La llegada a México de Hernán Cortés y sus soldados ganó México para España. La aparición pocos años después de Nuestra Señora de Guadalupe en el Cerro del Tepeyac lo ganó para Cristo.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido de nuevo a Catholic Answers Focus. soy tu anfitrión, Cy Kellett, y estamos muy agradecidos de que estés aquí con nosotros. En honor a la Fiesta de Nuestra Señora de Guadalupe, consideramos la historia real de cómo el evangelio de Jesucristo llegó a las Américas y echó raíces en todo México. Haremos todo lo posible para no empantanarnos en los mitos y ansiedades de la mente moderna, y si puedo decir algo crítica, y tratar de buscar la verdad de lo que sucedió en México hace casi 500 años.
Para ayudarnos a lograrlo, damos la bienvenida al Presidente de Catholic AnswersChris Check, un estudiante de historia militar de toda la vida, ahora se centra en áreas más amplias de la historia, y ésta es un área de interés particular. Hola Chris.
Christopher Check:
Cy, gracias por recibirme de vuelta tan pronto. Supongo que realmente no ofendí a nadie la última vez, o no nos enteramos la última vez que estuve.
Cy Kellett:
O Darren no nos lo dijo porque hablamos de los Peregrinos la última vez.
Christopher Check:
Lo hicimos.
Cy Kellett:
Y sobre la religión en Estados Unidos.
Christopher Check:
De hecho, recibí una bonita nota de una señora muy dulce que es maestra de escuela en Okinawa, Japón, porque se ofendió por algo que dije como que los niños de tercer grado no entienden la verdadera historia. Y ella enseña tercer grado a-
Cy Kellett:
¿Niños militares?
Christopher Check:
Sí, exactamente, los hijos de los Marines. Y tomó una fotografía de una línea de tiempo que tenía en la pared de su salón de clases que mostraba básicamente la migración católica que comenzó en 1492 hacia el Nuevo Mundo.
Cy Kellett:
Bien por ella.
Christopher Check:
Sí, lo sé, fue maravilloso. Y ella dijo: “Hay un salón de clases de estudiantes de tercer grado que están entendiendo los hechos”. Y dije: “Alabado sea Dios”.
Cy Kellett:
¿No recuerdas su nombre?
Christopher Check:
Oh Dios mío.
Cy Kellett:
Todo está bien.
Christopher Check:
Es un apellido irlandés.
Cy Kellett:
Ah, Sheila. Entonces su nombre es Sheila. Y su apellido es...
Christopher Check:
Nada de Maureen. No, es irlandés, lo siento. Ahora sé que ella escuchará esto y dirá: "Oh, no te acordaste de mí". No, pero ella y su esposo lo fueron, él era un infante de marina retirado, y ella se quedó allí y ha estado enseñando en la isla. Han vivido allí durante 27 años.
Cy Kellett:
Esta genial. Bueno, aparentemente tienes que ir hasta Japón para conocer la verdadera historia estadounidense.
Christopher Check:
Bueno, 1000 millas al sur de Japón.
Cy Kellett:
Ah, en Okinawa.
Christopher Check:
Sí.
Cy Kellett:
Sí. Bueno, mira, la geografía tampoco es mi fuerte.
Christopher Check:
Pasé algún tiempo en Okinawa en mi juventud.
Cy Kellett:
Como marino.
Christopher Check:
Sí. Hace calor.
Cy Kellett:
Te creo. ¿Qué haces allí como marine? ¿Puedes disparar algo?
Christopher Check:
En realidad, como oficial de artillería, es un pésimo lugar para estar.
Cy Kellett:
Porque no puedes disparar [diafonía 00:02:43].
Christopher Check:
Sí, el área de impacto es pequeña, hay muchas regulaciones gubernamentales. Íbamos al monte Fuji a disparar.
Cy Kellett:
¿En serio?
Christopher Check:
Sí, y a Corea, donde había un poco más de espacio.
Cy Kellett:
Ah. Está bien. Bueno, estamos hablando de... Bueno, entonces estábamos...
Christopher Check:
¿Cómo vamos a hacer la transición aquí? Cortés tenía cañones consigo.
Cy Kellett:
Así es, pero no muy buenos cañones.
Christopher Check:
No, pobres.
Cy Kellett:
Cañones de segunda, exactamente. Así que volvamos allí. Si decimos, yo diría que gran parte de esta empresa es una empresa noble, por lo que no comenzaré con Cortés, ni con Nuestra Señora de Guadalupe, sino con nosotros. ¿Podemos seguir apreciando las empresas nobles? Me parece que tenemos un gran desconocimiento del tipo de nobleza que existía entonces.
Christopher Check:
Sí, vivimos en una época que no produce hombres como Hernán Cortés o Cristóbal Colón, de hecho. Por eso es difícil para nosotros maravillarnos de lo que hicieron y preguntarnos sobre lo que GK Chesterton llama el don del asombro. Para preguntarse qué hicieron. Supongo que lo más parecido en la imaginación de los oyentes, y en la experiencia de los oyentes, sería algo parecido al programa espacial estadounidense, que tiene una especie de cualidad heroica. Pero aun así, impulsado por el dinero de los contribuyentes, parte de un juego internacional de superación y luego respaldado, por supuesto, por los mejores científicos del momento.
Christopher Check:
Cuando comparamos eso con lo que hicieron hombres como Colón o Cortés, y el coraje ante la incertidumbre, y luego los motivos que impulsaron a estos hombres. Y sin duda, debido a que ésta es una de las objeciones, los conquistadores fueron impulsados por el ansia de poder, el ansia de oro, la vieja y ordinaria lujuria. Y todas esas cosas son ciertas, por cierto.
Christopher Check:
Pero financiados por una corona, decididos a traer la cruz al Nuevo Mundo, y en sus corazones, decididos a ser parte, a ser instrumentales en traer la cruz al Nuevo Mundo. Y cuando decimos Nuevo Mundo lo que realmente somos, para poner nuestra imaginación en el lugar de un español en los siglos XV y XVI, estamos hablando de duplicar el tamaño del mundo.
Cy Kellett:
Si. Derecha.
Christopher Check:
Da escalofríos pensar en lo que hicieron estos tipos ante tanta incertidumbre. Y en el caso de Cortés, su expedición a México la financia en gran medida él mismo.
