Mientras continuamos nuestras conversaciones sobre su libro Enfrentando el desafío protestante, Karlo Broussard pregunta: ¿Cómo puede la Iglesia Católica enseñar que no podemos tener la seguridad absoluta de ir al cielo si la Biblia dice que sí podemos? ¿Cómo puede la Iglesia Católica enseñar que es posible que perdamos nuestra salvación cuando Jesús dice que nadie puede arrebatarnos de su mano?
¿Podemos estar seguros de que iremos al cielo? Próximamente con Karlo Broussard.
Cy: Hola y bienvenido de nuevo a Catholic Answers Enfocar. Soy Cy Kellett, su anfitrión, y hoy damos nuevamente la bienvenida a nuestro buen amigo. Karlo Broussard para ver más conversaciones extraídas de su libro, Enfrentando el desafío protestante: cómo responder a 50 objeciones bíblicas a la creencia católica. Hola de nuevo Karlo.
Karlo: Hola, Cy.
Cy: Me encantó el libro.
Karlo: Gracias, amigo.
Cy: Al parecer mucha gente lo hace. Los libros van bastante bien.
Karlo: Lo es, sí. Recién recibí noticias de Kerry esta mañana, el tipo que está a cargo de todas las ventas de libros, marketing y todo eso, y todos están contentos.
Cy: Muy bien. Entonces, 50 objeciones bíblicas a la creencia católica. Tengo la sensación de que no vas a hacer 50 objeciones bíblicas más a la creencia católica.
Karlo: En realidad hay-
Cy: ¿Oh eres?
Karlo: No, no lo voy a hacer. Hay mucho más que se podría hacer, y tal vez en algún momento, podría hacerlo, pero sería un proyecto divertido. Pero creo que estos 50 que tengo en mi libro son los más comunes y los más populares. Fuera de estos 50, empiezas a meterte en la maleza que sólo los académicos que debaten sobre este tema van y vienen. En realidad, no son desafíos los que la mayoría de los católicos enfrentan todos los días en sus conversaciones con familiares y amigos protestantes. Pero creo que estos 50 son por eso que al libro le está yendo tan bien porque satisface una necesidad. Las personas necesitan tener respuestas y formas de enfrentar estos desafíos.
Cy: Sí, y creo que es importante que los católicos respondan a esto porque a menudo los católicos, creo, intelectualmente simplemente consideran su fe desde una perspectiva católica, pero cada protestante tiene que considerar la perspectiva católica hasta cierto punto porque ¿contra qué estás protestando?
Karlo: Eso es correcto.
Cy: Los predicadores protestantes son muy buenos al decir: "En esto nos diferenciamos de los católicos". Mientras que los católicos, yo no-
Karlo: Simplemente estamos haciendo lo nuestro.
Cy: No vas a misa católica y...
Karlo: “¿De verdad hay otros cristianos por ahí?”
Cy: Bueno, no nos hagas parecer tan tontos, Karlo, pero...
Karlo: Alguno. Para algunos.
Cy: Sí, sí. Creo que es un ejercicio intelectual importante porque es más común entre los protestantes ser muy enfáticos al distinguirse de los católicos y no es tan común entre los católicos decir: "Oh, oye, tenemos una respuesta para eso".
Karlo: Creo que la prueba de ello es cualquier persona con la que hables que esté en llamas por la fe, como católico de cuna, dice la historia: “¿No me encendí hasta qué? Me desafiaron”. No se entusiasman ni se convencen en la fe y en el amor del Señor a menudo hasta que son desafiados por un protestante. Somos complacientes al hacer lo nuestro hasta que nuestro barco se tambalea un poco, y luego comenzamos a investigar estas cosas y decimos: "Vaya, mira la belleza de la teología de la iglesia y las defensas que tenemos, tanto en términos bíblicos como razonables". fundamentos de nuestras creencias”.
Cy: Sí, y la iglesia no ignoró la Biblia durante 1600 años. Es la raíz de todo
Karlo: No hay nada nuevo bajo el sol.
