Mientras continuamos nuestras conversaciones sobre su libro Enfrentando el desafío protestante, Karlo Broussard pregunta: ¿Cómo puede la Iglesia Católica enseñar que no podemos tener la seguridad absoluta de ir al cielo si la Biblia dice que sí podemos? ¿Cómo puede la Iglesia Católica enseñar que es posible que perdamos nuestra salvación cuando Jesús dice que nadie puede arrebatarnos de su mano?
¿Podemos estar seguros de que iremos al cielo? Próximamente con Karlo Broussard.
Cy: Hola y bienvenido de nuevo a Catholic Answers Enfocar. Soy Cy Kellett, su anfitrión, y hoy damos nuevamente la bienvenida a nuestro buen amigo. Karlo Broussard para ver más conversaciones extraídas de su libro, Enfrentando el desafío protestante: cómo responder a 50 objeciones bíblicas a la creencia católica. Hola de nuevo Karlo.
Karlo: Hola, Cy.
Cy: Me encantó el libro.
Karlo: Gracias, amigo.
Cy: Al parecer, mucha gente sí. Los libros están teniendo bastante éxito.
Karlo: Sí, así es. Esta mañana me contactó Kerry, el encargado de la venta de los libros, el marketing y todo eso, y todos están contentos.
Cy: Muy bien. Entonces, 50 objeciones bíblicas a la fe católica. Tengo la sensación de que no vas a añadir 50 objeciones bíblicas más a la fe católica.
Karlo: En realidad hay...
Cy: ¿Ah, sí?
Karlo: No, no lo voy a hacer. Hay mucho más que se podría hacer, y tal vez en algún momento lo haga, pero sería un proyecto divertido. Pero creo que estos 50 que tengo en mi libro son los más comunes y los más populares. Fuera de estos 50, uno empieza a adentrarse en detalles que solo los académicos que debaten sobre estos temas abordan. No son realmente desafíos que la mayoría de los católicos enfrentan a diario en sus conversaciones con familiares y amigos protestantes. Pero estos 50 sí lo son, así que creo que por eso el libro está teniendo tanto éxito, porque satisface una necesidad. La gente necesita tener respuestas y maneras de afrontar estos desafíos.
Cy: Sí, y creo que es importante que los católicos respondan a esto porque a menudo los católicos, creo, intelectualmente solo consideran su fe desde una perspectiva católica, pero todo protestante tiene que considerar la perspectiva católica en cierta medida porque ¿contra qué estás protestando?
Karlo: Así es.
Cy: Los predicadores protestantes son muy buenos diciendo: “Así es como nos diferenciamos de los católicos”. Mientras que los católicos, yo no...
Karlo: Nosotros simplemente hacemos lo nuestro.
Cy: No vas a misa católica y...
Karlo: "¿De verdad, hay otros cristianos por ahí?"
Cy: Bueno, no nos hagas quedar como tontos, Karlo, pero...
Karlo: Algunos. Para algunos.
Cy: Sí, sí. Creo que es un ejercicio intelectual importante porque es más común entre los protestantes ser muy enfáticos al distinguirse de los católicos y no es tan común entre los católicos decir: "Oh, oye, tenemos una respuesta para eso".
Karlo: Creo que la prueba de ello es que cualquiera con quien hables que esté entusiasmado con la fe, como católico de nacimiento, suele decir: «No me entusiasmé hasta que... ¿qué? ¡Hasta que me desafiaron!». No se entusiasman ni se convencen de la fe y del amor al Señor a menudo hasta que un protestante los desafía. Nos conformamos con lo nuestro hasta que algo nos sacude un poco, y entonces empezamos a investigar estas cosas y decimos: «¡Guau, mira la belleza de la teología de la Iglesia y las defensas que tenemos, tanto bíblicas como racionales, para nuestras creencias!».
Cy: Sí, y la iglesia no ignoró la Biblia durante 1600 años. Es la raíz de todo.
