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Meditación, atención plena, centrarse: está de moda. Pero ¿cuáles son las implicaciones de estas cosas para la persona cristiana? El padre Hugh Barbour explica qué es la meditación y por qué la Iglesia, en realidad, tiene mucho que enseñar al mundo sobre cómo hacerlo bien.
La meditación, está de moda- le preguntamos al P. Hugh al respecto, a continuación.
Cy Kellett:
Todo el mundo habla de meditación, atención plena, conciencia y todo esto. Bueno, resulta que los cristianos han estado pensando en estas cosas durante mucho tiempo, y hay una importante contribución de la tradición cristiana, la historia cristiana y la práctica cristiana que se puede hacer a nuestra comprensión de la meditación. ¿Es mala la atención plena? ¿Está mal practicar meditación, ejercicios de respiración, yoga y todo eso? Bueno, otra pregunta podría ser: ¿hay una manera mejor, esté mal o no? ¿Existe una mejor manera? Entonces le hicimos esa pregunta al P. Hugh Barbour. Vayamos directamente a eso.
Padre mientras el mundo se desliza. Se siente como un desliz del cristianismo, simplemente un desliz, un desliz, un desliz del cristianismo. Me parece que intenta sustituir algunos de los bienes del cristianismo por bienes que no son tan buenos. Y entre ellos está la idea moderna de la meditación. ¿Te parece todo justo? Lo que acabo de decir.
P. Hugh Barbour:
Puede ser justo. Sí. Puede ser justo en algunos casos. Sí.
Cy Kellett:
Pero la gente está fascinada por la meditación. Puedes hablar con la gente sobre la meditación, si tienen interés en ella. Podrías hablar de ello con la gente, o podrías hablar con personas sobre ello que de otro modo podrían resistirse a cualquier conversación sobre algo religioso o espiritual o algo así. Así que esta vez queremos preguntarles básicamente sobre la comprensión cristiana de la meditación y por qué, no sé, la persona contemporánea que de otro modo no estaría realmente interesada en la religión podría querer escuchar un poco sobre lo que la iglesia tiene que decir. sobre la meditación. ¿Me parece bien?
P. Hugh Barbour:
Absolutamente. Me parece bien.
Cy Kellett:
Bueno. Entonces, comencemos con lo general, creo que el interés en la meditación es principalmente en lo que generalmente se llama, supongo, formas orientales de meditación, cosas que provienen del budismo o el hinduismo y fueron traídas aquí por profesores de Harvard y similares en el Años 60. ¿Qué distingue esta comprensión de la meditación, que parece ser principalmente un vaciado de la celda, de la comprensión cristiana de la meditación?
P. Hugh Barbour:
Bueno, por supuesto, las generalizaciones y comparaciones tienen que ser odiosas.
Cy Kellett:
Bueno.
P. Hugh Barbour:
Así que queremos ser muy cuidadosos en nuestra descripción de lo que está pasando aquí, pero básicamente tiene que ver con el personal, con las dramatis personae, los personajes involucrados.
Cy Kellett:
Interesante. Bueno.
P. Hugh Barbour:
Está bien. Porque es una cuestión que todos tenemos, tenemos en común con los hindúes y los budistas y con los judíos y los musulmanes y con todas las religiones y a falta de las mismas, tenemos la misma naturaleza humana con sus facultades. Todos tenemos un intelecto que puede descansar en la posesión de una verdad, o que puede razonar hacia la verdad mediante el movimiento espiritual de la investigación racional. Tenemos esa parte de nuestra personalidad, y luego tenemos también una voluntad, que puede descansar en el bien y disfrutarlo, o puede buscarlo entre varios bienes propuestos, y por su libertad elegir uno antes que otro.
Así que tenemos a esos dos en, digamos, campos de actividad. Y luego tenemos el universo entero, literalmente un universo, un microcosmos que refleja el macrocosmos de la imaginación, la memoria, que incluye también nuestro uso de las palabras y todo tipo de cosas. Y todo eso está ligado a nuestra alma humana, nuestro intelecto con sus capacidades de descanso y movimiento, la voluntad también con sus poderes de descanso y movimiento. Y entonces también la materia prima podría decir lo que hemos obtenido del mundo a través de nuestra experiencia sensorial y lo que se posee en la imaginación y la memoria y, por lo tanto, también en las emociones y los afectos. Así que eso es cierto para absolutamente todo el mundo, ya sea marxista.
Cy Kellett:
Si. Derecha.