Cy: Bien, entonces una de las cosas que es muy, muy importante para muchos protestantes evangélicos, lo sé... Amigos míos que son protestantes evangélicos, es una doctrina muy importante y es que tenemos seguridad de nuestra salvación. Entonces, el desafío hoy es saber si vamos al cielo. Entonces, desafía a uno. ¿Cómo puede la iglesia católica enseñar que no podemos tener absoluta seguridad de que iremos al cielo cuando la Biblia dice que podemos saber que tenemos vida eterna?
Karlo: Sí, en este desafío, y por cierto, no todos los protestantes tendrán una seguridad absoluta de nuestra salvación y de saber que iremos al cielo, pero hay un grupo grande, un grupo lo suficientemente grande entre los protestantes que se aferran a esta creencia. que hay una necesidad de enfrentar el desafío, y el pasaje al que están apelando al hacer este desafío es 1 Juan, capítulo cinco versículo 13, donde San Juan dice: “Escribo esto para que sepáis que tenéis vida eterna”. .” Y eso parece contradecir las enseñanzas de la iglesia. Por ejemplo, en el párrafo 2090 del Catecismo. Tenemos la expectativa confiada de la bendición divina y de la visión beatífica de Dios. Se nota una expectativa confiada de alcanzar la visión beatífica, y luego continúa e identifica la esperanza y el miedo que tienes en el catecismo. Ya sabes, tenemos la expectativa confiada de la bendición divina y la visión beatífica de Dios. Note una expectativa confiada de alcanzar la visión beatífica y luego continúa e identifica como esperanza y el temor que se tiene de ofender el amor de Dios e incurrir en castigo. Bueno, si podemos saber que tenemos vida eterna, entonces ¿qué es eso de tener una expectativa confiada o temer incurrir en el castigo de Dios por ofender a Dios? Si podemos saber que vamos a ser salvos como cristianos, no habría necesidad de eso, ¿verdad [diafonía 00:04:43]? Sí, amén. Entonces, ¿cómo afrontamos este desafío? Bueno, en primer lugar, sólo porque Juan dice que podemos saber que tenemos vida eterna, no necesariamente se sigue que podamos saberlo con absoluta certeza, y la razón es que el término conocimiento, o saber, puede usarse en una variedad de maneras. Se puede utilizar para una certeza absoluta. Seguro. Si puede ser. Dos más dos es igual a cuatro. Lo sé. Estoy absolutamente seguro de que eso es cierto. Algo no puede ser y no ser al mismo tiempo en el mismo sentido y en el mismo lugar en el tiempo. ¿Bien? El principio de no contradicción. Puedo saber que eso es absolutamente cierto. Eso es válido, ¿verdad? Porque para negarlo hay que usarlo. Eso es otra cosa para otro episodio. Pero podemos saber algunas cosas con absoluta certeza, pero hay algunas cosas que no sabemos con absoluta certeza, pero aun así usamos el término saber o conocimiento. Por ejemplo, si todavía estuviera en la escuela y te dijera, Cy: "Mañana haré un examen y sé que voy a sacar una A porque he estado estudiando para ello día tras día". afuera. Sé que voy a sacar una A”. ¿Tengo absoluta certeza de que voy a sacar una A sin cometer ningún error? Por supuesto que no. Puede que tenga una mala mañana. Puedo despertarme en el lado equivocado de la cama, o comer algo equivocado y tener pensamientos confusos.
Cy: Básicamente me estás describiendo cada mañana.
Karlo: Entonces, el cerebro se nubla y cometo un error y no saco una A. Entonces, debido a que el conocimiento puede usarse para una certeza absoluta o simplemente como una certeza moral, no podemos apelar al término conocimiento y luego necesariamente concluir Juan habla de certeza absoluta porque puede usarse de cualquier manera. Entonces, la pregunta es ¿de qué manera lo usa John? Tenemos que mirar el contexto. El contexto determinará cómo John utiliza el conocimiento. ¿En qué sentido habla de nuestro conocimiento de que tenemos vida eterna, de una certeza absoluta o de una expectativa confiada o de una certeza moral? Creo que el contexto apunta a lo último, que es una certeza moral o una seguridad confiada, no una seguridad absoluta. Por ejemplo, dentro del contexto inmediato, lo que tenemos es una lista de cosas que Juan nos da como condiciones que deben cumplirse para la salvación, para tener vida eterna.