Karlo: No hay nada nuevo bajo el sol.
Cy: Bien, una de las cosas que es muy, muy importante para muchos protestantes evangélicos, lo sé… Amigos míos que son protestantes evangélicos, es una doctrina muy importante y es que tenemos la seguridad de nuestra salvación. Entonces, el desafío de hoy es ¿podemos saber que iremos al cielo? Así que, primer desafío. ¿Cómo puede la Iglesia Católica enseñar que no podemos tener la seguridad absoluta de que iremos al cielo cuando la Biblia dice que podemos saber que tenemos vida eterna?
Karlo: Sí, en este desafío, y por cierto, no todos los protestantes se aferrarán a una seguridad absoluta de nuestra salvación y saber que iremos al cielo, pero hay un grupo grande, un grupo suficientemente grande entre los protestantes que sostiene esta creencia que hay una necesidad de afrontar el desafío, y el pasaje al que apelan para hacer este desafío es 1 Juan, capítulo cinco versículo 13, donde San Juan dice, “Les escribo esto para que sepan que tienen vida eterna”. Y eso parece contradecir la enseñanza de la iglesia. Por ejemplo, en el párrafo 2090 del Catecismo. Tenemos la expectativa confiada de la bendición divina y la visión beatífica de Dios. Nótese una expectativa confiada de alcanzar la visión beatífica, y luego continúa e identifica la esperanza y el temor. Tienes el catecismo. Ya sabes, tenemos la expectativa confiada de la bendición divina y la visión beatífica de Dios. Nótese una expectativa confiada de alcanzar la visión beatífica y luego continúa identificándose como esperanza y el temor que uno tiene de ofender el amor de Dios e incurrir en castigo. Bueno, si podemos saber que tenemos vida eterna, entonces ¿qué sentido tiene tener una expectativa confiada o temer incurrir en el castigo de Dios por ofenderlo? Si podemos saber que vamos a ser salvados como cristianos, no habría necesidad de eso, ¿verdad? [interrupción 00:04:43] Sí, amén. Entonces, ¿cómo afrontamos este desafío? Bueno, en primer lugar, el hecho de que Juan diga que podemos saber que tenemos vida eterna no implica necesariamente que podamos saberlo con absoluta certeza, y la razón es que el término conocimiento, o saber, puede usarse de diversas maneras. Puede usarse para la certeza absoluta. Claro. Sí, puede ser. Dos más dos son cuatro. Lo sé. Estoy absolutamente seguro de que es verdad. Algo no puede ser y no ser al mismo tiempo en el mismo sentido, en el mismo lugar y en el mismo tiempo. ¿Verdad? El principio de no contradicción. Puedo saber que eso es absolutamente cierto. Eso es válido, ¿verdad? Porque para negarlo, tienes que usarlo. Eso es tema para otro episodio. Pero podemos saber algunas cosas con absoluta certeza, pero hay algunas cosas que no sabemos con absoluta certeza, pero aun así usamos el término saber o conocimiento. Por ejemplo, si todavía estuviera en la escuela y te dijera, Cy: "Mañana tengo un examen y sé que voy a sacar un sobresaliente porque he estado estudiando día tras día. Sé que voy a sacar un sobresaliente". ¿Tengo absoluta certeza de que voy a sacar un sobresaliente sin equivocarme de ninguna manera? Por supuesto que no. Puedo tener una mala mañana. Puedo levantarme con el pie izquierdo, o comer algo que no deba y tener la mente nublada.
Cy: Prácticamente me estás describiendo cada mañana.
