Beben, fuman, hacen un espectáculo popular para hombres católicos (El espectáculo del hombre católico), por lo que pedimos a Adán y David que justifiquen la enseñanza católica sobre la aceptabilidad de la bebida. ¿No preferiría Dios que todos nos alejáramos de la salsa y nos quedáramos con el té? Resulta que eso depende.
Cy Kellett: Hola y bienvenido nuevamente a Catholic Answers Enfocar. Soy Cy Kellett, su anfitrión, y esta semana estamos encantados de darle la bienvenida a David y Adam Minihan, los hombres de The Catholic Man Show. Además, los fundadores de St. Michael Radio en Tulsa, Oklahoma. David y Adam son, además de fundadores de radio y presentadores de un programa de radio muy, muy popular, padres, esposos, hombres católicos y conocedores del whisky. Adán y David, bienvenidos.
Adam Minihan: Gracias Cy. Gracias por invitarnos.
David Niles: Sí, feliz de estar aquí.
Cy: Bueno, pensé que hablaríamos un poco sobre la teología de la bebida. Me pregunto si alguna vez has oído esto, porque en el Catholic Man Show probarás bebidas, bebidas para adultos. ¿Alguna vez has recibido algún comentario que diga: “Oye, ¿por qué haces eso? Estamos tratando de compartir a Cristo. Estamos tratando de compartir el Evangelio. ¿Por qué tienes bebida en tu programa?
Adán: Sí. Todo el tiempo. De hecho…
Cy: ¿En serio?
Adán: Sí. De hecho, aproximadamente una vez al mes recibimos un correo electrónico de alguien que dice que desaprueba que bebamos en el programa o que el alcohol es del diablo o algo así.
David: Sí. Recientemente recibimos uno que decía que alguien se sorprendió de que estuviéramos promoviendo el consumo de veneno en nuestro programa.
Cy: Oh.
Adán: Sí.
David: Sí. Por lo general, se puede decir que estas personas tienen antecedentes, algo en su pasado que les hace tener esta reacción. Entonces, nosotros no…
Adán: Intentamos ser lo más pastorales posible.
David: Si, gracias.
Cy: Bueno. Entonces, ¿por qué hacerlo entonces? ¿Por qué, incluso si es un pequeño número de personas las que se ofenden por el alcohol, por qué lo haces?
Adán: Sí, nuestro programa trata sobre la virtud y la virtud... una cosa es hablar de la virtud y otra cosa es ejemplificar la virtud. Beber con moderación es un acto virtuoso y la moderación es diferente para todos. Hay algunas personas para las que la moderación significa cero. Quiero decir que no deberías tener ninguno. Por eso, en The Catholic Man Show intentamos hablar de conocerte a ti mismo, de ser un hombre virtuoso, por eso debes saber cuáles son tus fortalezas y debilidades. Si hay algunas debilidades, debes evitar la ocasión cercana de pecar. Pero debes disfrutar las cosas de esta tierra por su bondad. Creo G. K. Chesterton Dijo que deberíamos agradecer a Dios por la cerveza y el borgoña y no beber demasiado. Entonces, intentamos demostrar que se puede tomar una cerveza, un vaso de whisky y tener una buena conversación. No necesariamente tiene que ser un extremo o el otro.
Cy: Aquellos de nosotros que vivimos en otras partes del país a veces nos referimos a su parte del país como el Cinturón Bíblico. No sé si estás familiarizado con ese término.
David: Oh si.
Cy: El Bible Belt es famoso por su oposición a la bebida. Entonces, ¿es esto también algo que usted podría estar tratando de promover, una visión más católica de la bebida?
David: Bueno, creo que parte de eso para nosotros fue que, cuando comenzamos The Catholic Man Show, queríamos hacer cosas que fueran abiertamente varoniles. Entonces decidimos, bueno, bebamos cerveza y whisky. Fue parte de eso. No es necesariamente que intentáramos ser una vela alcohólica en la colina para nuestros hermanos y hermanas protestantes. Pero sabes, Cy, siempre deberías llevar a dos bautistas a pescar contigo. Esto es algo que he aprendido aquí en el Cinturón Bíblico. Si vas a pescar siempre llevas dos bautistas, porque si traes uno se beberá toda tu cerveza.
Cy: ¡Ah, claro! Si traes… si traes dos, se vigilan entre sí.
David: Oh si.
Cy: ¿Eso es lo que estás diciendo?
David: "¿Quieren una cerveza?" "UH no."
Adán: "No, estamos bien".
David: "No".
Cy: Ahora bien, no puedo creer que usted esté sugiriendo duplicidad moral por parte de los hermanos cristianos. Está bien. Bueno. Entonces, usted... ¿Sería justo decir que podría haber tenido oportunidades de tener un alcance más amplio para su programa de radio si no incluyera la bebida y las referencias a la bebida?
David: Definitivamente
Adán: Si absolutamente. Porque, quiero decir, el público objetivo al que nos dirigimos son los padres que tienen entre 25 y 50 años de edad y que hacen el gesto de llevar a sus hijos a misa todos los domingos, pero es posible que no lo hagan. necesariamente deben tomar su fe muy en serio. Entonces, si comenzamos diciendo: “Oye, aquí tienes una pequeña bebida. Aquí hay una pequeña historia detrás de la bebida. He aquí por qué bebemos”, en cierto modo derriba las paredes de no es así… fuerte… “Aquí está la teología o filosofía católica desde el principio”. Les da un poco de sensación de bienvenida y tal vez un poco de hospitalidad. Sí, entonces comenzamos allí.
Adán: Además, el alcohol y el catolicismo han ido de la mano durante mucho tiempo. Hay tantas historias asombrosas sobre católicos que consumen alcohol. De los monjes, del perfeccionamiento, básicamente, de la cerveza. Ellos son los que... Los egipcios comenzaron con la cerveza, pero los monjes, algunas de las mejores cervezas jamás elaboradas en este mundo son hechas por monjes.