P. Hugh Barbour:
Debo decir que es marxista, hoy en día no quiero ofender a nadie. O ellos… Disculpe. Son marxistas refiriéndose a una sola persona. Son marxistas. Una causa es marxista, tienen todo tipo de pronombres y maquillajes divertidos. En fin, o una monja carmelita de clausura, está bien. Todos tenemos la misma naturaleza humana con las mismas materias primas básicas con las que trabajar. Los poderes y las formas de entrar en relación con el mundo que Dios hizo fuera de nosotros, y nuestra retención de nuestra experiencia en ese mundo e interiormente, pero aún relacionada con nuestros sentidos. Entonces la imaginación, la memoria y luego, por supuesto, los sentimientos. Aristóteles enseñó y Santo Tomás lo señala muy fuertemente: toda forma engendra una inclinación. Entonces, por forma nos referimos a todo lo que entra en nosotros desde fuera. El color, la vista, el oído, el gusto, el tacto, son formas, formas accidentales de las cosas.
Y siempre tenemos, en el nivel de nuestra naturaleza humana, alguna reacción hacia esas cosas, ya sea de atracción o aversión, o nos acercamos a ellas o nos alejamos de ellas. A veces nuestra respuesta es tan insignificante que parece que somos neutrales, pero en realidad no lo somos. El hecho es que si no encontramos algo repulsivo, automáticamente lo encontramos, en cierto sentido, atractivo. Huimos de las cosas que realmente vemos y que parecen dañinas o desagradables o lo que sea.
Cy Kellett:
Derecha.
P. Hugh Barbour:
Pero aceptamos el solucionador actual. Incluso nos acercamos a aquellas cosas que percibimos como buenas para nosotros o incluso placenteras. Entonces ese movimiento dicta, podríamos decir, nuestras inclinaciones adicionales y de todo eso fluye la forma en que dirigimos nuestra atención y los objetos sobre los cuales podemos elegir. Y entonces, meditación significa precisamente en el nivel humano simple. Estoy usando el nivel racionalista que usarías para cualquiera de estas religiones, incluida la nuestra, de tratar de cotejar, reducir a lo concreto, sentarnos con la experiencia que hemos tenido y ponerlo en orden con lo que creemos y sabemos que es verdad.
Y así llegamos a una meditación llena de nuestros pensamientos, toneladas de pensamientos, pensamientos constantes, corriendo, corriendo, corriendo, corriendo, y a veces los llamamos distracciones. Pero son básicamente sólo nuestros pensamientos. Lleno de pensamientos, lleno de sentimientos, lleno de deseos, lleno de miedos, lleno de todo tipo de percepciones. Y sabemos que tenemos que poner orden en esto. De alguna manera tiene que unirse para moverse en una dirección particular, que es nuestra felicidad. Eso es todo lo que es.
Cy Kellett:
Bueno.
P. Hugh Barbour:
Nuestra felicidad, necesitamos dirigir todas estas cosas en nosotros a un lugar donde sea algo feliz. Entonces, si somos cristianos, tenemos creencias particulares acerca de la naturaleza del mundo y de nosotros mismos, que ya comienzan a dirigir cómo vamos a cotejar, unir o manejar todas las impresiones que alguna vez hemos tenido. La gente dice que tiene distracciones en la oración. Bueno, la oración se trata en gran medida de distracciones, se trata de tratar de lograr una armonía integral, todas las diferentes cosas que hacemos, experimentamos, deseamos o detestamos. Entonces-
Cy Kellett:
Pero eso es muy difícil de lograr. La armonía integral es difícil.
P. Hugh Barbour:
Es difícil, pero no es difícil en el sentido de que… Es lo mismo que decir, es difícil ganarse el pan de cada día.
Cy Kellett:
Sí. Está bien.
P. Hugh Barbour:
Es difícil aprender una profesión. Es difícil mantener la relación. Es difícil criar hijos. Es difícil limpiar tu habitación. Básicamente, cualquier cosa en la vida que hagamos y que usted necesite hacer será difícil.
Cy Kellett:
Bueno.
P. Hugh Barbour:
Y lo fundamental que debemos hacer es estar tan concentrados en lo que realmente es el caso con respecto a nuestro yo personal y nuestros juicios sobre nosotros mismos y nuestro destino para que podamos dirigirnos. Intelecto, voluntad, emociones, sentidos, eso incluye los cinco sentidos externos, pero también la imaginación y la memoria hacia nuestra verdadera felicidad. Y de eso se trata la meditación.
Cy Kellett:
¿Puedo?
P. Hugh Barbour:
Ahora eso…
Cy Kellett:
Bueno. Adelante.
P. Hugh Barbour:
Por favor, por favor.
Cy Kellett:
Bueno.
P. Hugh Barbour:
Esa es una larga introducción. Puede que haya aburrido a algunas personas, pero…
Cy Kellett:
No, bueno, yo no. I-
P. Hugh Barbour:
Hay mucha información allí.
Cy Kellett:
Aquí está mi problema. Dijiste que es difícil hacer todas estas otras cosas, pero hay una manera en la que traer orden al interior, a ti mismo, es diferente a limpiar tu habitación porque tu habitación no está luchando contra ello. ¿Ves lo que estoy diciendo?
P. Hugh Barbour:
Por supuesto.
Cy Kellett:
No, mi habitación es muy pasiva. Me permitirá limpiarlo o dejarlo en paz. Pero el yo parece ser-
P. Hugh Barbour:
No lo sabes, puede que sea pasivo-agresivo.