Entonces, por ejemplo, en el versículo 12 de 1 Juan, capítulo cinco, dice “El que tiene al hijo, tiene la vida. El que no tiene al hijo de Dios, no tiene vida”. Ese es uno. Tenemos al Hijo de Dios morando en nosotros. Otras condiciones para la salvación en 1 Juan capítulo dos, versículo tres, tenemos que guardar Sus mandamientos. 1 Juan, capítulo dos, versículo cinco, tenemos que guardar Su palabra. 1 Juan, capítulo tres, verso 23, tenemos que creer en el nombre de Su hijo Jesucristo. Esas son cuatro condiciones que debemos cumplir para que sepamos que tenemos vida eterna. Bien, ¿puedo tener certeza metafísica y absoluta de que tengo al hijo de Dios habitando en mi corazón ahora mismo, y que tengo absoluta certeza de que el hijo de Dios continuará habitando en mi corazón hasta mi muerte?
Bueno, ¿la Biblia alguna vez me dice eso? No, no dice: "Karlo, tienes al hijo de Dios morando en tu corazón". ¿Se me apareció Jesús alguna vez en una revelación privada? No, puedo afirmar que nunca se me ha aparecido y no puedo saberlo mediante demostración filosófica y conocimiento científico en el sentido filosófico. Entonces, de todas las maneras en que puedo tener certeza metafísica y certeza absoluta de que el hijo de Dios está habitando en mi corazón ahora mismo, no hay manera en que pueda saberlo. Todas las formas que necesitaría emplear para llegar a esa certeza absoluta, eso no es...
Cy: Aquí no servirán de nada.
Karlo: Aquí no sirven, ¿verdad? Entonces, sólo puedo concluir que tengo la seguridad de que el hijo de Dios habita en mi corazón, y tengo confianza de que el hijo de Dios habitará en mi corazón hasta mi muerte. ¿Qué hay de guardar los Mandamientos? ¿Cumpliendo su palabra? ¿Tengo absoluta certeza de que guardaré Sus Mandamientos y Su palabra perfectamente hasta el final de mi vida y nunca fallaré? Jesús nunca se me apareció y me dijo que la Biblia nunca lo dice y no puedo demostrarlo a modo de demostración filosófica.
Cy: De hecho, tengo buena evidencia de lo contrario si el pasado es un indicador.
Karlo: Así es. Hablaremos de eso en unos momentos aquí. Observe cómo, dentro del contexto de Juan que dice: “Escribo esto para que sepas que tienes vida eterna”, él da estas condiciones que deben cumplirse para que podamos tener ese conocimiento. No podemos tener una certeza absoluta de que cumpliremos estas condiciones aquí y ahora, ni podemos tener una certeza absoluta de que continuaremos cumpliendo estas condiciones hasta el momento de nuestra muerte.
Entonces, en consecuencia, debemos concluir que cuando Juan dice: “Escribo esto para que sepas que tienes vida eterna”, no está hablando de una seguridad absoluta, sino de una seguridad confiada, y esa es una distinción importante que debemos hacer. , ¿bien? Debido a que no es posible cometer ningún error, el otro es: "Vaya, puedo regocijarme, puedo tener gozo, puedo disfrutar de estar en relación con el Señor, pero al mismo tiempo, no estoy presumiendo que estoy automáticamente-".
Cy: Que ya está todo hecho.
Karlo: Ya está todo hecho, así que puedo relajarme. No, necesito seguir confesando mi fe en Jesucristo. Estas son algunas formas en las que podemos enfrentar este desafío, pero en realidad hay otra manera si están interesados en escucharla.