Cy: Bueno, esa cerveza egipcia es realmente asquerosa.
Adán: Es tan asqueroso.
Cy: Simplemente echa un poco de pan y lo dejas fermentar y... no es como lo que consideramos cerveza moderna. La cerveza moderna la inventaron los monjes católicos.
Adán: Eso es correcto.
David: Derecha.
Adán: Y no sólo eso, sino que Dom Perignon fue inventado por un monje benedictino. No sé si lo sabías.
Cy: No, no lo hice.
Adán: Pero el whisky... los irlandeses... los monjes irlandeses compartieron la receta del whisky irlandés con los escoceses, lo que ayudó a crear el whisky escocés.
David: Sí, no, los escoceses podrían no estar de acuerdo con eso. Hay…
Adán: Sí, hay una historia. Sí.
David: Existe un polémico debate sobre quién inició el whisky, si fueron los irlandeses o los escoceses. Pero…
Adán: Pero incluso los franciscanos trajeron uvas, uvas para vino, a California para empezar. Luego, los hermanos cristianos lasalianos lo recuperaron después de la prohibición.
David: Sí, y es como, ¿sabes en qué mundo? De nada.
Adán: Sí, estamos plagados de cómo hemos ayudado a llevar el alcohol a la sociedad.
Cy: Entonces, entremos en la teología del asunto. Quiero decir, ¿qué enseñan los católicos sobre el alcohol, el consumo de alcohol, la elaboración y venta de alcohol? ¿Qué es lo que creemos sobre esto? Y luego te pediré que nos ayudes a defender eso tal vez. Pero primero, comencemos con: ¿cuál es la enseñanza católica básica sobre el alcohol?
David: Bueno, la enseñanza católica básica sería la de ejercer la virtud y la templanza. Por eso la Iglesia católica no quiere traspasar sus límites. Entiende que existen realmente dos lados diferentes de la autoridad, del ejercicio de la autoridad. Entonces, cuando se trata del uso de algo, como el alcohol, se reconocería que el estado tiene una autoridad legítima para aprobar regulaciones y leyes sobre el uso y consumo de alcohol. Entonces, en Estados Unidos hay que tener 21 años para beber legalmente. La Iglesia católica diría que debemos esforzarnos por ser buenos ciudadanos y obedecer la ley. Violar intencionalmente una ley podría ser pecado.
Adán: Derecha.
David: En otros países, las leyes son diferentes. Entonces, cuando estés allí, eres libre de seguir sus leyes. Entonces, algo que creo que hay que decir es que el Estado ejerce una autoridad legítima para regular el consumo de alcohol. Y creo que lo hace sabiamente con sus normas contra la conducción en estado de ebriedad. Las leyes se establecen con el fin de promover un uso saludable del alcohol en la comunidad. La Iglesia diría, también, mucho de lo que dijo Adán en el principio, que Dios creó esta tierra buena y se debe disfrutar de ella por su bondad. ¿Bueno? Entonces, puedes decir eso sobre cualquier cosa y ahí es donde la templanza realmente se vuelve importante. Templanza y prudencia sobre cómo, especialmente cuando se trata de nuestros apetitos, cómo encontrar ese punto medio exacto sobre qué es una buena cantidad de algo, ya sea comida o en este caso alcohol. Porque obviamente demasiado alcohol es pecado.
Adán: Sí, y quiero decir, sabemos que no es intrínsecamente malo. Eso es algo que recibimos en nuestros correos electrónicos: alguien que dice que el alcohol es pura maldad y eso no es cierto. Sabemos esto porque dice en la Biblia que Jesús hizo un racimo de vino. Como un montón de vino. Y lo hacía tan bien que impresionó a todos en la boda.
David: No sólo vino. Muy buen vino.
Adán: Derecha.
David: Sí.
Adán: Entonces, no hay manera de que Jesús hiciera algo que sea intrínsecamente malo. Eso es contrario a la Biblia. Y en los Salmos, incluso, se habla hasta de beber vino. Entonces, quiero decir, sabemos que en la Biblia se habla de beber vino, y Jesús realizó un milagro, su primer milagro, con alcohol involucrado. Entonces, sabemos que no puede ser intrínsecamente malo.
David: Correcto, y la gente en ese momento bebía vino todo el tiempo. No necesariamente se podía beber agua si el agua no estaba limpia. Entonces, esa es una de las razones por las que el vino era tan popular, porque contenía alcohol, que mataba las bacterias. En muchas épocas era más seguro beber. Y además, en una boda habrá una situación festiva, una celebración festiva. La gente sabía qué era el vino. He escuchado un argumento de que fue solo jugo de uva lo que hizo en las bodas de Caná y que la gente simplemente pensó que era vino. Quiero decir, eso es un poco ridículo. Nadie va a confundir el jugo de uva.
Adán: Para vino.
David: Para el vino, sí.
Adán: Entonces, no lo llamarían vino si fuera jugo de uva.
David: Bien, y no sé cuántas personas había en esa boda pero…
Adán: Fue mucho
David: Quiero decir, creo que fueron más de 100 galones, eso...
Adán: 180 Creo que sí.
David: Que hizo de vino. Quiero decir, eso es mucho vino. Entonces…
Cy: Y sugiere, también, que justo allí al comienzo de la proclamación del reino de Dios, esto es algo así como algo gozoso. Quiero decir, el vino y el alcohol sugieren una especie de juerga en la que se suelta un poco, lo cual es... en muchos sentidos, eso es lo que Jesús está haciendo: proclamar un tiempo nuevo y gozoso.