Cy Kellett:
Posiblemente. Bueno, usaré eso como excusa. La próxima vez mi esposa se queja, pero...
P. Hugh Barbour:
Mi habitación me odia.
Cy Kellett:
La sala se defendió. Lo intenté, pero la sala se defendió. ¿Pero ves lo que estoy diciendo? El yo se defiende. Al yo no le gusta que le digan, esté atento.
P. Hugh Barbour:
Bien. Y aquí iluminamos el particular aspecto cristiano de la meditación.
Cy Kellett:
Bueno.
P. Hugh Barbour:
Y es que no se trata simplemente de una reflexión sobre uno mismo, un intento de despojarnos de aquello que nos puede impedir ser felices. Y, por supuesto, en la tradición de Buda, básicamente se trata simplemente de deshacerse de un deseo, de deshacerse de sus emociones.
Cy Kellett:
Derecha.
P. Hugh Barbour:
No de una manera insensible. Esa no es una manera justa de representarlos, pero de una manera que ya no te preocupe no tener lo que antes deseabas tan ardientemente.
Cy Kellett:
Bien. Lo mismo que trataban los estoicos. Los estoicos, cierto. Verdad básica, y son ciertas hasta donde llegan. Como una cierta Santa indiferencia, como dicen nuestros escritores es una buena idea. Y conoces gente a la que no le va a dar un ataque porque alguien le haya puesto crema en el té en lugar de leche. Sí. Bien.
P. Hugh Barbour:
Entonces, la diferencia aquí es que en nuestra meditación, no es simplemente un ejercicio psicológico, que es lo que he estado describiendo hasta este punto.
Cy Kellett:
Bueno.
P. Hugh Barbour:
Es un ejercicio personal y explícitamente religioso. Nuestra meditación debe ser una conversación, como dice Santa Teresa de Ávila: “Una conversación con alguien que sabemos que nos ama”. Es decir, comenzamos con la convicción de que nos colocamos ante Dios, quien quiere nuestros corazones y los quiere íntegros y íntegros, quiere sanarnos, fortalecernos, consolarnos, castigarnos y perfeccionar nuestro ser. Y que si nos ponemos en su presencia o mejor dicho al final, es él quien nos pone en su presencia. Pero tenemos que hacer el esfuerzo sólo porque él insiste en esta farsa de que estamos haciendo todo el trabajo, cuando en realidad no lo hacemos. Pero lo que sea.
Cy Kellett:
Es como si un niño de cuatro años estuviera removiendo el pastel.
P. Hugh Barbour:
Él es como enseñar a los niños, [diafonía 00:11:55] tómalo. Bien. Gran trabajo.
Cy Kellett:
Mami realmente necesitaba que revolvieras ese pastel.
P. Hugh Barbour:
Acabo de dispararte flechas místicas de amor ardiente y buen trabajo. De hecho, te las has arreglado muy bien, Theresa. Bien. Buen trabajo. Transverberación de tu corazón. Realmente tuvimos que trabajar en eso. ¿Cuántos años trabajaste en ello?
Cy Kellett:
Sí.
P. Hugh Barbour:
Por eso las Escrituras, cuando mencionan grandes conversiones o manifestaciones a la gracia divina, usan tan a menudo la palabra de repente. Por San Pablo en el camino a Damasco, por la venida del Espíritu Santo. Hay muchos lugares que de repente, para recalcar que no hubo mucha preparación previa. Dios simplemente bajó y-
Cy Kellett:
Lo hizo.
P. Hugh Barbour:
Lo eliminé. Y muy a menudo, buenos católicos que leen sobre la oración. Lo ven en términos de algo que tienes que hacer habitualmente. Hay que dedicar una determinada cantidad de tiempo todos los días. Y si continúas haciéndolo, lograrás algunos avances. Y con el tiempo algunas cosas podrían empezar a suceder. Ahora bien, esa descripción es fría y es cierta hasta cierto punto, pero el hecho es que la oración es, como dice Santa Teresa, "una conversación con alguien que sabemos que nos ama". Y así cuando nos colocamos ante el salvador en oración, o ante cualquiera de los ciudadanos del cielo o cualquier persona, el autobús de la Trinidad, el autobús es sacramento. Cuando nos colocamos ante estas cosas y ponemos nuestras vidas, lo que significa todas nuestras experiencias y todo, y nuestros deseos y esperanzas y temores, y pecados y todo en presencia de esas cosas y relacionamos nuestra vida con esas cosas. Entonces podremos lograr algunos avances a través de la meditación cristiana.
No es un vaciado de la mente por completo. Ahora bien, existen tradiciones cristianas y, de hecho, todas ellas, en algún momento, avanzan en la dirección de decir que la oración no consiste en imágenes o imaginaciones particulares.
Cy Kellett:
Correcto. Correcto.