Cy: Ahora bien, ¿qué te daría esa impresión, Karlo? Vamos dime. Sí, porque me gustaría entender esto. Me parece que su patrón de decir: "Aquí está el desafío, la Biblia dice esto". Hay que tener cuidado de no estar demasiado seguro de que la Biblia dice esto.
Karlo: En realidad tiene que decir eso.
Cy: Distinción entre lo que se dice y la inferencia que se está realizando.
Karlo: Que me estoy basando en eso.
Cy: Ahí tienes. Bien, entonces me parece que la inferencia de que lo que John está diciendo es que tengo absoluta certeza metafísica.
Karlo: Ese es el desafío.
Cy: … no es una inferencia razonable.
Karlo: No lo es. Debido a las condiciones que deben cumplirse para tener conocimiento de la vida eterna, no podemos saber con absoluta certeza si estamos cumpliendo o seguiremos cumpliendo esas condiciones.
Cy: Está bien, pero me parece que usted ha superado ese desafío hasta ese punto, pero también, si sigo el patrón correctamente, a menudo da evidencia de que está bien... Evidencia, evidencia positiva para la posición católica.
Karlo: Eso es correcto, y esto es lo que articulo en este capítulo en particular porque piensen en esto. Podemos estructurar el argumento de esta manera. Si Juan está hablando de conocimiento en el sentido de una seguridad absoluta de tener certeza absoluta, de saber con absoluta certeza que tenemos vida eterna, estaría contradiciendo lo que dice Pablo, ¿verdad? Porque Paul en realidad está en el lado opuesto de las cosas. Incluso el mismo Pablo dice en 1 Corintios 4:4 que no tiene absoluta seguridad de que finalmente será salvo porque en 1 Corintios 4:4 dice: “No tengo conciencia de nada contra mí mismo, pero no tengo conciencia de nada contra mí mismo”. por lo tanto absuelto”. Y luego continúa diciendo: "Es el Señor quien juzga". Él está dejando ese acto de juicio a Dios. No es consciente de nada contra sí mismo, no es consciente del pecado mortal ni nada por el estilo, pero todavía no es finalmente salvo. Él lo reconoce. ¿Cuál es la implicación? Es posible que haya cometido un error. Es posible que pierda su salvación.
Cy: Hay humildad en eso. Es trabajo del Señor decidir esto. No es mi trabajo decidir.
Karlo: El Señor conoce mejor que yo los movimientos interiores de mi corazón. Podría pensar que tengo una buena relación con Dios, pero podría pensar que en realidad, cuando el Señor me muestra dónde está mi corazón, no es con el Señor. Esa es una posibilidad. Aquí hay otro ejemplo. En 1 Corintios 9:27, Pablo dice: “golpeo mi cuerpo y lo someto menos después de predicar a otros que yo mismo debo ser descalificado”. Y la descalificación de la que habla es ser descalificado de lograr la recompensa de la carrera que está corriendo. La corona eterna. Está usando esa imagen deportiva de tratar de lograr esa corona eterna y compartir las bendiciones de Dios, y está diciendo que es posible que lo descalifiquen para lograr esa recompensa de la vida eterna.
Pablo reconoce que es posible que pierda esa recompensa de la salvación final y la vida eterna, lo que me dice que no tiene la seguridad absoluta de tener vida eterna en la forma en que el desafío de 1 Juan 5:13 sugiere que deberíamos tenerla. .
Cy: Bien bien. Bien, ¿pasamos al siguiente desafío?
Karlo: Sí, sí. Vamos a hacerlo.
Cy: Muy bien, esto también tiene que ver con nuestra seguridad del cielo. ¿Cómo puede la iglesia católica enseñar que es posible que perdamos nuestra salvación cuando Jesús dice que Sus ovejas siempre escuchan Su voz y que nadie puede arrebatarnos de sus manos? Una vez más, un desafío que surge del libro de Karlo, Enfrentando el desafío protestante, y este es un desafío que toma ese formato que Karlo intenta abordar. El desafío es que la Biblia enseña una cosa y la iglesia enseña otra. Aquí tenemos al mismo Jesús diciendo que Sus ovejas siempre escuchan Su voz y nadie podrá arrebatarnos de su mano.