Cy Kellett:
¿Y entonces qué es? Debe haber algo en el carácter español que pueda decirnos sobre los motivos de esta época. Los españoles, como he aprendido de usted, libraron la guerra más larga de la historia.
Christopher Check:
Seguro. La verdadera Reconquista.
Cy Kellett:
Bien. ¿Devolver España al control cristiano, después de haber sido invadida por invasores musulmanes en el siglo VII? ¿Es así o es del siglo VIII?
Christopher Check:
Siglo VIII. Si si.
Cy Kellett:
Entonces, cientos de años de combate por Cristo, realmente, supongo, así es como lo pensaron. Y entonces-
Christopher Check:
Seguro que lo hicieron y España, la identidad de España se forja en esta guerra del siglo VII. Entonces los musulmanes recorren todo el camino, o los sarracenos, como quieran llamarlos, a través de los Pirineos, la Batalla de Tours, alguien que los escuche sabrá las fechas. 732? De todos modos, Charles Martel, o como me gusta llamarlo, Charlie Hammer, los hace retroceder y luego, o detiene su propagación, su invasión de Europa. Pero claro está el pueblo de la Península Ibérica.
Y de lo que estamos hablando aquí es de esta mezcla de romanos, visigodos y otras tribus bárbaras que lucharon centímetro a centímetro, metro a metro, por la Península Ibérica hasta 1492, cuando los grandes monarcas católicos, Fernando e Isabel, conquistaron el reino árabe de Granada. Por supuesto, asociamos 1492 con el primer viaje de Colón, pero la Europa católica queda completa en 1492 con la conquista de Granada, por lo que no se puede entender el carácter español aparte de siete siglos de lucha contra los enemigos de Jesucristo.
Y así, cuando vemos a los Conquistadores, y vemos a Cortés, y vemos qué hombre belicoso era, sin duda. Muy devoto, con mucha devoción a Nuestra Señora, pero obviamente luchador. Él viene de esta cultura que tiene siete siglos de antigüedad. No tenemos nada parecido en nuestra experiencia. Quiero decir, dentro de siete siglos, si todavía existimos, nuestra cultura habrá sido la de estar, bueno, mirábamos pantallas.
Cy Kellett:
Bien bien. Así que era posible que un hombre como Cortés entonces, no sólo posible sino que probablemente era un hecho, por parte de Cortés y hombres como él de la época, tuviera una gran devoción a Dios y un gran tipo de mundanalidad. Como dijiste, son luchadores. Quieren ganar el mundo, tanto para su propio beneficio como para Cristo al mismo tiempo.
Christopher Check:
Sí, creo que lo describiste perfectamente, Cy. Y eso puede resultar ofensivo para las sensibilidades católicas piadosas. Podría resultar ofensivo para las sensibilidades seculares. Pero el hecho es que él era una persona humana, y las personas humanas son complejas. Pero lo que hay que saber es que él es una mezcla, es producto de esta mezcla de devoción, militancia católica y, por supuesto, un tremendo sentido de la aventura. Y España, ya conoces, el imperio más grande. El sol no se pone en el imperio español. Por supuesto, resulta ser cierto. ¿Y por qué? Porque estos tipos eran hombres de aventuras.
Cy Kellett:
Bien. Bien, entonces está en Cuba. No tiene mucho tiempo con el gobernador de Cuba.
Christopher Check:
Velásquez. Sí, no recuerdo su nombre. Pero sí, la versión corta es que Cuba es demasiado pequeña para ellos dos.
Cy Kellett:
Sí, bueno, era casi demasiado pequeño para el propio Velásquez.
Christopher Check:
Bueno, sí, no, él es-
Cy Kellett:
Es un hombre grande.
Christopher Check:
Era un hombre de cierta corpulencia.
Cy Kellett:
Circunferencia, sí. Bien, entonces dice: "Me voy a México".
Christopher Check:
Lo hace. Bueno, originalmente Velásquez le encarga hacer esto y luego le retira el encargo. Pero, por supuesto, Cortés dice: "Voy a ir de todos modos". Y de hecho se marcha en plena noche. Asalta las tiendas. Y sí, se dirige a México, ahora no recuerdo los números exactos, pero estamos hablando de tal vez 500 soldados, tal vez la mitad o menos de marineros, algunos seguidores del campamento y algunos cañones de mala calidad.
Cy Kellett:
Y tiene un sacerdote que habla uno de los idiomas. ¿Está bien?
Christopher Check:
Bueno, trae consigo a un latinista, claro, porque suelen ser buenos con los idiomas. Pero cuando llega a la Península de Yucatán, encuentra a un sacerdote que había estado allí en alguna expedición anterior, que ahora había estado bajo el cuidado o prisionero de una de estas tribus nativas de Yucatán, y por lo tanto tenía cierto dominio de los diversos idiomas. de los nativos, de lo que hoy llamamos México. Todos los cuales están ahora esclavos de los aztecas, o la mayoría de ellos.
Cy Kellett:
Aztecas. Que se llaman a sí mismos de otra manera.
Christopher Check:
Probablemente mexicanos.
Cy Kellett:
Oh si.
Christopher Check:
Azteca es una palabra que los historiadores han asignado al mayor imperio de Mesoamérica. La palabra azteca deriva de Aztlán, que es la isla mítica, o tal vez existió, no lo sabemos, tal vez en algún lugar del norte de México o del suroeste de Estados Unidos, pero en fin, de donde vinieron estas personas. Lo que sí sabemos es que hubo una gran migración desde esta región, según muestra el registro antropológico, hasta el valle central o la cuenca central. Región fértil, mucho más fértil de México, donde ahora Ciudad de México es formalmente Tenochtitlan.
Cy Kellett:
Y quien esté realmente devoto del mito de la gentileza generalizada del Nuevo Mundo, la tranquilidad, la nobleza de los habitantes de este Nuevo Mundo, tiene que ignorar la existencia de los aztecas.
Christopher Check:
Sí, y es un esfuerzo poderoso el que tienes que atravesar por el Norte.
Cy Kellett:
Sí, como si realmente tuvieras que pasar por alto algunas cosas.
Christopher Check:
No, es verdad. Y de hecho, es curioso aquí en San Diego donde SDSU-
Cy Kellett:
Sí, se llaman los aztecas.