P. Hugh Barbour:
Y eso es precisamente cierto, porque también es cierto para nuestra teología. Sabemos que una vez que hemos dicho todo, podemos decir acerca de Dios, lo que hemos dicho es infinitamente menos de lo que sabemos que está allí, por lo que negamos. Cuando decimos que Dios es el creador, pero no es una criatura, ¿verdad? Dios es bueno, pero no tan bueno como lo es una criatura.
Cy Kellett:
Sí.
P. Hugh Barbour:
Ya lo sabes, que sus excelencias superan con creces lo que hemos experimentado y que son básicamente negaciones en presencia de los hechos reales. St. Thomas Aquinas Dice que “las negaciones que hacemos sobre Dios son más precisas y más científicas que las afirmaciones”.
Cy Kellett:
Derecha.
P. Hugh Barbour:
Ahora, si piensas en eso en la Summa, cuántas afirmaciones hacemos sobre Dios, sigue siendo bueno. Lo que tenemos que hacer es el catecismo, es la fe, es el credo. Hacemos afirmaciones. Pero al final, tienes a Santo Tomás diciendo en su lecho de muerte, gran místico que era, después de lo que he visto... No fue su lecho de muerte en realidad después de su experiencia durante la Santa Misa en el día de San Nicolás antes de morir. Sólo unos meses antes de morir. Dijo: “En comparación con lo que he visto. Todo lo que he escrito parece paja”.
Cy Kellett:
Sí.
P. Hugh Barbour:
Ahora, lo que eso significa es que Dios está más allá de nuestro entendimiento. Entonces traemos toda nuestra naturaleza humana allí, pero luego le corresponde a Dios continuar donde nuestra naturaleza humana termina. Lo que nosotros no podemos hacer, él puede hacerlo por nosotros. Pero mientras tanto, trabajamos con la naturaleza que tenemos. Entonces meditamos imaginativamente sobre los eventos [inaudible 00:15:18] de la vida y el rosario. Y miramos imágenes e íconos sagrados, y usamos palabras y gestos para expresar la disposición de nuestra alma. Incluso ninguna de esas cosas se acerca a entrar en quién es Dios realmente. Ibas a decir algo.
Cy Kellett:
Bueno, como decías, estaba pensando en la parte que hacemos nosotros y la parte que hace Dios, que tranquilizarnos es algo que podemos hacer. Y luego podremos desarrollar hábitos en torno a ello y aprender a hacerlo. Y recuerdo que una vez un sacerdote, cuando yo era muy joven, dijo: “No es tan malo quedarse dormido mientras rezas, porque orar está muy cerca del sueño”. Eso para desecharte-
P. Hugh Barbour:
Fisiológicamente él.
Cy Kellett:
¿Es justo decir eso?
P. Hugh Barbour:
Bien podría serlo. Es ciertamente cierto. Dicen que las personas que realizan oraciones prolongadas tienen efectos físicos similares a los efectos hospitalarios. Y Theresa [inaudible 00:16:17] simplemente dice que no importa. A ella no le importa. Se duerme. A Jesús no le importa.
Cy Kellett:
Sí. No.
P. Hugh Barbour:
Así como no te importa que mi bebé no te preste atención.
Cy Kellett:
Bien. Eso es-
P. Hugh Barbour:
A menos que estés loco.
Cy Kellett:
Bueno, eso es correcto. Y luego alguien más tendrá que quedarse con ese bebé. Pero si eso te va a molestar, pero… Está bien. Entonces sólo una pregunta más y te dejaré continuar. Se me olvidó la pregunta. Tuve uno realmente bueno. Fue demasiado bueno. Muy bien también, pero adelante.
P. Hugh Barbour:
Bebés.
Cy Kellett:
No va a ser así.
P. Hugh Barbour:
Bueno. Llegaremos a ello. Esto es todo el asunto de la llamada teología apofática y catafática. Está bien. Entonces esos son términos técnicos para lo que afirmamos en lo que creemos, y esos son dogmas, que expresamos en formularios verbales y que se encuentran en las Escrituras. Pero también reconocemos como un hecho teológico que Dios está completamente más allá de toda afirmación o negación. Es totalmente excelente y está más allá de todo pensamiento o caracterización humana. Y ese es un mar abierto de experiencia de Dios y de amor de Dios que la mente humana no puede comprender. Entonces, cuando oramos, hacemos lo que hay en nosotros, y lo hacemos de manera consistente y amorosa, sabiendo que lo que Dios tiene para nosotros es mucho más grande que cualquier cosa que nuestra naturaleza humana pueda reunir. Y decimos, bueno, ¿dónde se distingue entre dónde está trabajando Dios y dónde estamos trabajando nosotros?
P. Hugh Barbour:
Bueno, Dios siempre está obrando en nosotros, nos mueve incluso cuando solo estamos usando nuestros poderes naturales. Pero él pudo mover nuestros poderes naturales de forma natural porque él creó todo eso.
Cy Kellett:
Sí.