Karlo: Entonces, el cerebro se nubla y meto la pata, y no saco una A. Entonces, como el conocimiento puede usarse para certeza absoluta o simplemente como una certeza moral, no podemos apelar al término conocimiento y luego concluir necesariamente que Juan está hablando de certeza absoluta porque puede usarse de ambas maneras. Entonces, la pregunta es ¿de qué manera lo está usando Juan? Tenemos que mirar el contexto. El contexto va a determinar cómo Juan está usando conocimiento. ¿En qué sentido está hablando de nuestro conocimiento de que tenemos vida eterna, certeza absoluta o una expectativa confiada o certeza moral? Creo que el contexto apunta a lo último, que es una certeza moral o una seguridad confiada, no una seguridad absoluta. Por ejemplo, dentro del contexto inmediato, lo que tenemos es una lista de cosas que Juan nos da como condiciones que deben cumplirse para la salvación, para tener vida eterna.
Entonces, por ejemplo, en el versículo 12 de 1 Juan, capítulo cinco, dice “El que tiene al hijo, tiene la vida. El que no tiene al hijo de Dios, no tiene vida”. Ese es uno. Tenemos al Hijo de Dios morando en nosotros. Otras condiciones para la salvación en 1 Juan capítulo dos, versículo tres, tenemos que guardar Sus mandamientos. 1 Juan, capítulo dos, versículo cinco, tenemos que guardar Su palabra. 1 Juan, capítulo tres, verso 23, tenemos que creer en el nombre de Su hijo Jesucristo. Esas son cuatro condiciones que debemos cumplir para que sepamos que tenemos vida eterna. Bien, ¿puedo tener certeza metafísica y absoluta de que tengo al hijo de Dios habitando en mi corazón ahora mismo, y que tengo absoluta certeza de que el hijo de Dios continuará habitando en mi corazón hasta mi muerte?
Bueno, ¿la Biblia alguna vez me dice eso? No, no dice: "Karlo, tienes al hijo de Dios morando en tu corazón". ¿Se me apareció Jesús alguna vez en una revelación privada? No, puedo afirmar que nunca se me ha aparecido y no puedo saberlo mediante demostración filosófica y conocimiento científico en el sentido filosófico. Entonces, de todas las maneras en que puedo tener certeza metafísica y certeza absoluta de que el hijo de Dios está habitando en mi corazón ahora mismo, no hay manera en que pueda saberlo. Todas las formas que necesitaría emplear para llegar a esa certeza absoluta, eso no es...
Cy: Aquí no servirán de nada.
Karlo: No sirven de nada aquí, ¿verdad? Así que solo puedo concluir que tengo la certeza absoluta de que el Hijo de Dios mora en mi corazón, y confío en que morará en mi corazón hasta mi muerte. ¿Y qué hay de guardar los Mandamientos? ¿De guardar su palabra? ¿Tengo la certeza absoluta de que guardaré sus Mandamientos y su palabra a la perfección hasta el final de mi vida y nunca fallaré? Jesús nunca se me apareció para decirme que la Biblia no lo dice y que no puedo probarlo mediante una demostración filosófica.
Cy: De hecho, tengo buenas pruebas de lo contrario si el pasado sirve de indicador.
Karlo: Así es. Hablaremos de eso en unos instantes. Fíjense en cómo, en el contexto de las palabras de Juan: «Les escribo esto para que sepan que tienen vida eterna», él establece las condiciones que debemos cumplir para tener ese conocimiento. No podemos tener la certeza absoluta de que cumplimos estas condiciones aquí y ahora, ni tampoco podemos tener la certeza absoluta de que seguiremos cumpliéndolas hasta el momento de nuestra muerte.
Entonces, en consecuencia, debemos concluir que cuando Juan dice: “Escribo esto para que sepas que tienes vida eterna”, no está hablando de una seguridad absoluta, sino de una seguridad confiada, y esa es una distinción importante que debemos hacer. , ¿bien? Debido a que no es posible cometer ningún error, el otro es: "Vaya, puedo regocijarme, puedo tener gozo, puedo disfrutar de estar en relación con el Señor, pero al mismo tiempo, no estoy presumiendo que estoy automáticamente-".
Cy: Que ya está todo hecho.
Karlo: Ya está todo hecho, así que puedo relajarme. No, necesito seguir profesando mi fe en Jesucristo. Esas son algunas maneras de afrontar este desafío, pero hay otra si te interesa saberla.
