Los católicos y protestantes suelen utilizar textos de prueba bíblicos cuando discuten sobre el papel de María en la salvación. Pero esto puede generar malos hábitos de lectura de la Biblia, dice el padre John Waiss, autor de Biblia María: La Madre de Jesús en la Palabra de Dios. Se une a nosotros para conversar sobre cómo buscar a María puede enseñarnos a leer mejor la Biblia.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus, el Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, su anfitrión, encantado de estar aquí con ustedes en el nuevo año y hablando sobre un nuevo libro que tenemos aquí en Catholic Answers, Biblia María – La Madre de Jesús en la Palabra de Dios. El padre John Waiss es el autor de ese libro y lo invitamos a hablar sobre maneras de avanzar en el tema de María en la comunidad cristiana. El padre Waiss es un sacerdote del Opus Dei en Chicago y estamos muy contentos de tenerlo aquí. Hola, padre.
Fr. John Waiss:
Hola. Gracias. Es bueno estar aquí.
Cy Kellett:
Bueno, gracias. Y uno de los capítulos de su libro es Nuevas percepciones y apertura para María. Y allí, supongo que hablas de que tal vez este sea un momento de oportunidad, sería una forma de decirlo, hablar de María. ¿Qué piensas ahí?
Fr. John Waiss:
Bueno, mi opinión es que ha habido varios autores y eruditos protestantes que han comenzado a explorar a María un poco más en profundidad, y tienden a atenerse a los elementos más literales. Pero creo que hay una sensación de que María ha sido excluida de gran parte de su teología y predicación, y sienten que falta algo.
Parte de esto es que les faltan los elementos femeninos. Ven mucho de lo masculino enfatizado en el mundo protestante y se dan cuenta de que les gustaría incorporar algo de esa gentileza femenina a la enseñanza cristiana que la Iglesia Católica tiende a tener de manera más natural.
Algunas son simplemente mujeres que no han podido tener hijos, que pueden relacionarse con María como virgen, y no tener un hijo, o aquellas que han perdido un hijo en un centro comercial o algo así, y sienten ese pánico, y pueden identificarse con María cuando pierden a Jesús, de 12 años, al regresar a Nazaret. Simplemente comienzan a relacionarse con Mary de maneras que la mayoría de nosotros, los hombres, ni siquiera pensamos. Y entonces existe esta apertura hacia María que descubrí leyendo a algunos de estos autores protestantes y diciendo: “Oye, esta es una buena oportunidad. Aprovechemos esto para explorar a María más en profundidad”.
Cy Kellett:
Y creo recordar haber leído algo allí sobre cómo decías que los protestantes, pastores o escritores que hablan sobre esta apertura a María, podrían decir: "Bueno, los católicos van demasiado lejos o han ido demasiado lejos en su aceptación de la Iglesia". María”, pero también podrían decir: “Bueno, nosotros los protestantes hemos ido demasiado lejos al ignorarla”.
Fr. John Waiss:
Sí. Ese es el caso. Y por eso quieren abrir el libro a eso. Creo que simplemente no se les han dado las herramientas para hacerlo adecuadamente. Entonces trato de aprovechar parte del trabajo que han hecho y simplemente ver cómo encaja en nuestra comprensión de las Escrituras y luego comenzar a construir desde allí y expandir qué partes de la Biblia podemos explorar que se aplican a María.
Cy Kellett:
Lo que pasa con esta relación protestante casi a distancia con María, no creo que haya una negación de su belleza como persona, ciertamente, la persona que dijo sí a llevar al Salvador, sino una especie de, “Sí, pero la mantendremos allí”, está relacionado con el deseo protestante de nunca sacar a Jesús del centro de todo lo que, en el fondo, hay un impulso con el que estaríamos de acuerdo aquí como católicos en que Jesús no debería ser sacado del centro de nuestras vidas.
Fr. John Waiss:
No. Y la Iglesia Católica estaría totalmente de acuerdo con eso. Una de las cosas que a veces los protestantes dicen a modo de defensa es: “Ustedes, católicos, adoran a María”. Y mi respuesta es: "Si adoráramos a María, seríamos excomulgados de la Iglesia Católica".