P. Hugh Barbour:
Es decir, no tiene por qué ser una gracia mística especial, pero normalmente la caracterizamos como mística o como un avance en la dirección de la oración contemplativa o una meditación realmente profunda. Experiencias en las que somos conscientes de que no somos los actores en absoluto, que de alguna manera nuestra mente se queda en blanco y, sin embargo, estamos atentos. Nos quedamos en silencio y, sin embargo, no vemos nada ni decimos nada. Y, sin embargo, todavía estamos allí. Y es entonces cuando uno entra en los aspectos más pasivos de la oración, se podría decir que allí donde la acción de Dios es más evidente. No diría que no esté actuando antes, pero es más evidente.
Y luego los dones del Espíritu Santo comenzaron a actuar más profundamente, donde las personas tienen ideas sobre los misterios de la fe o ciertas convicciones o juicios naturales que hacen y que se basan simplemente en lo que en última instancia es el amor de Dios, que se derrama en sus corazones. poco a poco. Y por eso su ojo no vio, ni su oído oyó, ni está en el corazón de ningún hombre lo que Dios ha preparado para los que le aman. Entonces hacemos lo que el ojo ve y el oído oye y lo que viene a nuestro corazón, pero luego lo que Dios ha preparado para nosotros va completamente más allá de eso. Y así entramos en oración creyendo que, mientras que el budista, dependiendo de la tradición, no está tan seguro del contenido de la experiencia última. Tampoco sabemos cuál es el contenido. Y es por eso que gran parte de su discurso sobre la oración y la contemplación no suena tan diferente al de nuestros místicos, para ser honesto.
Pero el hecho es que tenemos la convicción de Teresa de Ávila, bellamente expuesta y leída en la iglesia en sus maitines en el día de su fiesta, de que nunca perdemos de vista ni perdemos contacto en nuestra oración con la humanidad de Jesucristo. Eso es quién, no lo que está pasando. Nuestra oración es una preparación para calmarnos, usando técnicas naturales para calmarnos ante ese tipo de cosas. Es para que podamos entrar en una conversación viva con el Señor vivo, que nos ama personalmente, y está presente en nosotros y en nuestras almas por la gracia y el sacramento del altar y en el prójimo, todo el campo de la obra de los dones. del espíritu santo. Entonces vamos a ocuparnos de ese asunto, pero con una conciencia cristiana, de que se trata de una relación personal con las personas, las tres personas, el autobús de la Trinidad.
Cy Kellett:
Derecha.
P. Hugh Barbour:
Nosotros [inaudible 00:20:34] con la Trinidad. Tanto con la Trinidad en todo eso, eso es magnífico, que su experiencia donde realmente experimentó a las tres personas divinas de manera diferente, a pesar de que todos son un solo Dios. Ahora sabemos que son diferentes y todo eso. Podemos decir ciertas cosas teológicamente, pero ¿quién de nosotros, excepto si hemos alcanzado altos niveles de misticismo, tiene una experiencia del hijo, su hijo como padre, su padre es espíritu de espíritu?
Cy Kellett:
Derecha.
P. Hugh Barbour:
Lo que hacemos un poquito y eso nos ayuda a seguir adelante, pero hacia allá vamos. Y sabemos hacia dónde vamos. Ésa es la gran bendición de la oración cristiana. De modo que en nuestras técnicas y meditaciones podamos utilizar cualquier cosa que sea compatible con la naturaleza humana. Hay ciertos aspectos de, digamos, cierta meditación budista que implican actividad sexual. Bueno, obviamente eso está fuera de discusión para nosotros, y no sé lo suficiente sobre eso como para decir exactamente qué quieren decir con eso o qué no, pero lo he escuchado. Pero por otro lado, todo lo que tenga que ver con cómo puedo calmarme, para poder concentrarme en aquello en lo que quiero concentrarme.
Cy Kellett:
Derecha.
P. Hugh Barbour:
Eso no es satánico. Incluso si lo aprendiste de un budista, si es sólo una técnica puramente psicológica. El problema es el peligro de verse arrastrado a otra perspectiva sobre lo que constituye una verdadera felicidad a partir de esas técnicas de meditación. Entonces, todas esas cosas voy a ser controversiales, pero el yoga, ciertos tipos de oración centrante o incluso el... ¿Cómo se llama? El término, incluso lo tienen en el New York Times en la segunda página. Qué es eso-
Cy Kellett:
La atención plena.
P. Hugh Barbour:
Consciencia. Sí. Consciencia. Tienen pequeñas cosas de atención plena como antes, habrían tenido algo de la meditación en las Escrituras o algo así.
Cy Kellett:
Sí.
P. Hugh Barbour:
Incluso en periódicos seculares. Ahora tienen posibilidades de atención plena. Como cuando vas a recoger tu brioche y tu bagel favorito de camino a tu trabajo de TI.