Cy: Ahora, ¿qué te da esa impresión, Karlo? Vamos, dímelo. Sí, porque me gustaría entender esto. Me parece que tu patrón de decir: “Aquí está el desafío, la Biblia dice esto”. Tienes que tener cuidado de no estar demasiado seguro de que la Biblia dice esto.
Karlo: Tiene que decir eso explícitamente.
Cy: Distinción entre lo que se dice y la inferencia que se hace.
Karlo: De eso estoy sacando conclusiones.
Cy: Ahí lo tienes. Bien, entonces me parece que la inferencia de que lo que John está diciendo es que tengo absoluta certeza metafísica-
Karlo: Ese es el reto.
Cy: … no es una inferencia razonable.
Karlo: No lo es. Debido a las condiciones que deben cumplirse para tener conocimiento de la vida eterna, no podemos saber con absoluta certeza si estamos cumpliendo o seguiremos cumpliendo esas condiciones.
Cy: De acuerdo, pero me parece que usted ha superado ese desafío en ese grado, pero también, si estoy siguiendo el patrón correctamente, a menudo da evidencia de que está bien... Evidencia, evidencia positiva para la posición católica.
Karlo: Es correcto, y esto es lo que explico en este capítulo en particular porque piensen en esto. Podemos estructurar el argumento de esta manera. Si Juan habla de conocimiento en el sentido de una seguridad absoluta, de tener certeza absoluta, de saber con absoluta certeza que tenemos vida eterna, estaría contradiciendo lo que dice Pablo, ¿verdad? Porque, de hecho, Pablo está en el lado opuesto. Incluso el mismo Pablo dice en 1 Corintios 4:4 que no tiene la seguridad absoluta de que finalmente será salvo, porque en 1 Corintios 4:4 dice: «No soy consciente de nada contra mí, pero eso no me exime de culpa». Y luego continúa diciendo: «El Señor es quien juzga». Deja ese acto de juicio en manos de Dios. No es consciente de nada contra sí mismo, no es consciente del pecado mortal ni nada por el estilo, pero aún así no es finalmente salvo. Él lo reconoce. ¿Cuál es la implicación? Es posible que se equivoque. Es posible que pierda su salvación.
Cy: Hay humildad en eso. Es tarea del Señor decidir esto. No es mi tarea decidir.
Karlo: El Señor conoce los movimientos internos de mi corazón mejor que yo. Puedo pensar que tengo una buena relación con Dios, pero puede que me dé cuenta de que, en realidad, cuando el Señor me muestre dónde está mi corazón, no está con Él. Es una posibilidad. He aquí otro ejemplo. En 1 Corintios 9:27, Pablo dice: «Si maltrato mi cuerpo y lo someto menos después de predicar a otros, yo mismo debería ser descalificado». Y la descalificación a la que se refiere es la de no poder alcanzar la recompensa de la carrera que está corriendo: la corona eterna. Utiliza esa metáfora deportiva de intentar alcanzar esa corona eterna y compartir las bendiciones de Dios, y dice que es posible que pueda ser descalificado para alcanzar la recompensa de la vida eterna.
Pablo reconoce que es posible que pierda esa recompensa de la salvación final y la vida eterna, lo que me dice que no tiene la seguridad absoluta de tener vida eterna en la forma en que el desafío de 1 Juan 5:13 sugiere que deberíamos tenerla. .
Cy: Bien, bien. De acuerdo, ¿pasamos al siguiente desafío?
Karlo: Sí, sí. Hagámoslo.
Cy: Muy bien, esto también tiene que ver con nuestra seguridad del cielo. ¿Cómo puede la Iglesia Católica enseñar que es posible que perdamos nuestra salvación cuando Jesús dice que sus ovejas siempre oyen su voz y que nadie puede arrebatarnos de sus manos? Una vez más, un desafío que viene del libro de Karlo, Meeting the Protestant Challenge, y este es un desafío que toma ese formato que Karlo intenta abordar. El desafío es que la Biblia enseña una cosa y la Iglesia enseña otra. Aquí tenemos al mismo Jesús diciendo que sus ovejas siempre oyen su voz y que nadie puede arrebatarnos de sus manos.