Christopher Check:
Y uno se pregunta cuánta gente está animando a estos aztecas… Porque estos fueron quizás el pueblo más brutal de la historia de los pueblos.
Cy Kellett:
Historia de las personas. Sí, ciertamente son un contendiente. Quizás, en el transcurso de un año, quizás realizaron algún sacrificio humano.
Christopher Check:
Cuarenta mil, tal vez.
Cy Kellett:
Cuarenta mil al año.
Christopher Check:
Tal vez. Sí. Y hay un registro. Ahora los que dudan dirán: "Está bien, bueno, ese es un relato español", o un relato español de algo que sucedió en 1487, creo que es la fecha. Entonces antes estaban los españoles, pero luego se hubieran vuelto a contar. Pero realmente no hay razón para dudar de esto, especialmente ahora, ya que continúan haciendo excavaciones debajo de donde ahora se encuentra la Basílica de Nuestra Señora de Guadalupe en la región. Y están encontrando decenas de miles de cráneos. Adultos, bebés, todo lo demás.
Christopher Check:
Hay una cuenta de quizás 80,000 en el transcurso de unos cuatro días. Algo como eso. Entonces este pueblo, los cartagineses, son la otra gran civilización del sacrificio humano. Son una auténtica liga en comparación con los aztecas.
Cy Kellett:
Y por eso son una amenaza para todos los que los rodean.
Christopher Check:
Ellos son. Y luego esta es una parte importante de la historia de Cortés, porque en la narrativa a la que te refieres, llegaron los españoles y había una especie de tierra bucólica y civilizada con una hermosa arquitectura de piedra, caminos pavimentados, una ciudad flotante.
Cy Kellett:
Sí, lo fue.
Christopher Check:
Y algunas partes, de hecho, flotaban. Sí, eso es cierto. Y estaba bellamente pavimentado. Y en cierto modo la gente hoy podría argumentar que los aztecas eran más civilizados que los españoles. Probablemente se bañaban con más frecuencia. Tenían baños de vapor. De modo que su sentido de la higiene era probablemente mayor que el de los españoles. No tenían rueda. No tenían arco. Creo que parte de su arquitectura está exagerada. Y ciertamente ninguna cúpula, nada de eso.
Cy Kellett:
Sin metalurgia.
Christopher Check:
Sí.
Cy Kellett:
Eso me impactó.
Christopher Check:
Lo hicieron. Todas sus armas estaban hechas básicamente de obsidiana, y por lo tanto de vidrio volcánico, y luego unidas a garrotes y ese tipo de cosas. Y el propósito, dicho sea de paso, de las armas aztecas o de la guerra azteca no era matar en la batalla, sino mutilar. Un golpe en el tendón de Aquiles o algo así. Mutilar a la víctima, para poder traerla de regreso y arrancarle el corazón mientras aún latía, sostenido ante la multitud, en los altares de piedra de las pirámides aztecas.
Cy Kellett:
Entonces este tipo de-
Christopher Check:
Y todo esto está respaldado por el registro arqueológico.
Cy Kellett:
Bien, no hay duda sobre esto. No estamos hablando mal de los aztecas. Realmente hicieron esas cosas.
Christopher Check:
No, creo que más o menos lo somos.
Cy Kellett:
Bueno, quiero decir, decir la verdad sobre ellos es hablar mal de ellos.
Christopher Check:
Sí, sí.
Cy Kellett:
Pero otra cosa que la gente debería saber sobre los aztecas es que esta no es una tradición religiosa que se remonta a milenios o algo así. Es un invento bastante reciente cuando los españoles llegaron allí.
Christopher Check:
Es cierto. Y hay un gran visir... Oh, Dios mío. Pensaré en su nombre después de que terminemos esta entrevista. ¿Quién es el arquitecto de mucho de esto? Y los sacrificios humanos y el canibalismo no son infrecuentes en muchas de las tribus nativas de América del Norte y del Sur. Simplemente no lo es. Pero este nivel de sacrificio humano se introdujo probablemente a mediados del siglo XV. Los aztecas no tienen un registro escrito, en el sentido que sí lo tiene Europa occidental. Por cierto, astrónomos muy hábiles. Pero hay pictografías, y algunas de ellas del período precolombino sobreviven. Y los españoles están allí, fueron tierras de Cortés en 1519, en México continental. De modo que están allí una o dos generaciones después de recordar este cambio en el crecimiento del imperio azteca. Y subyugan a todos los pueblos que los rodean.
Cy Kellett:
Y eso supone una gran fortaleza para Cortés, porque se alía con el pueblo que ha sido sometido a este cruel régimen azteca.
Christopher Check:
Sí, es fundamental para la historia de Cortés. Las otras tribus de México dan la bienvenida a Cortés. Y están felices de sumarse a su plan para vencer a los aztecas.
Cy Kellett:
¿Es cierto que los españoles fueron vistos en algún contexto religioso, tal vez incluso como un dios que había sido profetizado, o algo así?
Christopher Check:
Sí, eso es definitivamente cierto. Ahora exactamente cómo encuentra expresión eso. Hay cierto debate sobre si es un dios, si Cortés es un dios o un mensajero de uno. Pero hay un libro excelente que recomendaría a cualquiera que lo escuche llamado Cortés y Moctezuma. Y creo que el nombre del autor es Collis. Y podemos publicarlo en la página web. Y se ve esta especie de fatalismo melancólico en el comportamiento de Cortés.
Cy Kellett:
Disculpe.
Christopher Check:
De Moctezuma, cierto, gracias. Y así Cortés se dirige hacia Tenochtitlán, y Cortés envía un mensaje: “Oh, no es necesario que vengas. No es necesario que vengas”. Y él está adivinando, y estas son personas que operan en gran medida basándose en los portentos que los sacerdotes están adivinando, ya sean señales en el cielo, o entrañas de animales, o lo que sea. Mil cosas diferentes. Y él dice: "Oh, no es necesario que vengas". Pero al mismo tiempo, está viendo, muy probablemente, que se trata de una desaparición anunciada de su imperio.
Cy Kellett:
Entonces Cortés lo hace prisionero.
Christopher Check:
Lo hace. Llega a Tenochtitlán y se hace amigo de Moctezuma y finalmente, sí, toma, ocupa el palacio y lo hace prisionero.