Cy Kellett:
No te olvides
P. Hugh Barbour:
Puedes ser consciente. Es tan divertido. Hasta el momento se ha movido de cualquiera, excepto de determinadas personas. [diafonía 00:22:32] materialmente, al igual que comer comida india no te convertirá en hindú o adorador del diablo, aunque la comida se llame comida hindú. Hindú es el nombre de una cultura, no sólo de una religión.
Cy Kellett:
Derecha.
P. Hugh Barbour:
Y luego, al igual que comer comida japonesa no te hará profesar el Zen... Estas cosas naturales que son humanas...
Cy Kellett:
Son simplemente naturales.
P. Hugh Barbour:
Son simplemente naturales. Y así te dan una técnica. Si tienes un médico que tiene esa religión, aún puedes seguir sus consejos sobre tu ejercicio o sobre tu equilibrio psicológico. Puedes seguir su recomendación. Así también, en el área de la oración, es mejor recibir ayuda de adeptos cristianos que sepan sobre esto, que realmente entiendan la oración cristiana y todo eso, pero en el nivel básico de preparación, cómo calmarse y todo eso, estas cosas son no necesariamente malo. Creo que puedes encontrar todo lo que necesitas con solo mirar fuentes cristianas, no necesitas buscar todas estas otras cosas.
Cy Kellett:
Pero digamos que puede ser, no sé si este es el caso, pero puede ser que una persona encuentre su camino hacia la oración cristiana a través de un camino de investigación de estas cosas. Y entonces aprenden estas otras técnicas y ahora está bien. Has aprendido esas cosas, tráelas contigo cuando vengas a orar a Jesucristo.
P. Hugh Barbour:
Bien. Bien. Exactamente. Porque Dios ha permitido que todas estas cosas sucedan. No lo hará positivamente, excepto en la opinión de algunas personas, pero ya veremos, no lo hace positivamente...
Cy Kellett:
Avanzando padre.
P. Hugh Barbour:
Otras personas tienen otra religión que la de Cristo pero… Bueno, él no, no es controversia, es verdad, pero en cambio sí lo permite y lo permite para un bien, y ahí está. Entonces puedes usar todo eso, tal como decimos en Catholic Carismatic. Seguro. Su movimiento surgió de un movimiento protestante del siglo XIX que comenzó en Canyons más grande, Kansas, estaba lleno de todo tipo de locura.
Cy Kellett:
Pero te lleva a Jesús.
P. Hugh Barbour:
Pero finalmente respondió a una necesidad de los católicos posconciliares que habían sido privados de todo sentido de religión sobrenatural por los maravillosos cambios.
Cy Kellett:
Ese es un análisis interesante de eso.
P. Hugh Barbour:
Oh sí. Los maravillosos cambios de [inaudible 00:24:29] sobre el misterio de la liturgia y todo eso [diafonía 00:24:33] fueron completamente. Y esa actitud de los santos y esas cosas. Y la prueba de eso es que esas mismas personas son las que promueven las apariciones marianas, [inaudible 00:00:24:42], la misericordia divina y todo eso. Pero el punto es que puedes tomar algo de otra tradición y catolicizarlo o cristianizarlo. No es un problema. Lo hicimos todo el tiempo.
Cy Kellett:
Sí.
P. Hugh Barbour:
Incluso hay un famoso escrito atribuido a Juan Damasceno, San Juan Damasceno llamado la vida de Barlaam y Ioasaph, que es la historia de Buda.
Cy Kellett:
Sí. Así es. Del Príncipe Bar-
P. Hugh Barbour:
Bien bien. Pero simplemente lo tomaron en versión y lo convirtieron en dos católicos de Christian Saint.
Cy Kellett:
Si me lo permite, realmente me gustaría que… sé que a usted también le gustaría, ese lector del New York Times, venir a la oración cristiana porque venir a Cristo es más importante que cualquier otra cosa que le pueda suceder a usted. Pero me pregunto hasta qué punto está agotado el yo moderno conectado. Simplemente está agotado por el estímulo constante y no se sabe agotado. Y hace las cosas que lo agotan para relajarse. Entonces eso se vuelve más agotador. Acabo de ver otra película. Me daré un atracón con otro programa de televisión y esto, de hecho, me agota el alma. Y lo que realmente necesita esta persona a nivel natural es descanso. Y entonces, lo que hacen cuando buscan atención plena es simplemente tratar de encontrar descanso.
P. Hugh Barbour:
Bien. Si, eso esta bien. Y es un muy buen consejo espiritual. Primero, mira, ¿duermes siete u ocho horas al día?
Cy Kellett:
No.
P. Hugh Barbour:
Primero, está bien. Haz eso. Y no te quedes despierto viendo las últimas series que encuentres en Netflix.
Cy Kellett:
Derecha.
P. Hugh Barbour:
Dios no lo quiera, pero en cualquier caso. Pero eso es una cosa. Absolutamente. Y luego también esta noción de que se supone que se trata de poder sentirnos mejor con nosotros mismos. Eso es un subproducto, pero lo que queremos es encontrar el verdadero camino de la felicidad. Y nuestro Señor Jesucristo pasó noches enteras en oración.