Cy Kellett:
Sí.
Fr. John Waiss:
Y hubo algunos cristianos primitivos en el siglo III o IV que trataron a María como a una diosa. Y la Iglesia Católica de hecho lo condenó. Así que eso es algo de lo que tenemos que darnos cuenta: "No, nunca queremos tanto poner a María en un pedestal que se ignore a Jesús". Incluso en las estatuas, la mayoría de las estatuas de María, nuestras pinturas, también tienen al Niño Jesús.
Cy Kellett:
Derecha.
Fr. John Waiss:
No todos, pero diría que la mayoría sí. Y es siempre María al servicio de Jesucristo.
Cy Kellett:
Y también es difícil representar a un bebé sin su madre. Entonces es simplemente extraño. No harías eso. Entonces María, por necesidad, si vas a representar a Jesús como el niño Jesús, María estará en esa imagen.
Fr. John Waiss:
Eso es seguro. Pero es que también vemos a María allí al pie de la cruz.
Cy Kellett:
Por supuesto. Sí.
Fr. John Waiss:
Así María estuvo acompañando a Jesús durante toda su vida. Y entonces tenemos que ver que no es sólo en Navidad cuando vemos a María en la imagen. La vemos allí todo el tiempo. A menudo, en el fondo, ella no quiere ocupar un lugar central, pero siempre está ahí para apoyar a su hijo.
Cy Kellett:
También me imagino eso que dijiste acerca de que adoras a María y dices: "Bueno, si adoramos a María, seríamos excomulgados". Creo que hay muchos protestantes, tal vez por falta de experiencia o tal vez por malinterpretar la experiencia con los católicos, que dirían: "Sí, padre, usted, como teólogo capacitado, no adora a María, pero tiene que admitir que el católico común y corriente no entiende eso”.
Y una vez se me ocurrió refutar eso en el sentido de que cada católico sabe qué hacer si el sacerdote dice al final de, digamos, un rosario o algo así, si el líder o el sacerdote dice: “Sagrado Corazón de Jesús”, todos sabe decir: “Ten piedad de nosotros”. Pero si el sacerdote dice: "Corazón Inmaculado de María", todos saben que deben decir: "Ruega por nosotros". Esas son dos reacciones completamente diferentes ante la invocación de una persona. Sabemos que le estamos pidiendo a Cristo que tenga misericordia de nosotros. Sólo le pedimos a María que ore por nosotros.
Fr. John Waiss:
Eso es correcto. También es cierto que la experiencia de adoración de la mayoría de los protestantes se centra realmente en orar, leer la Biblia y cantar. No tienen la masa. No tienen el sacrificio, el elemento sacrificial. Entonces, cuando se trata de adoración, simplemente asumen que si le estás orando a María, la estás adorando.
Entonces definen la oración como adoración, mientras que vemos que la oración es simplemente el significado original de suplicar, simplemente pedir, es conversar con. Y si le pides ayuda a un amigo y te mudas de una casa a otra, no dices que estás adorando a tu amigo pidiéndole que te ayude. Eso es más una conversación, y vemos la oración a María más como lo que hacemos unos con otros, con nuestros padres, con nuestros amigos, con nuestra familia y no como alguien a quien adoramos.
Pero si asociaste la oración con la adoración, entonces diremos, si vamos a seguir tu definición de oración como adoración, entonces tampoco traemos a María. Pero si usamos eso como una interacción familiar, entonces si eso es lo que entendemos por oración, oramos a María como si tuviéramos una conversación con alguien a quien amamos.
Cy Kellett:
El padre John Waiss es nuestro invitado. El libro es Biblia María – la Madre de Jesús en la Palabra de Dios, encontrando a María en la Biblia. Pero hay otra idea en el libro que usted explora en profundidad. Entonces, si comienzas con esta idea de que hay una especie de fascinación por María, incluso entre los protestantes actuales, existe un momento de apertura a la persona de María. Hay otro tipo de información que tienes en el libro que creo que es útil y podría ser útil para la persona protestante que considera una mayor apertura a María como la madre de Jesús y como la madre de Juan el Apóstol, es decir, que Jesús dijo Juan el Apóstol: “Esta es tu madre ahora”.