Adán: Sí, e incluso Santo Tomás de Aquino habla de que podemos beber “hasta la alegría”. Lo cual, creo, es bastante bueno... quiero decir, si lo piensas bien, "hasta cierto punto de alegría". Ahí es donde él traza la línea. Y el alcohol proporciona... Es similar a cómo, ya sabes, Cy, cada vez que compartes una comida con alguien, llegas a saber quién es, conoces a su familia, te sientas y tienes una conversación íntima sobre quién es. ellos son. Lo mismo ocurre, sobre todo con los hombres, cuando se sientan juntos y disfrutan de un vaso de whisky o de una buena cerveza. Puedes sentarte y derribar las paredes y tienes la oportunidad de saber quiénes son realmente.
Cy: Entonces, ¿crees que eso es parte de… quiero decir, una cosa que no has mencionado, que también es obvia, es que Cristo usa el vino sacramentalmente para representar su propia sangre? Que pretende que nos embriaguemos de él de cierta manera. Quiero decir, no me refiero a intoxicarse como si hubiéramos perdido nuestra facultad de razón, sino a estar... a embeberlo... quiero decir, su sangre es en realidad un espíritu en cierto sentido.
David: Sí, no, y creo que tienes razón. Eso es… no hay manera de que sea accidental.
Cy: Sí.
David: El Dr. Brant Pitre, escribió un libro realmente bueno. Fue la secuela de-
Adán: Jesús y las raíces judías de la eucaristía.
David: Sí. El escribio Jesús y las raíces judías de la eucaristía y luego escribió… no lo recuerdo.
Adán: Jesús y el Novio.
David: Si. Jesús el Esposo. Gracias. Bien, y allí él repasa todas estas profecías sobre la venida del Mesías que traerá este fluir de vino, ya sabes, este vino derramado y rebosante para todos, por generaciones. Entonces, quiero decir, es totalmente intencional porque sí, de muchas maneras estamos para intoxicarnos en Cristo. Que él llene nuestros sentidos, que nos dejemos vencer, abrumar, que nos convirtamos en una persona diferente en él. Entonces, hay tantas correlaciones ahí. Entonces, es un buen punto.
Cy: Bien, entonces defendámoslo. Si esa es la enseñanza católica, que esto es bueno, es uno de los bienes de la tierra, es algo que la Iglesia siempre ha tenido, incluso en nuestros monasterios, incluso en el corazón de la Iglesia hubo estos... el desarrollo del alcohol. , por así decirlo, va de la mano de la vida de la Iglesia católica. Pero defiéndela, si quieres. Entonces, ¿qué es lo que alguien dice? “Sí, pero mira todo el daño que hace el alcohol. El alcohol causa un daño increíble a las familias y a las comunidades. Entonces, ¿no sería mejor simplemente decir que no y alejarnos de eso?
David: Sí, y creo que es un argumento realmente fuerte... Es un argumento fuerte, y algo a lo que definitivamente hay que responder porque, sí, quiero decir, simplemente miras a las familias rotas a lo largo del tiempo. Sólo el mal uso… incluso el mal uso accidental, que definitivamente puede suceder, puede causar y llevarte a hacer cosas terribles. Pero la conclusión es: tenemos la responsabilidad de ejercer... Tenemos que conocernos a nosotros mismos y ejercer la virtud de esta manera. Si simplemente nos vamos... Quiero decir, no es un genio darse cuenta de que si te tomas cinco tragos de whisky vas a ser un mal lugar. Entonces, creo que tenemos que, primero, criar a nuestros hijos de tal manera que entiendan cómo es la templanza para que lleguen a saber: “Oh, disparar tres cervezas seguidas. Esa es una mala idea”.
Adán: Derecha.
David: Y de esa manera podemos ayudar a cambiar el… quiero decir, lleva mucho tiempo hacer eso pero…
Adán: Sí, creo que también puedes tomar... puedes usar el mismo ejemplo del alcohol con muchas otras cosas, ¿verdad? Entonces, azúcar, ¿no es malo el azúcar? ¿No causa mucha diabetes? ¿No causa muchos problemas de salud?
David: Sí.
Adán: ¿Está mal comer un trozo de tarta? No. ¿Está mal comerse un pastel entero de una sola vez? Posiblemente eso sea cierto. Quiero decir, entonces, puedes usar eso-
Cy: Bien, esa es una nota importante. Tengo que tomar nota de eso.
Adán: No dije galletas. No dije galletas, Cy. Las galletas están bien.
Cy: No había… no había pensado eso todo el tiempo. Bueno. Está bien.
Adán: Las galletas son buenas. Pero quiero decir que puedes usar ese ejemplo para muchas cosas. Por eso, creo que, como decía Dave, es tan importante hablar de la virtud, y no necesariamente de qué es lo que estamos moderando, sino de la virtud de la moderación en sí misma. Entonces, quiero decir, el alcohol es... puede usarse para... familias destrozadas y libertinaje y todo otro tipo de cosas, pero también pueden hacerlo otras cosas. Entonces, creo que es importante... asegurarse de que... como la palabra de Tomás de Aquino, beber "hasta un punto de alegría" y no hacer nada en exceso.
David: Sí, sólo porque se pueda abusar de algo no significa que no se deba usar en absoluto.
Adán: Bien. Eso es como tirar al bebé con el agua del baño.
David: Bien. Porque realmente fuimos creados exactamente para este tipo de comportamiento. Cuando estás sentado tomando una buena copa con un amigo, es realmente casi el colmo del ocio. Ese es un tema diferente, pero para eso estamos hechos. De hecho, estamos hechos para descansar. No estamos hechos para trabajar. Dios nos creó para descansar en él. ¿Bueno? Entonces, es exactamente para este tipo de momentos en nuestras vidas que Dios nos creó. Para que podamos tener estas conversaciones agradables y simplemente construir relaciones de esta manera.
Cy: ¿Qué… qué le dirías a la persona que dice “Yo personalmente, como observación religiosa, he dejado el alcohol”? ¿Diría que es malo que esa persona lo emprenda?
David: No.