Cy Kellett:
Y aquí tenemos que volver al gobernador de Cuba, porque las cosas podrían haber sido muy diferentes en la historia de México si el gobernador de Cuba no hubiera decidido que no le gustaba lo que Cortés estaba haciendo.
Christopher Check:
Es cierto. De modo que Cortés se está comportando como una especie de renegado político. Y cuando llega a México, se declara gobernante de México, respondiendo sólo ante Carlos Quinto, el Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico en ese momento. Y así Velásquez se pone celoso de su éxito, que ha sido considerable. Y envía un ejército tras Cortés.
De modo que Cortés ha ocupado y hasta cierto punto pacificado, no diré conquistado, Tenochtitlán. Y Bernal Díaz, el hombre que acompaña a Cortés en su misión. Bueno, y son muchos, menos el hombre que ha escrito el relato de primera mano, La Conquista y Descubrimiento de la Nueva España. O en fin, Bernal Díaz, todo niño y niña que escuche este podcast, pero es un libro para niños, necesita leer esto. Es como la Odisea, no puedes dejarlo.
De todos modos, pero él describe que están allí arriba, por así decirlo, en el Lugar Santísimo, en la cima de estas pirámides, y la pared está cubierta de sangre seca.
Cy Kellett:
Sangre humana.
Christopher Check:
Si, exacto. Entonces te lo puedes imaginar. Tienes 500 españoles tal vez en esta ciudad de, no sé, tres cuartos de millón, algo así. Y lo son, así que es un poco tenso, pero han arreglado las cosas con Moctezuma. Pero ahora Velásquez envía un ejército tras él.
Cy Kellett:
Después de Cortés.
Christopher Check:
Después de Cortés. Y así, Cortés se ve obligado a dejar una pequeña guarnición, unos pocos soldados, quizás unos doscientos, en Tenochtitlán, y sale al encuentro del ejército de Velásquez. Y luego Cortés tiene un subalterno, no recuerdo su nombre, que no es el líder que es Cortés, y algo impulsivo, y ejecuta a varios principales, sacerdotes y príncipes aztecas o algo así, y luego inspira un motín. .
Así, mientras Cortés está fuera y derrota, mediante un ataque nocturno, al ejército de Velásquez, y luego gana a estos soldados españoles para su lado. Cortés era un maestro de la retórica, y siempre la mezclaba con: "Vas a ser muy rico y todos vamos a hacer esto al servicio de Nuestra Señora". Y era una especie de combinación perfecta de fe y riqueza. Y hoy en día hay gente así. No tan bueno como Cortés. Pero en cualquier caso, regresa y encuentra Tenochtitlán en un completo desastre.
Cy Kellett:
Y luego la batalla-
Christopher Check:
Sí, La Noche Triste, la Noche de los Dolores, tienen que luchar para salir de la ciudad. Y Tenochtitlan, cualquiera que eche un vistazo, puede ver imágenes de ella, o imaginaciones o representaciones arqueológicas, está unida al continente por unas cuatro o cinco calzadas. Así que entrar y salir no es una cuestión fácil para un ejército grande. Y la mayoría de estas calzadas, los aztecas las han bloqueado, por lo que tienen que luchar para salir de la isla. Y pierden bastantes por el camino. Y luego hay otra batalla final donde Cortés o probablemente uno de sus lugartenientes, depende de qué relato quieras seguir, derrota al general azteca y los aztecas se retiran.
Pero Cortés, su ejército es un desastre. Así que retrocede 70 millas al oeste para reagruparse. Y construye media docena o una docena de barcos. Y todos recordarán que cuando desembarcó por primera vez en Yucatán quemó los barcos. Realmente no los quema. Los hunde para decirles a los marineros que no hay vuelta atrás. Pero se había quedado con todos los aparejos, todos los bloques, todos los aparejos. Así que ahora sus hombres comienzan a talar árboles y a darles forma, probablemente exagerando, grandes barcos anfibios, por así decirlo. Y los llevan por tierra en pedazos, y luego los ensamblan a la orilla del lago. Y luego hay un asalto anfibio, y es la última y definitiva batalla.
Cy Kellett:
Historia asombrosa.
Christopher Check:
Como digo, es como la Odisea, o es como la Eneida. Pero es una historia real. Creo que la Odisea y la Eneida también podrían ser ciertas. Pero ciertamente están llenas de verdad, como lo están las historias de Tolkien. Pero este es un acontecimiento de la historia moderna.
Cy Kellett:
Bien bien. Bien, al mismo tiempo, por supuesto, la Reforma Protestante está comenzando en Europa.
Christopher Check:
Y esto es algo importante que creo que realmente necesita subrayarse por dentro, porque como Enrique VIII… No, Martín Lutero 1517-
Cy Kellett:
Martín, cierto.
Christopher Check:
Y luego tenemos 1524, creo, más o menos. De todos modos, a mediados de los años 20, Henry se divorcia de Catherine, se casa con Ana Bolena o [inaudible 00:23:59]. Así que sí, mientras Europa se está deshaciendo del cuidado de la Iglesia, del cuidado de Nuestra Señora, aquí en el Nuevo Mundo.
Cy Kellett:
Esto acaba de empezar.
Christopher Check:
Se están plantando semillas.
Cy Kellett:
Sí.
Christopher Check:
Te pone los pelos de punta.
Cy Kellett:
Lo hace, porque es exactamente el mismo momento. No es… Uno no sigue… El mismo momento en que todo está llegando a un final terrible en gran parte de Europa, está comenzando en México. El cual, si creo que usted lo ha señalado, pronto se convertirá en el país más católico del mundo, el país más devotamente católico del mundo, y luego persistirá en ello durante cientos de años.
Christopher Check:
Sí, probablemente tres, tres siglos y medio. Y creo que este es un punto muy importante. Y soy un estudiante aficionado de la historia de México. El lugar me parece absolutamente fascinante. Pero me parece que ha sido señalado de una manera divinamente señalada de una manera que ninguna nación en la historia lo ha sido jamás. Y ni siquiera sé lo que significa, y habrá gente escuchando, ciertamente habrá protestantes evangélicos escuchando esto, bueno, espero que los haya, pensando: “Oh, no. Lo has entendido mal. Esos son los Estados Unidos de América. Somos la ciudad brillante”… Como hablamos en nuestro último episodio. Pero México, incluso la historia de Juana de Arco, que me es muy querida.