Karlo: Eso viene de Juan, capítulo 10, versículos 27-29. Es cierto. Jesús dice: «Mis ovejas oyen mi voz, y nadie las arrebatará de mi mano». Así que, la interpretación que algunos de nuestros hermanos y hermanas protestantes hacen de este texto es que se trata de la doctrina de la seguridad eterna. Una vez que estamos en Cristo, una vez que hemos profesado nuestra fe en Cristo, somos salvos para siempre. Porque Jesús promete que nadie nos arrebatará de su mano.
Bueno, sólo porque Jesús promete que nadie arrebatará ovejas de su mano, no excluye la posibilidad de que una oveja se extravíe y así pierda la recompensa eterna de la vida eterna, ¿verdad? Incluso vemos en las Escrituras mismas, por ejemplo, en el capítulo de Mateo... Creo que es el capítulo 18 donde leemos acerca de... Sí, la oveja perdida. Así es. Mateo, capítulo 18, versos 12-14, vemos evidencia de que hay quienes son ovejas perdidas-
Cy: Y se alejan.
Karlo: Hay ovejas que se extravían, ¿verdad? Si un hombre tiene cien ovejas y una de ellas se pierde, ¿acaso no deja las noventa y nueve en las montañas y va a buscar a la que se extravió? Fíjate, nadie externamente tomó la oveja de la mano de Jesús ni del rebaño, sino que la oveja misma se extravió. Si nosotros somos las ovejas, Cy, que lo somos, y sé que tú lo eres porque eres el cuchillo más afilado del… No, solo bromeo.
Cy: Sí, claro. Tengo un aire tímido, la verdad. Pero sí, me distraigo con facilidad.
Karlo: Al menos no te maté como te mata Trent, ¿verdad?
Cy: No, gracias. Me has insultado de otra manera.
Karlo: Te acabo de llamar-
Cy: Pero no me importa. En este contexto, me alegra ser una oveja, pero mi experiencia personal es que muchas veces me he alejado por mi cuenta. Nadie me ha arrebatado.
Karlo: Así es. Podemos afirmar que nadie nos arrebatará de la mano de Jesús. Nada externo, porque nadie puede atar al hombre fuerte, pero aun así, nosotros, como ovejas, podemos desviarnos. Por lo tanto, la clave es que debemos permanecer como ovejas. Debemos permanecer en el rebaño y no alejarnos. Este es también el motivo que se encuentra en otra metáfora que se usa en Juan, capítulo 15, versículos 4-6, donde Jesús dice: «Yo soy la vid; ustedes son las ramas. El que permanece en mí, y yo en él, este da mucho fruto». Nótese que debemos permanecer en Jesús como una rama permanece en la vid. Debemos perseverar y permanecer en Jesús. Como ovejas, debemos seguir siendo parte de ese rebaño.
Incluso en el lenguaje mismo del texto, Jesús dice: “Las ovejas que oyen mi voz”. El texto sugiere una acción en curso. Hay una dimensión presente en la que tenemos que seguir escuchando Su voz, tenemos que seguir permaneciendo en el rebaño y no desviarnos. Entonces, la segunda manera en que podemos enfrentar este desafío es que, una vez más, Él está diciendo que ningún poder externo puede arrebatarnos de Su mano, pero no dice que la oveja misma no podría excluirse de Sus manos.
Y entonces la pregunta es, bueno... Y esto también es similar. Antes de continuar, esto es similar a la enseñanza de Pablo en Romanos ocho, versículos 35-39, él dice: “¿Hay algo que nos separe del amor de Dios? Ni siquiera la espada podrá separarnos”. Él da una lista de cosas que no pueden separarnos del amor de Dios, que es en Cristo Jesús, pero nunca dice que el pecado no puede separarnos del amor de Dios en Cristo Jesús. El pecado puede separarnos. Y esto nos lleva a otra cosa que articulo en este capítulo particular del libro: que es posible abandonar esa relación salvadora con Jesús. Ya hablé de las ovejas que se alejaban, ¿no?