Adán: No, no en absoluto.
David: No. De hecho, el hecho de que alguien hiciera eso demuestra que el alcohol es en sí mismo un bien.
Adán: Quiero decir, los sacerdotes son célibes.
David: Derecha.
Adán: Renuncian al sexo. Eso no significa que el sexo sea algo malo.
David: Bien. Renuncian al bien de una familia, al bien de una esposa. Si esas cosas no fueran valiosas, entonces el celibato no tendría valor. Entonces, cuando renuncias a algo como el alcohol, es sólo porque el alcohol es en sí mismo un bien que dejarlo también se convierte en un bien.
Adán: Y puedes apreciarlo. Quiero decir, eso es lo que muestra todo nuestro… el calendario litúrgico. ¿Qué hacemos durante la Cuaresma? Ayunamos y nos negamos a nosotros mismos, y este es el verdadero esteticismo durante cuarenta días, para que así podamos prepararnos para la fiesta. Podemos prepararnos para quienes somos. Somos el pueblo de Pascua. Entonces, no puedes disfrutar de un ayuno sin el banquete… O… No puedes disfrutar del banquete sin el ayuno.
David: Ahí tienes.
Adán: Sí. Casi los dejo caer.
Cy: En realidad, también funciona al revés. Es difícil disfrutar de un ayuno si no hay un banquete en algún momento del futuro esperando.
David: Si eso es verdad.
Cy: Bien, entonces cuéntame sobre esto de la moderación. Este es mi problema: no puedo hacerlo. No soy una persona moderada. Especialmente, digamos, en mi adolescencia o en mis 20 años. Es muy difícil tener esta virtud de la moderación. Entonces, ¿qué dice la Iglesia sobre...? Estás diciendo: “El alcohol es un bien. La moderación es un bien necesario para disfrutar adecuadamente del alcohol”. Estoy diciendo: “Estoy contigo en que el alcohol es bueno. No sé sobre esto de la moderación. ¿Tiene la Iglesia algo que decir sobre cómo puedo adquirirlo? ¿Cómo se supone que debo hacer para conseguirlo?
David: Sí, bueno, la Iglesia tiene mucho que decir sobre cómo adquirir las virtudes en general. Lo que pasa con las virtudes es que cuando practicas una, cuando creces en una virtud, simultáneamente creces en otras virtudes. Entonces, si, por ejemplo, la moderación en el consumo de alcohol es algo con lo que tienes dificultades, entonces puede ser una decisión muy prudente y noble decir “no voy a beber”. Quizás para siempre, quizás por un tiempo. Pero si es algo con lo que estás luchando... y hay muchas personas que luchan contra el alcoholismo, y esas personas heroicamente dicen: "No bebo, y no bebo por lo que me hace". Entonces, eso es parte de tener esta intimidad profunda o conocerse a sí mismo para saber cómo comportarse. Eso, para ellos, es moderación. No es que no estén ejerciendo moderación al no beber. Así es para ellos la moderación cuando se trata de alcohol. Entonces, cada uno tiene una tolerancia diferente. El padre de Adam es un hombre grande. Es muy... es... es grande.
Adán: Él es.
David: Alto y hombros. Sabes de que estoy hablando. Para él, la moderación será muy diferente a la de mi esposa.
Adán: Derecha.
David: Entonces, si necesitáis crecer en la virtud de la moderación, en la virtud de la templanza, entonces podéis empezar a ejercitar esa virtud en otras áreas también. Entonces, aprende a moderarte. ¿Templado? Templado.
Adán: Templado.
Cy: Templar.
David: Aprende a templarte. Temperamento. Gracias. Aprenda a templar su apetito con comida o con dulces o con otras cosas, y podrá crecer en esos músculos espirituales para que pueda superar los apetitos más difíciles que pueda tener.
Adán: Sí, porque la virtud es el hábito de hacer el bien. Entonces, no es algo… Puedes tener un acto virtuoso. Eso no significa que seas una persona virtuosa. Quiero decir, puedes abstenerte una vez pero eso no significa que tengas la virtud de la templanza. Entonces, hay que seguir construyendo este hábito del bien, de negarse a sí mismo o de hacer en caridad algo por alguien más para crecer en este tipo de virtudes.
David: Sí, y una cosa que puedes hacer es, antes de empezar a beber, decir: “Está bien, vamos a la casa de fulano de tal. Voy a tomar dos cervezas”. Entonces, de esa manera, una vez… es una decisión que ya has tomado. Porque a veces podemos meternos en problemas cuando no hemos pensado bien las cosas. No tenemos un plan. Y simplemente dices "Oh, sí, está bien, tomaré..." Alguien te ofrece otra cerveza, y ya te has tomado dos, y... "Oh, claro, tomaré otra". Y tal vez no deberías hacerlo. Entonces, si lo has hecho... si lo has decidido de antemano. “Conozco mi límite. Voy a tomar dos”. Sabes, tal vez piensas que tu límite es tres, entonces tienes dos. Eso puede ser... para mí eso fue muy útil. Porque ya tomé la decisión.
Adán: Y ni hablar de tener buena gente a tu alrededor. Hombres y mujeres buenos, santos y virtuosos que os rodean. Asegúrese de que su esposa y usted estén en la misma página. "Cariño, ¿crees que está bien que... dos son demasiados?" Porque ella... ella podrá decírtelo.
Cy: Ella te conoce.
David: Sí.
Adán: Sí, ella te conoce. Ella te conoce muy bien. Ella conoce algunas de tus debilidades.
David: Y está motivada para ayudarte porque tiene que lidiar contigo.
Adán: Derecha.