Cy Kellett:
Yo también, Cris. Nadie... Oh, no. No debería decir nadie. Muy pocas personas comprenden la importancia de Juana de Arco y lo sorprendente que es su historia.
Christopher Check:
Bueno, por cierto, preserva a Francia de la Reforma.
Cy Kellett:
Bien. Y por extensión España también.
Christopher Check:
Sí. No, tienes toda la razón. Pero en cualquier caso, ni siquiera la historia de Juana de Arco, por inusual y desconcertante que sea, no está al mismo nivel que en mi imaginación de ahora lo que sigue su curso.
Cy Kellett:
Bueno, ¿quieres decir algo sobre los 12 pobres?
Christopher Check:
Seguro. Bueno, muy rápidamente Cortés el conquistador se convierte en Cortés el administrador muy competente. Y como, de hecho, les había dicho a los aztecas: “Nuestro emperador a Europa enviará hombres mejores que nosotros”, dijo. Y con esto se refería, por supuesto, a más hombres cristianos, que vendrán y les hablarán de nuestro Señor Jesucristo, y les dirán la verdadera fe. Porque lo que han estado haciendo aquí, con el sacrificio de seres humanos y la adoración al diablo, básicamente está mal.
Y entonces vienen 12 franciscanos, y reciben el apodo... Son belgas y españoles, creo, o tal vez todos son belgas. No lo recuerdo. Pero en fin, franciscanos. Y vienen y caminan, ¿verdad? Como lo hacen los franciscanos, ¿verdad? Como haría Junípero Serra siglos después.
Cy Kellett:
Nunca monté sobre un animal. Siempre caminaba.
Christopher Check:
Bueno es-
Cy Kellett:
[inaudible 00:26:55] pobreza.
Christopher Check:
Por supuesto, cuando San Francisco escribió esa regla, estaba hablando de pequeños pueblos italianos que eran...
Cy Kellett:
No Estados Unidos.
Christopher Check:
Diez kilómetros de distancia o lo que sea. Pero en cualquier caso, sí. Y Cortés está distraído, adentrándose más en Sudamérica por un general errante. Los hombres que quedan en sus puestos, políticamente a cargo, no tienen escrúpulos. Maltratan a la población nativa. Los franciscanos los defienden. Carlos Quinto tiene que intervenir. Aquí vamos muy rápido. Hay un mensaje que se envió a Charles escondido en un barril de petróleo, ¿verdad?
Cy Kellett:
Oh, ¿eso era lo que era? ¿Aceite?
Christopher Check:
Sí, sí. Escondido en una losa de tocino. Quiero decir, la historia sigue volviéndose genial, o cada vez mejor. Y Cortés finalmente regresa. Pero los franciscanos poco a poco se dedican a llevar la fe a...
Cy Kellett:
Una cosa, bueno, fuiste rápido, pero no quiero pasar por alto. Había españoles que eran extremadamente abusivos con los mexicanos.
Christopher Check:
Oh, fue una esclavitud horrible, marcas faciales. Horrible abuso a la población nativa. Hay que decirlo. Es cierto.
Cy Kellett:
Bien. Pero no estos sacerdotes franciscanos.
Christopher Check:
No no no. Y finalmente, Carlos nombra un obispo. Su nombre es, alguien me va a corregir, Zumarraga o Zumarga. De hecho, es el primer hombre que verá la imagen en la tilma de Juan Diego. Y se convierte en obispo de Nueva España, pero además Carlos le da un título, algo así como Protector de los Indios, o algo así.
Cy Kellett:
Bien. Y quiero llegar a eso. Gente, creo que otra cosa es que no siempre se tiene en cuenta la dinámica de Europa. Los europeos no eran un grupo homogéneo. Los españoles no eran un grupo homogéneo. Hubo mucho debate y lucha sobre cómo se debía tratar a los indios. Hay buenos y malos en esta historia.
Christopher Check:
Oh, sin duda.
Cy Kellett:
Por eso no es correcto decir que los españoles fueron todos buenos o todos malos.
Christopher Check:
No, pero incluso volviendo a Fernando e Isabel, dejan muy claro que no habrá esclavitud. Pero quiero decir que una cosa es emitir una orden y otra cosa es que se cumpla. Especialmente cruzando un [inaudible 00:29:12].
Cy Kellett:
Bien bien.
Christopher Check:
Aquí en Catholic Answers Doy órdenes todo el tiempo.
Cy Kellett:
Siempre lo hacemos. Lo respondemos tan pronto como dices algo. Quiero preguntarle entonces cómo fue que Nuestra Señora de… Bueno, entonces claramente la evangelización está teniendo algún efecto, porque este señor, Juan Diego, está yendo a sus clases de catecismo.
Christopher Check:
Sí, es un neófito o un cristiano recién bautizado.
Cy Kellett:
Pero no se trata de oleadas de conversiones a la fe católica.
Christopher Check:
No.
Cy Kellett:
Esto también es notable. No obligan a nadie a hacerse católico. Pero esto es algo que la gente debería saber. No hay punta de espada: "Ahora todos sois católicos". Dependen de convencer a la gente.
Christopher Check:
Sí. Sí. Y así están explicando el evangelio. Están dando a la gente un catecismo rudimentario. Están bautizando. Están introduciendo los sacramentos. Y están convirtiendo templos nativos. Ya sabes, a medida que Cortés avanza, retrocedemos un poco, mientras Cortés avanza desde la costa hasta Tenochtitlan, cuando conquista a un pueblo nativo, simplemente deja una pequeña estatua de Nuestra Señora en el templo. . Es como, "Nuestra Señora se encargará de esto".
Cy Kellett:
Oh wow.
Christopher Check:
Así que lo son, de la misma manera que la iglesia convierte a la Roma pagana de la misma manera. Y creo que mucho de eso se revela mucho en la imagen de Nuestra Señora, porque ella está parada allí, y sé que estoy avanzando, ella está parada allí frente al sol. Y el dios sol, Huitzilopochtli, o como lo digan ahí. Entonces ella lo reemplaza o se para frente a él. Y ella está trayendo al mundo lo Divino que es más grande que el dios sol azteca.