Karlo: Eso viene de Juan, capítulo 10, versos 27-29. Esto es cierto. Jesús dice: "Mis ovejas oyen mi voz, y nadie las arrebatará de mi mano". Entonces, la inferencia de este texto entre algunos de nuestros hermanos y hermanas protestantes es que, como ven, esta es la doctrina de la seguridad eterna. Una vez que estamos en Cristo, una vez que hemos profesado fe en Cristo, una vez somos salvos, para siempre. Porque Jesús promete que nadie nos arrebatará de su mano.
Bueno, sólo porque Jesús promete que nadie arrebatará ovejas de su mano, no excluye la posibilidad de que una oveja se extravíe y así pierda la recompensa eterna de la vida eterna, ¿verdad? Incluso vemos en las Escrituras mismas, por ejemplo, en el capítulo de Mateo... Creo que es el capítulo 18 donde leemos acerca de... Sí, la oveja perdida. Así es. Mateo, capítulo 18, versos 12-14, vemos evidencia de que hay quienes son ovejas perdidas-
Cy: Y se alejan.
Karlo: Hay algunas ovejas que se descarrían, ¿verdad? Si un hombre tiene cien ovejas y una de ellas se descarría, ¿no deja las noventa y nueve en los montes y va a buscar la que se descarría? Note, nadie externamente tomó las ovejas de la mano de Jesús ni del rebaño, sino que las ovejas mismas se extraviaron. Si somos las ovejas, Cy, que lo somos, y sé que tú lo eres porque eres el cuchillo más afilado del... No, sólo estoy bromeando.
Cy: Sí claro. Tengo una cualidad tímida hacia mí, está bien. Pero me alejo.
Karlo: Al menos no te maté como te mata Trent, ¿verdad?
Cy: No gracias. Me insultaste de otra manera.
Karlo: Te acabo de llamar-
Cy: Pero no me importa. En este contexto, estoy muy feliz de ser una oveja, pero mi experiencia real de mí mismo es que muchas veces me he descarriado solo. Nadie me arrebató.
Karlo: Así es. Podemos afirmar que nadie nos arrebatará de la mano de Jesús. Nada externo porque nadie puede atar al hombre fuerte, pero aún así, nosotros como ovejas podemos extraviarnos de nosotros mismos. Entonces, la clave es que debemos permanecer como ovejas. Tenemos que permanecer en el rebaño y no extraviarnos. Y este es el motivo que se encuentra también en otra metáfora que se usa en Juan, capítulo 15, versículos 4-6, donde Jesús dice: “Yo soy la vid. Vosotros sois las ramas. El que permanece en mí, y yo en él, ése es el que lleva mucho fruto”. Note, tenemos que permanecer en Jesús como un pámpano permanece en la vid. Tenemos que continuar y permanecer en Jesús. Como ovejas, tenemos que seguir siendo parte de ese rebaño.
Incluso en el lenguaje mismo del texto, Jesús dice: “Las ovejas que oyen mi voz”. El texto sugiere una acción en curso. Hay una dimensión presente en la que tenemos que seguir escuchando Su voz, tenemos que seguir permaneciendo en el rebaño y no desviarnos. Entonces, la segunda manera en que podemos enfrentar este desafío es que, una vez más, Él está diciendo que ningún poder externo puede arrebatarnos de Su mano, pero no dice que la oveja misma no podría excluirse de Sus manos.
Y entonces la pregunta es, bueno... Y esto también es similar. Antes de continuar, esto es similar a la enseñanza de Pablo en Romanos ocho, versículos 35-39, él dice: “¿Hay algo que nos separe del amor de Dios? Ni siquiera la espada podrá separarnos”. Él da una lista de cosas que no pueden separarnos del amor de Dios, que es en Cristo Jesús, pero nunca dice que el pecado no puede separarnos del amor de Dios en Cristo Jesús. El pecado puede separarnos. Y esto nos lleva a otra cosa que articulo en este capítulo particular del libro: que es posible abandonar esa relación salvadora con Jesús. Ya hablé de las ovejas que se alejaban, ¿no?