Cy: Correcto.
Karlo: Tenemos al siervo del amo en la casa. En Mateo, capítulo 24, versículos 45-51, un siervo continúa haciendo lo que se le ha encomendado, esperando el regreso de su amo. El otro siervo piensa que su amo se demora, así que se emborracha y golpea a los demás siervos. Pero hay un juicio sobre ese siervo. Nótese que ese siervo es miembro de la casa, pero a causa de su pecado, es juzgado severamente por ello. Pero creo que el texto clave aquí es Gálatas, capítulo cinco, versículos 2-4, donde Pablo escribe a los Gálatas: «¡Gálatas insensatos que se han embrujado!». Estaban volviendo al antiguo pacto, pero Pablo nos dice a los Gálatas: «Yo, Pablo, les digo que si se circuncidan, Cristo no les servirá de nada. Están separados de Cristo. Quieren ser justificados por la ley, pero han caído de la gracia».
Si están separados de Cristo, ¿qué implica eso? Una vez estuvieron en Cristo. Si se han apartado de la gracia, ¿qué implica eso?
Cy: En algún momento estuvieron en gracia.
Karlo: Estuvieron en gracia. Así pues, vemos en este pasaje de Pablo que es posible que un cristiano, un cristiano nacido de nuevo, ya sea por bautismo o simplemente por profesar la fe (no importa para nuestros propósitos aquí), si está en una relación de salvación con Jesús, según Pablo, es posible perder esa relación. Vemos, pues, que es posible apartarse de Jesús, no porque seamos arrebatados por algún poder externo, sino por nuestro pecado, por cometer un pecado que nos separa de Cristo. Entonces quedamos fuera de la mano de nuestro Señor.
Cy: Entonces, ¿no podemos simplemente decir: “Estoy salvado” y dejar de luchar contra el pecado? En otras palabras, tenemos que seguir luchando contra el pecado.
Karlo: Tenemos que continuar. Amén.
Cy: Solo unas palabras de aliento para aquellos que puedan tener escrúpulos y preocuparse por su salvación. Si bien esto representa un desafío para la Iglesia Católica, y desconozco todas las motivaciones de dicho desafío, al menos en parte se trata de afirmar que no se necesita el sacramento de la vida, que la vida sacramental no es necesaria. No se necesita la confesión, la Eucaristía ni nada de eso.
Karlo: Porque estás salvado.
Cy: Porque estás salvado. ¡Genial! Pero la diferencia no es tan extrema como para que el católico deba perder la esperanza o sentir falta de confianza en su salvación.
Karlo: Así es, porque podemos tener una seguridad plena, una expectativa firme, que es fuente de alegría. No una seguridad absoluta, porque eso sería cruzar un límite, pero al mismo tiempo tener la certeza de que estamos en la relación correcta con el Señor y de que disfrutamos de sus bendiciones a través de las enseñanzas de la Iglesia, de los sacramentos, al participar en el sacramento de la vida, y eso es fuente de alegría.
Cy: Karlo Broussard es nuestro invitado. Su último libro es Enfrentando el desafío protestante: cómo responder 50 objeciones bíblicas a la creencia católica. Está disponible ahora en Catholic Answers prensa. Muchas gracias Karlo.
Karlo: Oye, gracias, Cy. Hagámoslo de nuevo.
Cy: En efecto.
Karlo: Muy bien, la semana que viene.
Cy: Gracias por escuchar Catholic Answers Concéntrese, y si nos diera un me gusta dondequiera que obtenga sus podcasts, eso realmente ayudaría a hacer crecer el podcast. Nos vemos la próxima vez Catholic Answers Atención.