Cy: Bien. Bueno. Entonces, esta virtud de la moderación, tengo que decir que me llama la atención que alrededor de 1967 esto se convirtió en... empezamos a aparecer una visión diferente de la virilidad, y la persona varonil era la que... el "sexo, las drogas y el rock y enrollar” el exceso. Todo de eso. Entonces, esto me parece una visión contrapuesta de la virilidad que ustedes dos presentan como ejemplo, quiero decir, son hombres casados y con hijos. Esto me parece una imagen de un hombre que alguna vez predominó incluso en nuestra sociedad, y ahora está algo denigrada. Estás hablando de moderación en el uso de cosas como el alcohol. También estás hablando de hacer cosas que son abiertamente varoniles, como cazar y pescar y llevarte a dos bautistas y todo ese tipo de cosas. Supongo que existe una visión de la masculinidad que implica tanto ser capaz de manejar las cosas como dominar la moderación o incluso dominar a uno mismo. ¿Estoy entendiendo lo que intentas presentar como una imagen de masculinidad?
David: Totalmente. Sí. La aventura del autodominio es la mayor aventura de la vida. Eso no quiere decir que conocer a Cristo… Sabes lo que estoy diciendo. Porque cuando aprendes a dominarte a ti mismo, puedes convertirte en un mejor discípulo. Puedes aprender a preocuparte menos por ti mismo y más por Cristo. Es lo que se podría llamar el dominio de uno mismo, el aumento de la virtud, para poder ser más humilde y tener todas esas cosas buenas que significa ser un buen católico. Entonces sí, y creo que tienes razón, y hubo... algunas personas acusarán esto de machismo porque “Oh, sí, tienes un programa de hombres donde hablas sobre fumar cigarros y beber whisky. Esa es una gran sorpresa”. Pero, quiero decir, la verdad es que me gusta hacer esas cosas, y no creo que sea... No creo que sea machismo decir: "Oh, a los hombres les gusta beber whisky y fumar cigarros". No todos los hombres lo hacen, pero quiero decir, muchos de ellos lo hacen. Es justo cuando dices "Esto es la masculinidad". Eso no es lo que es la masculinidad. La hombría no es whisky y cigarros. Sin embargo, como hombre, disfruto esas cosas.
Cy: Está bien. Entonces, ustedes viven en el gran estado de Oklahoma, y es un gran estado, y es conocido como un estado muy, muy liberal porque todos ustedes son liberales locos y legalizaron la marihuana. ¿Qué está pasando en el estado de Oklahoma? Y les doy eso porque quería preguntarles acerca de, bueno, apliquen este estándar que nos da Tomás de Aquino, brinden “por la alegría”, y este largo estándar que da la Iglesia. Incluso fuera de la Iglesia, un filósofo como Aristóteles nos daría esta idea de que la moderación y el autodominio son las claves para el disfrute de los bienes de esta vida, para el disfrute adecuado de los bienes de esta vida. Ahora te doy marihuana. ¿Has pensado en eso, en dónde encaja eso? ¿Sería usted de… diría Tomás de Aquino, bueno, fumar “para alegrarse”, pero no ir más allá de eso? ¿O hay…? ¿Estamos hablando de algo de otro orden? A eso me refiero. Está perfectamente bien si quieres decir "Nunca pensé en eso" o "No quiero hablar de eso" o...
David: No, lo he pensado… lo he pensado.
Adán: Sí, lo hemos pensado mucho porque inicialmente nos resultó muy fácil decir: "Fumar marihuana no está bien porque la ley dice que no debemos fumar marihuana en absoluto". Entonces…
David: Sí, es ilegal. Entonces, eso fue como...
Adán: Es ilegal, por lo tanto, es inmoral hacerlo. Ahora que eso-
David: Al menos así fue en Oklahoma.
Adán: Derecha.
David: Sí.
Adán: Ahora que ese muro ha sido roto y derribado, eso no fue... tuvimos que pensar un poco más en esto y lo respondimos.
David: Sí, de hecho todavía hay algunos... muchos enigmas morales por ahí. El hecho de que, incluso si sólo nos fijamos en la marihuana medicinal, un médico obtiene su autoridad para emitir recetas del gobierno federal, no del gobierno estatal, y el gobierno federal todavía dice que es ilegal.
Cy: Sé que estamos en una situación extraña...
Adán: Es... es un...
David: Derecha.
Cy: Derecha.
David: Entonces, le estás pidiendo al médico que infrinja la ley, lo cual no deberías hacer. Eso es... porque es, como dije antes, una autoridad legítima que ejerce la regulación de una sustancia.
Cy: Pero en realidad no lo sabía hasta que dijiste eso. No sabía de quién… de dónde obtuvo el médico esa autoridad. Entonces, está bien. Entonces, está bien. Lo has quitado de mi lista. Pero entonces tú...
David: Sin embargo, solo mira... digamos-
Cy: Estás en una zona legal gris, pase lo que pase, en los Estados Unidos. Estás infringiendo la ley federal, pero probablemente no estás infringiendo la ley estatal. Estás involucrando a otras personas en la infracción de la ley federal, pero no de la ley estatal. Por lo tanto, todavía se encuentra en una situación legal difícil. Pero digamos que todo eso no está ahí. Digamos simplemente... está bien, la marihuana es legal y no hay ninguna dificultad legal con ella. ¿Dónde… cómo debería pensar moralmente al respecto?
Adán: Sí, en realidad pregunté, ¿cuándo? Karlo Broussard estaba aquí, le hice esta pregunta porque era... nos pasa esto todo el tiempo. Hay gente que nos hace esta pregunta todo el tiempo. Y no quiero poner palabras en su boca porque lo dice de manera mucho más elocuente y articulada que yo. Pero él básicamente dice que, en principio, teóricamente, podría... posiblemente podrías fumar marihuana sin que sea inmoral. Pero el problema con la marihuana es que tiene un contenido tan alto de THC, que es la droga psicoactiva que te coloca, que es muy difícil moderar eso. No hay... es muy difícil moderar la cantidad de THC que hay en la marihuana. Sabemos que si tomaste una cerveza, la cerveza tendrá quizás un 4% de ABV. Es muy difícil decir eso-
David: O lo que sea.