Fr. John Waiss:
Derecha.
Cy Kellett:
Por tanto, que ella tenga una cierta maternidad no sólo del propio Redentor sino de todos los creyentes. Si la gente comienza a abrirse a eso, su punto es que en la iglesia primitiva, la defensa, por ejemplo, de la virginidad de María, la defensa de ciertas cualidades de María no son defensas de María. Eso no es lo que hace la iglesia primitiva cuando defiende la virginidad de María.
Fr. John Waiss:
No. En realidad se trata de defender verdades sobre Jesucristo. Es muy interesante. La primera herejía, por así decirlo, que surgió fue la negación de que Jesús era Dios. Fueron los judaizantes y los judíos los que se negaron a aceptar el cristianismo y su plenitud negaron que Jesús fuera Dios. Pero al negar que Jesús era Dios, también negaron que María fuera virgen porque si María es virgen y da a luz a Jesús, ¿quién es el padre de Jesús?
Y el cristiano dirá: “Bueno, Dios Padre es su padre”. Y los que niegan que Jesús es Dios, lo primero que hacen es negar que María fue virgen y permaneció virgen. Y así, se podría decir, los primeros cristianos comenzaron a vincular estas verdades sobre Jesucristo con las verdades sobre María. Y ahí es donde muchas de las enseñanzas de nuestra fe sobre María tienen que ver con enseñanzas sobre Jesucristo.
Cy Kellett:
Bueno, ese es ciertamente el caso, y no entiendo la fuerte objeción a esto entre los evangélicos. Y en mi experiencia, es una objeción bastante firme a llamar a María madre de Dios.
Fr. John Waiss:
Exactamente. Bueno, eso surgió cuando la gente empezó a negar la humanidad de Jesucristo. Vieron a Jesús como una figura divina que hacía milagros y simplemente no podían entender que Jesús era completamente humano. Él asumió nuestra naturaleza por completo. Pero la iglesia primitiva, de hecho, negaría que María fuera madre. En lugar de llamar a María la Theotokos, la portadora de Cristo, vieron que Jesucristo nació de María como ser humano y luego fue adoptado por Dios, o se les ocurren estas diversas teorías. Y no podían dirigirse a María como la Theotokos, la madre de Dios, la verdadera portadora de Dios.
Pero los cristianos dijeron, y fue algo, era casi como si todos los cristianos quisieran que eso se resolviera. Y cuando María fue declarada Theotokos, todo el pueblo de Éfeso se regocijó por esto en el Concilio de Éfeso porque sabían en el fondo que sí, María es la madre de Dios.
Y entonces creo que tenemos problemas con María como madre de Dios porque tenemos problemas con la humanidad de Jesucristo. Y creo que eso es algo con lo que creo que algunos protestantes tienen problemas, que Jesús es completamente hombre, que era como nosotros en todo menos en el pecado. Y, sin embargo, está vinculado a la persona divina, la segunda persona de la Santísima Trinidad. Y si está vinculado a la segunda persona de la Santísima Trinidad y nace de María, entonces María es la madre de Jesucristo. Pero ahí está la madre de Dios. Y entonces tenemos esta lucha continua sobre quién es Jesucristo. Y todas las enseñanzas con respecto a María refuerzan lo que aquellos primeros cristianos sabían que Jesús les reveló.
Cy Kellett:
Bueno, si se me permite adoptar la posición protestante sobre parte del desarrollo de la doctrina en torno a María, me parece que el rechazo protestante de parte de la doctrina católica mariana está conectado simplemente con el rechazo general de un magisterio posbíblico y la desarrollo de la doctrina después de la entrega de las Escrituras, después de la revelación de las Escrituras. Estás tratando de decir: “Bueno, entonces miremos juntos la palabra de Dios como católicos y protestantes”. Me parece que esta es su invitación, más o menos, y vea lo que encontramos sobre María en las Escrituras. Miremos allí. Pero no encontrarás, por ejemplo, la asunción de María en las Escrituras.