Cy: Derecha.
Karlo: Tenemos al sirviente del amo en la casa. En Mateo, capítulo 24 versículos 45-51, un siervo continúa haciendo lo que es llamado a hacer, esperando que su señor regrese. El otro sirviente piensa que su amo se retrasa y se emborracha y golpea a los demás sirvientes. Pero hay juicio sobre ese siervo. Observe que el siervo es un miembro de la casa, pero, aun así, debido a su pecado, es juzgado duramente por eso. Pero creo que el texto clave aquí es Gálatas, capítulo cinco, versículos 2-4, donde Pablo les escribe a los gálatas: “Gálatas estúpidos que hechizaron…” tipo de cosas. Estaban regresando al antiguo pacto, pero Pablo nos dice a los Gálatas: “Yo, Pablo, os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo. Estás separado de Cristo. Por la ley serías justificado; habéis caído de la gracia”.
Si están separados de Cristo, ¿qué implica eso? Una vez estuvieron en Cristo. Si se han apartado de la gracia, ¿qué implica eso?
Cy: Una vez estuvieron en gracia.
Karlo: Una vez estuvieron en gracia. Entonces, vemos en Pablo en este pasaje en particular que es posible para un cristiano, un cristiano nacido de nuevo, ya sea que diga que es bautismo o simplemente profesar fe, independientemente de que no importe para nuestros propósitos aquí. Si estás en una relación salvadora con Jesús, según Pablo es posible perder esa relación salvadora con Jesús. Entonces, vemos que es posible perdernos de las manos de Jesús, no porque estemos siendo arrebatados de algún poder externo, sino por nuestro pecado, cometiendo un pecado tal que nos separa de Cristo. Entonces estamos fuera de las manos de nuestro Señor.
Cy: Entonces, ¿no podemos simplemente decir: “Soy salvo” y luego detener la lucha contra el pecado, en otras palabras? Tenemos que seguir luchando contra el pecado.
Karlo: Tenemos que continuar. Amen a eso.
Cy: Sólo una palabra de aliento para aquellos que puedan tener algunos escrúpulos y preocuparse por su salvación. A pesar de que este es un desafío que se le hace a la iglesia católica, y no conozco todas las motivaciones de ese desafío, pero al menos parte es para decir que no se necesita el sacramento de la vida, que la vida sacramental es no es necesario. No necesitas confesión ni Eucaristía y todo eso.
Karlo: Porque eres salvo.
Cy: Porque eres salvo. Oye, genial. Pero la diferencia no es tan extrema como para que el católico pierda de alguna manera la esperanza o sienta falta de confianza en su salvación.
Karlo: Eso es correcto, porque podemos tener una seguridad confiada, una expectativa confiada, que es una fuente de gozo. No una seguridad absoluta, porque eso es cruzar un límite, pero al mismo tiempo tener una seguridad segura de que estamos en una relación correcta con el Señor y de disfrutar las bendiciones que el Señor nos ha dado a través de las enseñanzas de la iglesia, a través de los sacramentos, participando del sacramento de la vida, y eso es fuente de alegría.
Cy: Karlo Broussard es nuestro invitado. Su último libro es Enfrentando el desafío protestante: cómo responder 50 objeciones bíblicas a la creencia católica. Está disponible ahora en Catholic Answers prensa. Muchas gracias Karlo.
Karlo: Oye, gracias Cy. Hagamos esto de nuevo.
Cy: Ciertamente.
Karlo: Muy bien, la semana que viene.
Cy: Gracias por escuchar Catholic Answers Concéntrese, y si nos diera un me gusta dondequiera que obtenga sus podcasts, eso realmente ayudaría a hacer crecer el podcast. Nos vemos la próxima vez Catholic Answers Atención.