la carretera, al judío lo golpearon y lo dejaron a un lado de la carretera para que muriera.
Deacon Harold Burke-Sivers:
El sacerdote pasó y lo dejó. Levita, que era el diácono, pasó y lo dejó. Y luego el samaritano, a quien se supone que debían odiar, los judíos y los samaritanos no se amaban en absoluto. Pero fue un samaritano que miró con misericordia y amor a esta persona que estaba herida, quien lo llevó al hotel y le dijo: “Voy a pagar esto y el resto te lo daré a la vuelta”. Mira, eso es contracultural. Ese es el tipo de pensamiento del que he estado hablando.
Cy Kellett:
Derecha.
Deacon Harold Burke-Sivers:
¿Y entonces por qué traigo eso? Quiero decir, es fácil decir en retrospectiva, ¿qué habrías hecho en esa situación? Todo el mundo diría: "Yo habría ayudado a ese tipo".
Cy Kellett:
Sí claro.
Deacon Harold Burke-Sivers:
¿En realidad? Cuando la norma del día eran, como usted dijo, las leyes de Jim Crow, usted dijo que la iglesia católica seguía a las Jim Crow en lugar de seguir a la iglesia. ¿Entonces me vas a decir que habrías hecho lo mismo, si ese fuera el medio cultural de la época? No.
Cy Kellett:
Todo el mundo piensa que en aquel entonces habría sido valiente. Hacerlo ahora es la parte difícil.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Sí. Sí. Yo también ayudaría al chico. Pero espera, ¿y si ese tipo al costado de la carretera, Cy, fuera el tipo que te violó, fue el tipo que abusó de ti cuando eras niña? ¿Y si ese fuera el tipo que conducía ebrio y mató a tu padre?
Cy Kellett:
Sí.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Ahora, espera un minuto. ¿Pero porque? La ira y el odio que sentimos arderán como un fuego en nuestros corazones. Y queremos que esa persona sufra mucho. Pero Jesús dice... Correcto, decimos que te lo mereces, pero Jesús dice: "No, debemos ser el buen samaritano". Entonces, lo que Jesús hace es llamarnos a mirar más allá del odio, más allá de la animosidad, y a extender misericordia a todos los necesitados y a no excluir a nadie por motivos de prejuicios. Entonces, si queremos derrotar el mal de la injusticia racial, debemos liderar con amor. Debemos ser el samaritano.
Cy Kellett:
Deacon Harold Burke-Sivers, el Diácono Dinámico, nuestro invitado construyendo una civilización de amor. Una respuesta católica al racismo son los talleres que ha estado realizando. Puede encontrar todo sobre el diácono Harold y los talleres en DeaconHarold.com. ¿Y tiene un libro a punto de publicarse, probablemente a principios del próximo año, sobre este tema?
Deacon Harold Burke-Sivers:
Si eso es correcto.
Cy Kellett:
De Ignacio Press.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Por Ignacio Press.
Cy Kellett:
Está bien. Búscalo. Diácono Harold, como siempre, gracias. Dios lo bendiga. Muchas gracias.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Gracias Cy, es un placer estar contigo como siempre.
Cy Kellett:
Oh, no, no puedo… Tienes que darnos tu bendición antes de irte. Me olvidé. Lo lamento. La gente se enojará conmigo si no lo entiendo. Así que adelante, por favor danos tu bendición, diácono.
Deacon Harold Burke-Sivers:
Dios todopoderoso os bendiga y os guarde, Padre, Hijo y Espíritu Santo. Amén.
Cy Kellett:
Amén.
Cy Kellett:
Es difícil no amar al diácono Harold, un hombre que arde en el amor a Dios y al prójimo. Y sólo encendiendo el fuego con amor podremos superar el fuego, la humareda, el humo constante y la fealdad del racismo en el mundo. No hay otra manera. Tendrá que ser quemado por el amor. No hay otra manera de deshacerse de él. Si no está de acuerdo, nos encantaría saber de usted. Envíanos un correo electrónico radio@catholic.com es nuestra dirección de correo electrónico. Si estás de acuerdo, también puedes enviar algo allí. Si tiene una idea para un futuro invitado o un tema futuro radio@catholic.com. Puedes apoyarnos económicamente y realmente agradeceríamos tu apoyo. Nos gustaría seguir haciendo esto. Nos gustaría seguir produciendo estos episodios, visite Givecatholic.com, done cualquier cantidad entre cinco y cinco millones, nada más de cinco millones, por favor.
Cy Kellett:
Vamos a liquidar allí entre cinco y cinco millones de dólares y dejaremos una pequeña nota que dice, esto es para Catholic Answers Concéntrate, de esa manera el dinero llegará a donde se supone que debe ir. Si estás escuchando, si estás viendo en YouTube o escuchando en YouTube, no olvides darle me gusta y suscribirte. Eso nos ayuda a crecer en YouTube, donde estamos creciendo. Y estamos muy contentos con el crecimiento. Gracias por su apoyo en ese sentido. Y si estás escuchando, Apple, Spotify, Stitcher, en cualquier otro lugar donde estés escuchando tu podcast, si te suscribes, recibirás una notificación cuando haya nuevos episodios disponibles. Y si nos das esa reseña de cinco estrellas, tú también nos estarás ayudando a crecer. Muchas gracias por escuchar estoy Cy Kellett, tu anfitrión. Nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, aquí mismo. Catholic Answers Atención.