Fr. John Waiss:
Bueno, eso es porque no está registrado, de una forma u otra, en las Escrituras. Pero trato de ver cuáles son algunas de las referencias bíblicas que se refieren a la asunción de María. Primero, intentemos decir: “¿Existe alguna objeción a que María sea asunta al cielo?” Y para hacer eso, miré quién más fue asumido al cielo.
Y la mayoría de la gente dice: “No conozco a nadie”, pero exploramos algunas de esas escrituras. Encuentras a Enoc. Dices: "¿Quién es Enoc?" Bueno, él fue uno de los primeros patriarcas del que tenemos muy poca información excepto que era un hombre de Dios muy fiel. Él era justo y fue llevado al cielo, pero también tenemos a Moisés.
La gente no se da cuenta de esto, pero no está en los cinco libros del Pentateuco al final de la vida de Moisés. Lo único que dice es que la tumba de Moisés nunca fue encontrada. Eso es lo único. Así creo que termina el Deuteronomio, que fue sepultado y su tumba nunca se encontrará. Pero lo que encontramos en la carta de Judas es que Judas dice que San Miguel luchó contra el diablo por el cuerpo de Moisés. Y esto es en realidad una paráfrasis o una cita de un libro apócrifo de las escrituras judías o escritos judíos que se llamó la Asunción de Moisés. Entonces, ya en la época de Cristo, en la época de los apóstoles, tenían libros que contenían tradiciones como la Asunción de Moisés.
Cy Kellett:
¿Qué pasa con Elías? ¿Incluirías a Elías en ese grupo?
Fr. John Waiss:
Incluiría a Elías en ese grupo ya que fue llevado en ese carro de fuego, y su manto quedó para que Eliseo regresara y separara las aguas del Jordán. Así que tenemos un número de hombres que conocemos que fueron asumidos al cielo, pero ¿por qué fueron asumidos al cielo? Porque fueron fieles. Creían en Jesucristo. Cumplieron su misión y fue asignada al pueblo de su santidad.
Y luego simplemente dije: “Bueno, ¿hay oposición a que una mujer pueda ser llevada al cielo?” Y entonces, al aprender a conectar las Escrituras y cosas similares, pongo una especie de cifra, simplemente, digamos, me deshago de cualquier objeción a la posibilidad. Pero luego miramos algo como Apocalipsis capítulo 12, y vemos una mujer en el cielo, y nos damos cuenta de que es la madre del Mesías.
Pero si realmente comienzas, la cuestión es que el capítulo y los versículos son adiciones posteriores a la Biblia. Y a veces, separamos un capítulo del capítulo anterior. Pero al final del capítulo 11, vemos el templo del cielo en el cielo abierto, y estamos a punto de ver un arco del pacto. El Lugar Santísimo está a punto de ser expuesto ante nosotros, y todos los fuegos artificiales están estallando, todos los terremotos, truenos y relámpagos. Y de repente apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol y una luna bajo sus pies. Y ves a una mujer que creo que realmente puedes argumentar debido a los elementos del capítulo 12, que esta es María, y ella se aparece a Juan en el cielo.
Cy Kellett:
Entonces, a lo que me refiero, y hemos hablado de esto en una transmisión anterior que hicimos sobre el libro, pero solo quiero volver a lo que me dijeron nuevamente, que es esta forma de leer las Escrituras. no es una forma de leer las Escrituras mediante mensajes de texto a prueba. Es una forma de leer las Escrituras que dicen: "Bueno, veamos todas las posibles suposiciones sobre el cielo". Es algo muy extraño. Creo que a veces la gente lo pasa por alto en el libro de Apocalipsis debido a la introducción posterior de capítulos y versículos.
Fr. John Waiss:
Correcto.