Cy Kellett:
Bien. Y él era el dios que exigía todo este corte de los corazones de las personas y todo eso.
Christopher Check:
Claro, seguro, seguro. Sí.
Cy Kellett:
Entonces ella lo reemplaza. Y todo esto está claro... Esto no es historia antigua para estos nativos, estos indios de entonces.
Christopher Check:
Bueno, Juan Diego habría estado vivo en esa consagración de 1487, por así decirlo, de la Gran Pirámide de Tenochtitlán. Habría sido un niño o un joven. Sí, entonces está en camino al catecismo. Y creo que esta historia es conocida, pero es tan, como todas las historias que rodean a Nuestra Señora, es tan encantadora.
Cy Kellett:
Si claro.
Christopher Check:
Es conmovedor. Es romantico. Es como en Caná, donde Nuestro Señor le dice a Nuestra Señora: "No, aún no es el momento". Y ella ni siquiera responde la pregunta. No, ella simplemente se da vuelta: "Haz lo que él te diga".
Cy Kellett:
“Haz lo que él te diga”.
Christopher Check:
Eso es tán bonito. Y luego, por supuesto, Nuestro Señor, les digo a mis muchachos que Nuestro Señor hace vino después de que la gente ha estado bebiendo por un tiempo. Pero de todos modos, este es un tipo de encanto similar. Ella es tan gentil. La solicitud materna. Juan Diego va camino al catecismo. Él escucha música. Importante, por cierto, porque ahora han detectado una partitura musical en la tilma.
Cy Kellett:
¿Oh enserio?
Christopher Check:
Sí. Puedes escucharlo en línea. De todos modos, escucha música. Se le aparece la bella Señora. Ella le explica a Juan Diego quién es ella. Ve al obispo. Juan Diego dice: “Como Nuestra Señora”, justo cuando aparece el ángel. Estás seguro de que tú-
Cy Kellett:
¿Sí, yo?
Christopher Check:
Bien bien. Sí.
Cy Kellett:
Pero lo hace.
Christopher Check:
Si, exacto. Y también en ese sentido imita a Nuestra Señora. Es su mandato. Él va, tarda un poquito más. [inaudible 00:32:51] un poco más rápido. Zumárraga se muestra un poco impaciente al principio. Tiene que hacer una pareja, “[inaudible 00:32:59] Nuestra Señora”. Dice: "Regresa".
Cy Kellett:
Sí. Y tendrá que cuidar a un tío enfermo por un tiempo.
Christopher Check:
Bien. Evita el cerro, porque va a buscar un cura para su tío, Juan Bernardino, que agoniza. Y así evita la colina. Y Nuestra Señora baja la colina para encontrarlo. “Juan Diego, ¿adónde vas? Me dijiste que me encontrarías aquí”.
Cy Kellett:
Esa es una parte tan magnífica de la historia.
Christopher Check:
Bueno, lo es, porque, por supuesto, Nuestra Señora hace esto a todos, lo sé.
Cy Kellett:
Sí estoy de acuerdo. Bien.
Christopher Check:
Y estoy seguro de que lo haré todo el tiempo. "Está bien, Chris, ¿en serio?"
Cy Kellett:
"Dijiste que estabas... Está bien, iré a verte".
Christopher Check:
Bien bien. Y luego tira un poco de su cuello de la manera más tierna. Es importante que, porque por supuesto acabamos de celebrar la magnífica Fiesta de la Inmaculada Concepción. El primer día, nueve de diciembre, en que Nuestra Señora se aparece a Juan Diego, es la Fiesta de la Concepción de María. Lo habrían llamado entonces en el imperio español. De modo que esa fiesta, la Inmaculada Concepción, tiene sus orígenes, probablemente remontándose al siglo VII, si no antes, en los calendarios orientales. Se traslada al oeste el 9 de diciembre. Eventualmente se traslada al octavo, de modo que son exactamente nueve meses desde la Natividad de la Virgen, el ocho de septiembre. Pero originalmente se celebraba el día nueve.
Cy Kellett:
Ya veo.
Christopher Check:
De todos modos, y no sé por qué este año, por supuesto, he estado leyendo más sobre la historia últimamente, pero este año, realmente me llamó la atención. Y hace poco pusimos una imagen de Nuestra Señora de Guadalupe hace unos dos o tres meses en nuestro comedor. Para los ciudadanos de las Américas, tenemos estas dos fiestas que están íntimamente ligadas. La Inmaculada Concepción, por supuesto, patrona de los Estados Unidos, es Nuestra Señora de la Inmaculada Concepción. Y luego patrona de las Américas, Nuestra Señora de Guadalupe, a la derecha, y el día en que aparece, el nueve de diciembre, el primer día que se aparece a Juan Diego, es la Fiesta de la Inmaculada Concepción en el calendario español de esa época.
Cy Kellett:
Y entonces el obispo no le cree inmediatamente. Lo cual es, lo cual parece perfectamente razonable.
Christopher Check:
Oh sí. ¿Quién puede culparlo?
Cy Kellett:
¿Ah, de verdad? La Madre de Dios apareció-
Christopher Check:
Se me apareció esta bella dama. Y ella quiere que vayas a construir una iglesia.
Cy Kellett:
Entonces él tiene esta cosa que lleva puesta.
Christopher Check:
Entonces Zumárraga hace una segunda visita. Y Zumárraga le hace algunas preguntas. Y por cierto, los porteros de Zumárraga, no lo van a dejar entrar. Ellos [inaudible 00:36:05] no hablan con el obispo. Son como los porteros de las cancillerías de hoy.
Cy Kellett:
Derecha.
Christopher Check:
Y probablemente recibiremos una llamada telefónica sobre eso. De todos modos, Zumárraga le hace la pregunta. Probablemente haya algo aquí, pídele una señal. Y luego lo hace. Y ella dice: “Tendrás tu señal”.
Cy Kellett:
Y luego recoge las flores. Él los lleva-
Christopher Check:
Por cierto, estamos hablando del final del invierno, o principios del invierno, el 12 de diciembre, ¿verdad?
Cy Kellett:
No son sólo rosas. Es una variedad de flores.
Christopher Check:
Y no nativo de la región.