Adán: O lo que sea…
David: Está medido. Ya sabes, sabes lo que es.
Adán: Hay cierta regulación al respecto. Entonces, al fumar marihuana estás fumando... el objetivo de fumar marihuana típicamente, en su mayor parte, es intoxicarse.
Cy: Derecha.
David: Entonces, sé que la gente tiene opiniones diferentes sobre esto, pero en mi opinión, si te colocas, estás disminuyendo tus facultades intelectuales.
Cy: Derecha.
David: Con el alcohol ocurre lo mismo, pero no de la misma manera. Cuando te colocas simplemente no lo haces... tu libre albedrío disminuye hasta cierto punto... quiero decir, sería como estar borracho. Un poco. Es decir, no quiero decir que sea exactamente lo mismo, porque son sustancias diferentes. Sin embargo, podemos aplicar los mismos principios. Entonces, creo que uno de los problemas con la marihuana es que la industria se ha movido en una dirección en la que se trata de potencias más altas, potencias más altas.
Cy: Sí.
Adán: Derecha.
David: E incluso si lo supieras... si idearan un sistema de clasificación que dijera "Esto es lo que sea" y pudieran dosificarlo de alguna manera, seguirían siendo astronómicamente altos. Si tuvieras que hacer... compararla con cualquier planta de marihuana que simplemente crece en la naturaleza, que no está alterada ni criada para ser específica... sea lo que sea, me imagino que es una planta muy diferente. No es eso... No estoy tratando de decir que sólo porque existe en la naturaleza debe ser moralmente bueno. Porque hay-
Cy: Bien, la cicuta existe en la naturaleza.
David: Bien. Exactamente. No te comas tu enredadera de Virginia.
Adán: Derecha.
David: No hagas eso.
Adán: No hagas eso.
David: Entonces, sólo porque sea una sustancia natural no significa que sea lícito o una buena idea ingerirla. Sin embargo, hay algo natural... existe en la naturaleza de cierta manera, y lo que se consigue en los dispensarios hoy en día va mucho más allá de eso. Simplemente no creo que se pueda usar con moderación. En la medida en que podría serlo, creo que su uso sería moralmente lícito, suponiendo que fuera legal y siguiera una ley.
Cy: Me llama la atención que hayas dicho que hace algo parecido al alcohol pero de forma diferente. Esa forma diferente parece ser al menos preocupante. Quiero decir, el hecho de que, especialmente cuando lo usan los jóvenes, tiene estos riesgos de daño cerebral permanente, trastorno de atención permanente. Hay que evaluar el riesgo. Además del inmediato... "Bueno, ¿cuál es el efecto que va a tener en mí hoy?", pero también existe un riesgo que viene con...
David: Bien. Sí, uno de los grandes problemas con la marihuana es que es... Creo que es una droga de categoría 1, lo cual creo que es una característica realmente injusta de sus propiedades. Eso es un problema, porque los medicamentos que están en la lista 1 del gobierno federal no se pueden estudiar. No puedes hacer estudios sobre ellos para ver...
Cy: Descubrir.
David: Encontrar afecta a… Entonces, el daño cerebral. Ni siquiera lo sabemos realmente, porque no ha habido estudios concluyentes que... Un hospital no puede hacerlo. Las universidades no pueden hacerlo. Pueden hacer algunos estudios, pero todos son voluntarios, por lo que el elemento de control, que es muy importante en un estudio, no existe. Sólo tienes que decir “Oh, toma, haz esta encuesta. ¿Usas marihuana? Ah, ¿lo haces? Bueno. Complete estas preguntas”. Entonces, hay-
Cy: Y nadie termina la encuesta. No pueden pasar. "Ya llegué a la mitad, hombre".
Adán: Esta parte está fuera de mi ámbito, así que no quiero hablar demasiado al respecto. Pero lo que me gustaría decir es que el alcohol es más una cuestión comunitaria. Incluso lo llevamos de vuelta al aspecto sacramental, el estar en comunión unos con otros. Y la marihuana parece ser más una cosa interna. Simplemente voy a ir aquí y no puedo interactuar con otras personas. Y eso es sólo… no lo sé.
David: Ese es un buen punto. Lo hace. Tiene una manera de atraerte hacia ti mismo.
Adán: En vez de…
David: Mientras que el alcohol tiene una forma de sacarte a la luz.
Cy: Y luego supongo que está otra cosa: el alcohol tiene una sanción bíblica, mientras que ningún otro estupefaciente la tiene. No hay otra cosa en la Biblia que diga “Usa esto”, que tenga… un poder embriagador.
David: Derecha.
Cy: Y supongo que eso sería... porque ciertamente tenemos este problema de adicción a los opioides. Hemos… quiero decir, hemos consumido cocaína, crack y metanfetaminas. Recibimos todos estos estupefacientes. Realmente hay cosas, como las metanfetaminas, por ejemplo, que tú… es imposible que tengan un uso legítimo de alguna manera recreativa. Quiero decir, posiblemente si eres... ¿Cómo lo llaman? Un piloto kamikaze. Hay un uso adecuado para ello. Pero no deberías ser piloto kamikaze. Pero digo que si lo eres...
Adán: ¿Cuáles son las implicaciones morales de ser un piloto kamikaze?
Cy: Sí. Porque…
David: No son buenos. Te diré eso.
Cy: No, porque eso… Pero de ahí vienen las metanfetaminas. Fue inventado básicamente para los kamikazes japoneses.
David: ¿En realidad? Consíguelos a todos… anímalos a todos para volar el avión, ¿eh?