Cy Kellett:
Entonces puedes perderte eso. Vas directamente desde el Apocalipsis al arca del pacto, y luego no lo entiendes. Tienes a María. Entonces María, ella está allí. Ella aparentemente es el arca que está en el cielo. Pero diga algo sobre cómo si los protestantes y los católicos van a tener esta conversación sobre María, entonces ¿cómo vamos a tener que leer las Escrituras juntos?
Fr. John Waiss:
Creo que lo primero que tenemos que hacer es leer las Escrituras, no mirarlas como un libro de texto o un documento legal. Pero mírenlo realmente como pueden verlo, creo que ya mencioné esto antes, hay una colección de cartas de amor en las que Dios escribe estas cosas a través de eventos históricos. Él nos escribe a través de las palabras, pero también a través de las acciones de los individuos.
Y los individuos del Antiguo Testamento prefiguran a los individuos del Nuevo Testamento que, en última instancia, se centran en Jesucristo y el cumplimiento en Cristo. Y entonces comenzamos a ver que la tipología es un elemento realmente clave de cómo se escriben las Escrituras. Así que vemos que el arca del pacto, por ejemplo, es un tipo de María tal como la veía la iglesia primitiva. ¿Por qué? ¿Qué había dentro del arca del pacto? Hubo tres cosas. Estaban las 10 palabras de Dios, el decálogo, los 10 Mandamientos.
Estaba el maná, el pan de vida con el que alimentaban al pueblo. Y allí estaba la vara de Aarón, que era la señal que había topado, que era señal de quién era el verdadero sacerdote. Y los primeros cristianos vieron: “Bueno, lo que había dentro de María”. La única palabra de Dios, y no las diez palabras, la única palabra de Dios, la segunda persona de la Santísima Trinidad, que era su cuerpo, sangre, alma y divinidad, que es el pan de vida, que obtenemos de Juan capítulo 10. Y él era el verdadero sumo sacerdote que cumplía el sumo sacerdocio del Nuevo Testamento, y ella llevó a los tres en su vientre por nueve meses, y vieron mucho que era lo que el arca del pacto había prefigurado. Y es muy interesante cómo los primeros cristianos vieron naturalmente en María el arca del pacto o vieron en el arca del pacto a María.
Cy Kellett:
Sí. Bueno, si Jesús les explica a los discípulos en el camino a Emaús cómo todas las Escrituras se refieren a él, entonces si todas estas Escrituras se refieren a Jesús, no pueden excluir a María. Tiene que haber tipos de María en él porque María es la parte más importante de su vida.
Fr. John Waiss:
Exactamente. Y siempre me gusta ver cómo Eva fue una parte muy importante de la vida de Adán y tuvo un papel bastante importante que desempeñar en la caída de Adán. María hace lo contrario. Pero con Jesucristo, ella juega un papel muy clave al traer a Cristo al mundo como su madre y luego apoyarlo durante toda su vida como su ayuda, tal como se suponía que Eva debía hacer con Adán.
Cy Kellett:
Al escucharte cuando hablas de leer las Escrituras de esta manera, me sorprende que casi podríamos yuxtaponer una especie de forma minimalista de leer las Escrituras, que es ¿cuál es el mensaje esencial que se supone que debo recibir? Dame el mensaje esencial y un enfoque maximalista, que sería ¿cuáles son todos los dones con los que Dios ha llenado esta Su palabra, y cómo puedo encontrar todos los dones con los que Dios ha llenado Su palabra? Y me parece que si prefieres el estilo minimalista, sólo dime lo que necesito saber. Vas a encontrar mucho menos acerca de María que si vas de manera maximalista y dices: "Dime todos los dones que hay aquí en esta maravillosa palabra de Dios".