Cy Kellett:
Derecha.
Christopher Check:
Incluyendo como una rosa castellana o algo así, una rosa española.
Cy Kellett:
Derecha.
Christopher Check:
Y un suelo bastante infértil y de mala calidad.
Cy Kellett:
Entonces, pero Juan Diego las recoge, pero no arregla las flores. A mí también me encanta esta parte.
Christopher Check:
Y de hecho se lo debo a Warren Carroll. Todo el mundo debería leer el librito de Warren Carroll, Dios descanse su alma, fundador del Christendom College, sobre la conquista de México, y sobre Cortés y Nuestra Señora de Guadalupe. Y describe esta imagen donde Nuestra Señora toma las flores y las arregla en la tilma de Juan Diego. Y Carroll lo compara con una madre que arregla la corbata y ajusta los botones de la chaqueta de un niño pequeño a punto de ir a su primera comunión o algo así. Entonces está este momento maternal maravillosamente encantador. Y entonces Juan Diego se va a, de regreso a Zumárraga con los suyos, lo que él cree que es el milagro, ¿no?
Cy Kellett:
Mis flores.
Christopher Check:
Como estas flores, cierto. Sí, estas magníficas flores y el letrero. Y nuevamente los guardias le causan problemas. Intentan agarrar las flores. Pero cuando lo hacen, aparecen sólo como imágenes en la tilma. Zumárraga lo deja entrar. Y luego, por supuesto, se revela, y luego está esta imagen milagrosa de Nuestra Señora. Y Zumárraga y todos los presentes caen de rodillas. Ven, está bien, aquí ha sucedido algo bastante extraordinario.
Cy Kellett:
Sí. Esta imagen milagrosa. ¿Tenemos algún otro registro en algún lugar del arte que la Divinidad nos haya dado directamente?
Christopher Check:
No.
Cy Kellett:
Así que este es un evento único en la historia de la humanidad.
Christopher Check:
Hay un ícono en Roma. La tradición es que lo pintó San Lucas.
Cy Kellett:
Correcto.
Christopher Check:
Algo como eso.
Cy Kellett:
Pero incluso esto va mucho más allá.
Christopher Check:
Sí.
Cy Kellett:
Y ahora es el más representado.
Christopher Check:
Bueno, supongo que se podría decir que la Sábana Santa podría ser...
Cy Kellett:
Oh, eso es bueno.
Christopher Check:
Potencialmente un ejemplo de eso. Pero ciertamente de Nuestra Señora, pintada por Dios.
Cy Kellett:
Se ha reproducido más que cualquier otra imagen de cualquier mujer en la historia. Y ciertamente cualquier otra imagen de María.
Christopher Check:
Eso no lo sabía, pero no me cuesta creerlo.
Cy Kellett:
Quiero decir, porque está en todas partes.
Christopher Check:
Sí.
Cy Kellett:
Nuestra Señora de… Bueno, supongo que tal vez en las Américas. No sé si es en Asia o en otro lugar.
Christopher Check:
Bueno, es el santuario más visitado, el lugar de peregrinación más visitado. Algo así como 20,000 al año. Y luego Lourdes, Fátima y Roma están en un solo dígito. No, no 20,000. Disculpe. Veinte millones.
Cy Kellett:
Sí, 20 millones, sí, claro.
Christopher Check:
Bien. Y luego tal vez Fátima siete millones.
Cy Kellett:
San Pedro tiene menos de 20 millones.
Christopher Check:
Oh, espera, ni siquiera creo que sea de dos dígitos.
Cy Kellett:
Sí. Entonces, ¿qué opinas de quienes dicen que esto es un mito? No sucedió.
Christopher Check:
Bueno, sí, la cuestión, Cy, es que no importa cuánta evidencia científica les muestres a los escépticos, ellos dudarán. Estaba pensando en esto hoy durante el almuerzo. Está ese Milagro Eucarístico en Lanciano.
Cy Kellett:
Lanciano, sí.
Christopher Check:
Es decir, se ha demostrado muy claramente que es un trozo de carne humana. Y por cierto, corazón, carne cardinal. Y creo que le hicieron un tipo de sangre y es AB, el donante universal. Y todas estas cosas. Y todavía tienes tus escépticos.
Lo mismo con la Sábana Santa o algo así. Así que casi no importa cuánta evidencia acumule la ciencia. Pero cuanto más miran esta Sábana Santa, disculpen, la tilma, la imagen milagrosa de la tilma, sigue revelando cosas.
Cy Kellett:
Ya sabes, tiene pinturas humanas, pero son adornos de artistas posteriores.
Christopher Check:
Ellos son. Eso ciertamente es cierto, sí. Sí. Bueno, solo el hecho de que esta cosa está hecha de fibra de agave, lo que hace que la ropa sea bastante mala, porque se pudre después de unos 10 años aproximadamente. Y las pruebas se hicieron en el siglo XVIII, creo que es el más famoso, donde hacían reproducciones. Y por cierto, si pintaras algo… Y por cierto. Sigo diciendo por cierto. Entonces han venido los españoles. Entonces tienen lona.
Cy Kellett:
Sí.
Christopher Check:
Entonces, si vas a pintar algo, no lo vas a pintar en una pieza toscamente tejida de...
Cy Kellett:
Prenda.
Christopher Check:
Tela de agave, verdad. Pero lo habían duplicado en agave. Estas cosas decayeron después de una década o menos. Así que no hay una explicación natural de por qué esta cosa, en toda su vitalidad, sobrevive. Los reflejos que se han detectado en los ojos. Si la tilma se coloca horizontalmente sobre un mapa de México, los glifos principales, los grandes símbolos discernibles para los aztecas, se alinean con los principales volcanes de México. Las constelaciones sobre el manto de Nuestra Señora son las constelaciones precisas del cielo en este momento el 12 de diciembre.
Cy Kellett:
Guau. Guau.
Christopher Check:
En ese momento temprano en la mañana. Hay una partitura musical ahí. Los ojos funcionan en tres dimensiones, o ven en tres dimensiones, por así decirlo, como lo hacen los ojos humanos normales.
Cy Kellett:
Ella está embarazada.