Cy: ¡Ayuda! Me ayudaría. Pero ya ves lo que estoy diciendo allí. No hay... existe el... Yo quería llegar a eso. El alcohol, está claro que tiene sanción bíblica y moral, y requiere de nosotros, para su uso adecuado, el desarrollo de habilidades y hábitos de moderación. Hay cosas que son una zona muy, muy gris. Yo me mantendría alejado de ellos porque no quiero estar en la zona gris. Y luego están cosas como la metanfetamina, por ejemplo, que deberías... no hay ninguna circunstancia... y lo digo, pero también estoy buscando tu opinión. ¿Estarías de acuerdo conmigo? ¿No hay ninguna circunstancia bajo la cual deberías experimentar con estas otras cosas?
David: Sí, estaría absolutamente de acuerdo contigo.
Adán: Sí, absolutamente.
David: Sí, quiero decir, lo único que... si sólo estás tomando metanfetamina. Eso no es bueno. Sí, no hay nada que puedas... no hay algo como "Oh, esto está mejorando mi vida". No, no lo es. Podrías pensar eso ahora mismo porque lo estás tomando, pero te está llevando hacia abajo... hacia abajo. No criarte.
Cy: Bien. Bien. Y yo… había una cosa y… había, creo que… había un Maharishi en los años 60 al que todos iban, y luego todos empezaron a tomar LSD y a decir que estaban obteniendo un despertar espiritual gracias al LSD. Dios bendiga a este Maharishi, él dijo: “No, no lo eres. Esa no es una práctica espiritual”. Pero también vemos que la gente piensa que estos estupefacientes y básicamente venenos que te hacen alucinar son espiritualmente útiles.
David: Sí. Quiero decir, hubo muchas ideas locas en los años 60.
Cy: Bueno.
Adán: Sí.
Cy: No, pero todavía están ahí. No desaparecieron en los años 60. Todavía están ahí. Vivo en California.
David: Sí, no conozco a nadie que tome LSD y diga... quiero decir, eso debería ser una sorpresa para...
Adán: Derecha.
David: Quiero decir, si conociera a alguien probablemente no saldría mucho con esa persona. Pero siempre habrá gente que diga que eso es simplemente ridículo.
Cy: Sí. Sí. Pero parte de la razón por la que quería abordar esto es que existe el argumento de que están en una continuidad con el alcohol y... ¿Qué opinas de ese argumento? "Es todo... eso es todo un continuo y el alcohol está en un extremo y la metanfetamina en el otro y..."
Adán: Bueno, mucho de esto tiene que ver con la intoxicación. Una vez más, todo se reduce a que no se puede consumir metanfetamina con moderación. No puedes tomar LSD con moderación. Estás perdiendo tus facultades y tu capacidad de emitir juicios morales sobre las cosas. Hay otra cosa sobre el alcohol que es el arte de beber. Es este arte de sentarse... en este mundo acelerado, vivimos en este mundo loco donde ya no podemos sentarnos y apreciar nada. El otro día escuché que el tiempo promedio de permanencia en un museo, por obra de arte, es de ocho segundos. Es como si, incluso en una atmósfera donde todo está hecho para disminuir la velocidad, apreciar y observar, todavía estuviéramos tratando de superar todo.
Cy: Sí.
Adán: Todavía estamos intentando… intentando salir adelante. Estamos... "Quiero superarlo todo".
David: Simplemente marque la casilla.
Adán: Sí. Sí, y creo que muchas veces la gente realmente...
Cy: Sí, “no vi todos los Van Gogh. Tengo que correr. ¡Tengo que darme prisa!
David: Bien. Apurarse.
Adán: Tú sabes que yo-
David: Hazte un selfie con todos ellos.
Adán: Sí, y luego todos leyeron la descripción, las placas, y pasaron más tiempo en las placas que en el arte en sí.
Cy: Derecha.
Adán: Entonces, existe la sensación de que nunca reducimos el ritmo y siempre juzgamos las cosas por su utilidad. Pero el acto de ocio, el acto de beber, este arte de beber, es una paleta refinada para entenderlo... las notas de sabor de una bebida a medida que va bajando, y te sientas y llegas a conocer esa bebida y su forma. of cuenta la historia, y puedes reducir la velocidad, hablar con la gente y disfrutarla tal como es. En lugar de: "Está bien, voy a beberme esta cerveza lo más rápido que pueda". Eso no es lo que estamos tratando de hacer aquí. Es el sentido de moderación. Es el sentido de autoconocimiento y aprecio por este “fruto de la vid y obra de manos humanas”, por así decirlo. Entonces, creo que de eso se trata este arte de beber, de que puedes obtener algunas notas de cata locas de personas que tienen esta paleta súper refinada que yo no tengo. Pero es sentarse y disfrutarlo y poder, a medida que desciende cada pequeño sorbo, puedas apreciar el trabajo que se ha hecho para que podáis disfrutar este momento juntos.
David: Las cosas buenas. Definitivamente hay un elemento de artesanía cuando se trata de disfrutar bien de tu bebida. Pero en definitiva creo que esa diferencia entre el alcohol y otras cosas tiene que ver con el fin de cada una. Bueno. Entonces, podrías decir, está bien, alcohol, ¿por qué bebes? Si tu respuesta es “Emborracharse”. ¿Bueno? Entonces está... bien. No.
Adán: No es bueno.
Cy: Derecha.
David: Cuando se trata de marihuana, ¿por qué fumas? No conozco a nadie-
Cy: "Esto me deja un regusto a roble".
David: Bien. Exactamente. Nadie fuma marihuana para no drogarse.
Cy: Sí. Eso está bien dicho. Sí.
David: Vale, esa es la razón por la que lo fumas.
Cy: Así poner. Sí. Sí.
David: Bien, ahora, es posible que hayas... Sé que habrá algunas personas que escuchen eso y digan "No, lo uso para mi glaucoma o lo que sea". Bueno.
Adam: Vamos a recibir correos electrónicos. Seguramente recibiremos correos electrónicos.