Cy Kellett:
Sí.
P. Hugh Barbour:
Y piensas, ¿para qué necesitaba oración? Él fue la causa del misticismo. Él es la causa de la oración y de todos los demás.
Cy Kellett:
Derecha.
P. Hugh Barbour:
Bueno, él dio el ejemplo. Oró toda la noche por la salvación del mundo. Como dicen los apóstoles con fuertes gritos y lágrimas a Dios, él no solo estaba sentado en posición de loto, a veces estaba tendido sobre las rocas. Y ese ejemplo de oración que él nos da, que es quizás una de las cosas más poderosas del evangelio, que podría ser una década del rosario que ustedes podrían hacer. Haz una década en honor a las oraciones nocturnas del Señor. Siempre podemos meditar cualquier aspecto de la vida de nuestro Señor en el rosario, hay un ejemplo de cómo lo hizo. Y nuestra señora, cuando vivía en el templo, siendo niña, se nos acerca el día de su fiesta, muy pronto, el 21 de noviembre, pasó un tiempo apartándose del mundo en San Gregorio Palamás, el gran Oriente. El maestro dice que fue entonces cuando nuestra señora aprendió cómo interceder por la humanidad.
Y entonces, hay tantas cosas que hacemos en oración que son impulsadas por la vida de nuestro Señor y su bendita madre y los santos, es decir, cuando entramos en contacto con personas que pierden nuestra fe, no son simplemente puntos enfocados de meditación. Tienen poder real para lograr en nosotros las cosas que estamos considerando. Estamos conformando nuestra mente y nuestro corazón a algo real que es la cruz de Cristo, sus sacramentos y todo eso. Y ahí es donde realmente encuentra su poder. Y por eso no es lo mismo. La oración cristiana es absolutamente diferente de cualquier otro tipo de oración. Aunque material, corporal y psicológicamente, puede parecer lo mismo, pero como si un satanista pudiera ayunar y un carmelita pudiera ayunar. Bueno, parecería lo mismo, pero no lo es. Bueno.
Y la intención significa todo y la gente no entiende lo importante que es la intención cuando pretendemos hacer algo para llegar a la unión con el Dios trino, a través de Jesucristo, que nace de la Virgen María. Para poder recibir más abundantemente sus gracias de salvación, así es llegar a la vida eterna, junto con todas las personas que amamos. Si entendemos nuestra oración de esa manera, entonces podemos hacer prácticamente lo que queramos y no nos equivocaremos.
Cy Kellett:
Derecha.
P. Hugh Barbour:
Es decir, somos libres de orar como queramos. Existen técnicas de oración, y pensé que me ibas a preguntar ¿cómo se hace una meditación? Bueno, podría responder esa pregunta, pero hay muchas maneras diferentes, pero básicamente significa ponerse en la presencia de Dios. Simplemente callarme, como sea que lo hagas. No recomiendo acostarte porque te quedarás dormido.
Cy Kellett:
Derecha.
P. Hugh Barbour:
Al menos espero que lo hagas. Y pueden sentarse, pueden arrodillarse, pueden pararse, ir y presentar el autobús de la Santa Cena. Eso es muy poderoso. O si estás en una iglesia oriental que no tiene tanta tradición y simplemente te paras frente al ícono, párate frente a los íconos y sé consciente de la presencia de Dios y la presencia de sus santos, y los santos los incluyen. también, porque eso es realmente útil. Y luego busca algún tema a considerar, algunos textos del evangelio de la misa de hoy. Alguna otra cosa que quieras considerar en la vida de nuestro Señor o de nuestra Señora, o alguna de las virtudes o actos de la vida cristiana, pero básicamente comienza con la Biblia y siempre ten algo a la mano. Santa Teresa de Ávila dice: “Aunque ores muy libremente sin ningún texto, ten siempre contigo un libro por si te secas y necesitas algo para aligerarte, reavivar tus afectos”.
Cy Kellett:
Nunca escuché ese consejo.
P. Hugh Barbour:
Ella dice: siempre ten algo ahí. De modo que cuando estás orando felizmente sin nada de eso, pronto se desinfla. Simplemente retomaremos y leeremos y probablemente encontrarás algo de inspiración allí. Y consideras lo que has leído. Lees todo lo que quieras. Y cuando te asalta algún pensamiento, te detienes y lo consideras en una conversación con el Señor o esta bendita madre o tu ángel de la guarda, quienquiera que sea. Pero allá arriba.
Cy Kellett:
Sí.
P. Hugh Barbour:
Pero sobre todo, con el Señor. Y luego continúa y no sientas que tienes que terminar nada porque la oración no es una tarea. No es necesario que leas un capítulo completo del evangelio, como si te propusieras una meta.
Cy Kellett:
Sí.