Christopher Check:
[Encita 00:42:10], esa banda negra justo encima de su útero indica que está embarazada. La inclinación de su cabeza. Pienso la cosa, no soy geómetra, no puedo describirlo todo, pero la inclinación de su cabeza es exactamente el eje de inclinación de la tierra. Y hay un glifo, un glifo azteca, justo encima de su útero. Y ese glifo representa lo Divino. Entonces me refiero, que yo sepa, a la única imagen de Nuestra Señora en la que aparece embarazada. No he encontrado otro. Alégrate de que te corrijan por eso. Pero quiero decir, hay tantas cosas ahí que el escéptico puede creer o...
Cy Kellett:
[inaudible 00:42:54].
Christopher Check:
Es tan magnífico. Y lo que es misterioso para mí, lo que me pregunto, y no sé la respuesta a esto, y se lo dejo a los oyentes para que lo contemplen. Quizás sea demasiado misterioso. Pero no creo que la historia haya terminado.
Cy Kellett:
Hay más por venir.
Christopher Check:
No creo que sea... Lo que pasa es que la tilma es muy misteriosa y sigue revelando cosas. Y como dije, hace algún tiempo, hay un lugar especial que México va a ocupar en la historia de la salvación. No sé qué es.
Cy Kellett:
Bueno, cuéntanos entonces, solo tenemos unos minutos más, Chris, pero las consecuencias, entonces, de esto. ¿Cuáles son las consecuencias de la aparición de Nuestra Señora de Guadalupe y luego qué sucede alrededor de eso cada 10 años?
Christopher Check:
Bueno, muy brevemente, nueve millones de bautismos en el período de una generación. Y si quieren hacer una comparación ahí, miren a los españoles y las Filipinas, 200 años antes de que tuvieran tantos bautismos como ese. Así que es claramente una intervención milagrosa.
Cy Kellett:
Sí. Y Filipinas, por cierto, esos misioneros vinieron de la Ciudad de México.
Christopher Check:
Sí.
Cy Kellett:
Fueron enviados por el obispo de la Ciudad de México. Eso es... Entonces, guau. Un cuento extraordinario, extraordinario.
Christopher Check:
Es. Es una gran historia de aventuras. Es una gran historia de amor.
Cy Kellett:
Derecha.
Christopher Check:
Y es nuestro, ¿sabes? Pertenece a los estadounidenses.
Cy Kellett:
Y sabes algo, quería llegar a esto y lo olvidé, Chris, así que voy a extenderme aquí por un minuto. Pero los españoles no… No quiero decir, bueno, lo diré sin rodeos. No eran racistas como lo eran los ingleses en Estados Unidos.
Christopher Check:
No.
Cy Kellett:
Estaban dispuestos a casarse con los lugareños. Estaban dispuestos a formar familias. De hecho, esa era realmente su política.
Christopher Check:
Sí.
Cy Kellett:
Era casarse entre sí, integrarse y convertirse en parte del pueblo de México.
Christopher Check:
Sí, hablamos un poco de esto cuando hablamos de los Peregrinos. La diferencia entre el asentamiento británico o inglés de lo que hoy es Estados Unidos y el asentamiento español en México. La política española fue convertir e integrar. E integrar el significado de matrimonio mixto. De hecho, Cortés y su amante. Su amante traductora, ya sabes, La Malinche, o como digas eso. Malinche, algo así. Tienen el primer hijo mestizo.
Cy Kellett:
Oh, es cierto. Me lo mencionaste. El primero de tantos.
Christopher Check:
Niño europeo-americano.
Cy Kellett:
Bien bien.
Christopher Check:
Así que esa es absolutamente la política. Y luego, si lees el libro del obispo Kelley, Altares empapados de sangre, verás que dentro de unas pocas generaciones los descendientes de los aztecas están ocupando puestos de gobierno. Entonces usted pregunta sobre las consecuencias de esto, del arco Cortés-Guadalupe, por así decirlo. Claro que están los bautismos. Por supuesto, esa es la parte central y muy importante de la historia. Pero, ¿cómo se manifiesta eso culturalmente? Tienes descendientes de la enseñanza azteca en mexicano, en las grandes universidades de México. Los tienes aprendiendo la lengua de Cicerón, como dice el obispo Kelley, y la filosofía de Aristóteles, pintando como los maestros de Europa, componiendo música y construyendo violines.
Cy Kellett:
Todo es opresión colonialista.
Christopher Check:
Oh, lo sé. Los aplastaron bajo sus talones.
Cy Kellett:
Bueno, y no siguieron empujándolos hacia el oeste, como hicimos aquí en Estados Unidos.
Christopher Check:
No, eso es exactamente. Aquí lo llamamos Destino Manifiesto, lo que significa seguir empujando a la gente morena hacia el Océano Pacífico.
Cy Kellett:
Sí.
Christopher Check:
O luego subirlos a un tren y enviarlos a Florida.
Cy Kellett:
Sí. Bueno, Chris Check, presidente de Catholic Answers, gracias por hablar con nosotros sobre Nuestra Señora de Guadalupe.
Christopher Check:
Qué gran historia. Nuestra Señora de Guadalupe, ruega por nosotros.
Cy Kellett:
Amén. Amén. Y recomendar esos libros nuevamente. Dos libros que habías mencionado.
Christopher Check:
El primero es el relato de primera mano. El nombre del autor es Bernal Díaz, DIAZ. Puedes conseguirlo en Penguin. Penguin es probablemente la mejor traducción. El Descubrimiento y Conquista de México, o el Descubrimiento y Conquista de la Nueva España. Simplemente se lee como un thriller. Se lee como un thriller épico.
Y luego el otro, creo que el nombre del autor es Colliss, COLESS o ISS. En fin, se llama Cortés y Moctezuma. Y es que es un magnífico estudio de las personalidades de estos dos hombres realmente extraordinarios.
Cy Kellett:
Gracias a todos nuestros oyentes por acompañarnos en otro episodio de Catholic Answers Enfocar. Hacemos esto todo el tiempo. Y si desea recibir actualizaciones periódicas sobre Focus, simplemente únase al club de radio. Vaya a Catholic.com/radioclub. Y díselo a tus amigos. Es mucho. Regalamos cosas gratis y le enviamos un boletín cada semana para informarle lo que está pasando aquí en Catholic Answers Vivir y Catholic Answers Enfocar. Nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, en Catholic Answers Atención.