David: No estamos hablando de ti. Estamos hablando de este uso recreativo. Sin embargo, la marihuana medicinal, en mi opinión, es simplemente un gran… no tenemos que entrar en eso.
Adam: Dejemos de lado. No vayamos allí.
David: CBD y THC…
Adam: Son cosas diferentes.
David: Tiene que haber grandes distinciones entre... De todos modos. De todos modos. Entonces, tomas cocaína o metanfetaminas, lo que sea. ¿Por qué los tomas? Bueno, probablemente para drogarse. Entonces, si es por eso que lo haces, el final en sí mismo es la intoxicación. Pero esa no es la forma en que la Iglesia dice que debemos consumir alcohol. Por eso hice esa distinción cuando preguntaste sobre la marihuana. Dije que en la medida en que se pudiera usar con moderación sin tener un efecto intoxicante, entonces podría ser lícito. Sin embargo, eso es un poco estúpido, fumar marihuana para no drogarse. Quiero decir, eso simplemente no... ¿por qué estás...?
Cy: Ese es un punto excelente, sí. Bien. Sí.
Adam: Pero este es un proceso casi contemplativo de beber con un grupo de hombres. Te ralentiza en la medida en que no intentas terminar tu cerveza lo más rápido que puedas para poder ir a tomar otra. Es más bien un “Disfrutemos este tiempo juntos y disminuyamos la velocidad y tengamos este sagrado ocio y observemos la presencia de los demás y hablemos entre nosotros, y seamos capaces de apreciar este tiempo que tenemos”. La idea nuevamente… la cultura acaba de pervertir totalmente esta idea de lo que es el ocio. Creen que el ocio es sólo Netflix. Es como “sentémonos y miremos televisión”, y ese no es el caso. Ocio, como dijo Dave antes, se supone que debemos estar... se supone que debemos descansar pero trabajamos... Descansamos para poder trabajar, no trabajamos para descansar.
David: No, al revés.
Adam: Oh lo siento. Al revés. Sabía que iba a estropear eso. Pero Josef Pieper dice eso.
David: Herejía. Herejía.
Adam: Josef Pieper dice que en su libro, Base de la cultura.
David: Sí, Ocio: la base de la cultura.
Adam: Si.
David: Sí, que es un gran libro.
Adam: Libro fenomenal.
Cy: Ustedes también son hombres muy cultos. Yo realmente-
David: Es una fachada.
Cy: No, no es. Lo disfruto y… Es simplemente delicioso pensar en ello. Quiero decir, no puedo beber whisky. No entiendo lo mismo que ustedes obtienen de esto. Sabe... es sólo... si me dieras un vaso de trementina y un vaso de whisky, no sé si puedo distinguir los dos. Así de inexperta es mi paleta. Pero… o qué poco sofisticado…
David: La verdad es que es un gran secreto, no hay diferencia. Son iguales.
Cy: ¡Ah, okey! Está bien. Simplemente decimos: "Esa es una trementina fina". Pero me encanta que, para ustedes, para ambos, sea social. Estás fumando un cigarro. Estás tomando un whisky con otros hombres y estás disfrutando de la creación de Dios. Lo están haciendo en el contexto de vivir sus vidas bajo el señorío de Cristo y para sus familias, sus esposas y sus hijos. Es toda una imagen hermosa para mí. Pero quiero preguntarte esto antes de dejarte ir: porque abres el programa bebiendo whisky, por ejemplo, ¿recibes whisky gratis? ¿La gente te envía botellas de whisky gratis? "Bueno, deberías probar nuestro whisky en el programa".
David: Sabes, Cy, el Señor es bueno. Dios es bueno.
Cy: Sabía que por eso lo hiciste.
Adam: Si quieres que probemos tu whisky, puedes dirigirte a TheCatholicManShow.com y…
David: De hecho, ese fue un beneficio imprevisto al comenzar un programa en el que reseñas una bebida. No sé. Parece algo obvio, mirando hacia atrás. Pero sí, cuando empezamos no teníamos idea. Ellos simplemente... a veces simplemente aparece en el porche. Es sólo... Oh, tenemos un paquete.
Cy: Qué vida estás viviendo.
David: ¡Mirar! ¡Hay una botella de alcohol dentro!
Cy: Qué vida.
David: Si.
Adam: Es una cruz que llevamos.
Cy: Bien. ¿Dónde podemos encontrar gente que encuentre The Catholic Man Show? ¿Dónde deberían buscar si quieren encontrarte?
Adam: Puedes consultarnos en TheCatholicManShow.com. De hecho, tenemos una página de MySpace. Creo que MySpace se está convirtiendo en algo muy importante, según he oído.
David: Sí, es algo completamente nuevo.
Adam: Es una marca… Es… Sí.
David: Es un nuevo acuerdo este año.
Cy: Bueno. Está bien.
Adam: Pero sí, todas nuestras redes sociales y cosas así también.
Cy: Muy bien, The Catholic Man Show. David Niles, muchas gracias. Siempre disfruto hablar contigo.
Cy: Y el otro chico.
David: Y el otro chico.
Adam: Quienquiera que sea este tipo.
Cy: Adam Minihan, Muchas muchas gracias. Únase a ellos en The Catholic Man Show y, oye, gracias por acompañarnos en Catholic Answers Enfocar. Hacemos esto todas las semanas. Si nos das un pequeño me gusta o compartes el lugar donde obtengas tu podcast, eso realmente ayudará a hacer crecer el programa. Lo que también ayuda es convertirse en miembro del club de radio e invitar a tus amigos a ser miembros del club de radio. Puedes hacerlo simplemente yendo a RespuestasCatólicasLive.com. Desplázate hacia abajo hasta donde ingresaste tu dirección de correo electrónico y comenzaremos a enviarte cosas gratis, y no estoy bromeando. Éso es lo que hacemos. Te enviamos cosas gratis. Nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, en Catholic Answers Atención.