P. Hugh Barbour:
Leeré un capítulo al día. Bien. Bueno, si quieres hacerlo bien, pero para tu oración, es lo que sea, si te detienes en las primeras tres palabras, está bien. Y lo mismo con cualquier otra cosa. Y luego, considerando que estoy entablando una conversación de oración con el Señor, entonces vea cómo eso podría reflejarse en su vida y pídale ayuda para lograrlo en usted, y tal vez quiera tomar una pequeña resolución. A muchos escritores les gusta la idea de que es necesario tomar una resolución, decidir hacer algo. Esto puede resultar un poco agotador si intentas hacerlo todos los días.
Cy Kellett:
Sí.
P. Hugh Barbour:
Básicamente, te recomiendo que tengas ciertas resoluciones básicas sobre tu vida que quieras mantener, y que tu oración las apoye todos los días, pero no intentes hacer una nueva resolución todos los días.
Cy Kellett:
Bueno.
P. Hugh Barbour:
Porque la gente que te rodea también se dará cuenta: Oh, esa debe haber sido su buena acción del día.
Cy Kellett:
Es como una persona que escucha la palabra del día y luego la escuchas usarla. Oh, precoz fue la palabra del día, supongo.
P. Hugh Barbour:
Sí es usted. En fin, aburrido es una palabra que me viene a la mente, pero ¿qué puedo decir?
Cy Kellett:
Bueno, mira, ese es quien estamos sentados frente a papá.
P. Hugh Barbour:
Bien. Pero el hecho es que esta oración no es tan difícil como parece. Y básicamente si usas el rosario, estarás bien. Si haces bien estos el rosario, porque eso mantiene tu cuerpo ocupado con las manos en las cuentas y mantiene tus labios ocupados con las avemarías. Y entonces tu mente puede dirigirse a los misterios de la fe y meditar en ellos de la forma que quieras. No existe la obligación de meditar sobre ningún conjunto específico de misterios. Es cualquier aspecto de la fe. Lo mismo ocurre con el vía crucis. Hay 14 estaciones, pero la iglesia da indulgencias por esa oración o simplemente por ir de estación en estación meditando en la pasión de Cristo. Eso es todo, no tienes que ceñirte al tema de lo particular, es decir, debes orar.
Y ese movimiento y estaciones son geniales porque son lo más parecido que tenemos en latín, ¿verdad? En la iglesia romana, lo que la gente de las iglesias orientales, al menos aquellos que no tienen bancos, se sienten realmente libres de hacer. Pueden moverse por la iglesia cuando oran y luego ir de imagen en imagen y hacer sus reverencias y la señal de la cruz. Y como lo hacemos frente a la estación y todo eso, y se mantienen físicamente ocupados mientras rezan. Y eso ayuda a alejar las distracciones y también puede ayudar a darte esa sensación humana de que realmente lo hice.
Cy Kellett:
Sí.
P. Hugh Barbour:
Yo hice esas cosas. Así que el rosario y las estaciones, lo recomiendo mucho, todo lo demás, por supuesto, lo recomiendo mucho. El Salterio, los Salmos, el Oficio Divino, las vidas de los santos, los escritos de los santos sobre la oración, todo tipo de cosas, pero tómatelo con calma. Simplemente déjate inspirar por unas pocas líneas y luego conversa con el Señor. Lo principal es hablar con él. Y si no quieres hablar de lo que estás leyendo, simplemente dile cómo te sientes en ese momento. Y no digas: Oh, él ya sabe cómo me siento. Ese no es el punto. Él quiere que expreses tu amor por él de una manera que aumente tu confianza y tu capacidad para conocerte a ti mismo como deberías. Así que no hay nada que perder simplemente perdiendo el tiempo parloteando ante el Señor. Como un niño pequeño, el padre sabe todo lo que ella sabe, pero aun así ella se lo cuenta.
Cy Kellett:
Pero la conversación es importante.
P. Hugh Barbour:
Oh, te lastimaste el dedo. Oh, déjame ver eso. Está bien.
Cy Kellett:
Tenemos que terminar, padre. Te agradezco mucho. Realmente lo aprecio. ¿Nos darías tu bendición antes de irnos?
P. Hugh Barbour:
[idioma extranjero 00:34:04].
Cy Kellett:
En cierto sentido, supongo que todos estamos familiarizados con la lógica de buscar y buscar y existen todas las religiones que alguna vez han existido, cada filosofía en ciertos sentidos es buscar y buscar. Pero ¿por qué no responder al Dios que nos busca y nos busca? Creo que esa es la idea básica del cristianismo: que de una manera muy personal, Dios ha venido a buscarnos, que nos encuentre. Y esa es una de las cosas principales de la meditación cristiana sobre la oración cristiana: dejar que Dios nos encuentre, no solo estar siempre buscando a Dios, sino dejar que él venga a nosotros y nos muestre el camino. Siempre estoy agradecido al P. Hugo. Es fantástico tener al P. Hugo con nosotros.
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