Fr. John Waiss:
Creo que tenemos que mirar la palabra de Dios como algo casi infinitamente rico, que siempre vamos a obtener nuevas ideas y nuevas luces. Ciertamente, están los que son las enseñanzas sobre Jesucristo. Pero incluso allí, siempre podemos profundizar cada vez más. Nunca podremos agotar el pozo. Y si usamos una taza pequeña, solo obtendremos una cantidad limitada de agua porque la cantidad que esa taza puede contener es limitada. Si conseguimos una jarra grande de un galón, podemos contener más. Si conseguimos los cántaros de agua que llevaban los sirvientes para que Jesús los convirtiera en vino, obtendremos mucho más. Y creo que lo que trato de hacer en el libro Bible Mary es expandir nuestra jarra para que podamos obtener más agua. Y si lo hacemos, entonces veremos mucho más del papel de María, tanto en la vida de Cristo, como también en la vida de la iglesia y en la vida de cada cristiano.
Cy Kellett:
Bueno, déjame preguntarte esto sobre la escritura del libro, si me permites, antes de dejarte ir. Al escribir el libro, ¿le sorprendió lo que encontró o ya tenía la sensación de: “Aquí están las cosas que sé sobre María en la Biblia”? Obviamente eres un sacerdote del Opus Dei muy educado, así que no es que seas un tonto. No eres como un locutor de radio o algo así. Entonces, ¿ya estás aportando esta sofisticación teológica, o empezaste a buscar y terminaste con una especie de asombro?
Fr. John Waiss:
Oh, ciertamente hubo asombro. Todavía estoy asombrado. Cuando lo leo, digo: "Oh, sí, es cierto". Y obtienes nuevas luces todo el tiempo cuando lees las Escrituras y la Biblia. Pero vine con la idea de confiar en encontrar la mayor cantidad posible de escrituras que tuvieran que ver con María. Soy un tipo de persona muy exhaustiva. Cuando digo todos, quiero encontrarlos todos, no es que eso siempre sea posible, pero quiero ser minucioso, pero luego comenzar a clasificarlos y luego ver cómo encajan con las diferentes enseñanzas marianas que surgieron. Y sí, me sorprendió lo mucho que encontré y cuánta riqueza había en las enseñanzas de Marian. Y puede ayudarnos a conocer mucho mejor a Jesucristo.
Cy Kellett:
Y no puedo imaginarme a una persona diciendo en algún momento: “Si Jesús nos salva, ¿por qué necesitamos a María?” Y sé que hemos repasado esto una y otra vez, pero quiero volver a decir que soy salvo. Estoy perfectamente dispuesto a decir: “María es su maravillosa madre y un ejemplo y todo eso”. Pero, ¿por qué tendrías que decir: “Pero ella está en todas partes en la Biblia? ¿Está arraigada en todo el plan de Dios”? ¿Por qué? Tenemos un salvador.
Fr. John Waiss:
Yo diría que cuando somos salvos, nos convertimos en hijos de Dios y nos identificamos con Jesucristo. Pero si somos verdaderamente hermanos y hermanas de Jesucristo, no sólo medio hermanos y medias hermanas de Jesucristo, sino hermanos y hermanas plenos de Jesucristo, eso significa que vamos a tener el mismo padre y la misma madre que Jesucristo lo había hecho. Entonces, si simplemente decimos: “Oh, solo quiero ser como Jesucristo con Su mismo padre”, eso está comenzando a excluir Su humanidad y que Él verdaderamente es verdadero hombre y verdadero Dios. Y vamos a estar más divinizados. Seremos más como Cristo y uno con Cristo cuando aceptemos Su humanidad y aceptemos la maternidad de María sobre nosotros.
Cy Kellett:
Padre, muchas gracias. El padre John Waiss es nuestro invitado. El libro es Biblia María – La Madre de Jesús en la Palabra de Dios. Padre, si me permites, ¿podría pedirte tu bendición para nosotros y...?
Fr. John Waiss:
Por supuesto.
Cy Kellett:
… para nuestros oyentes antes de irnos?
Fr. John Waiss:
Padre Celestial, te damos gracias por los maravillosos regalos que nos has dado, pero especialmente el regalo de tu hijo Jesucristo, a quien enviaste para ser nuestro redentor. También te damos gracias por darnos a Su madre para que sea nuestra madre, para que podamos identificarnos plenamente como hermanos suyos. Ahora te pedimos que bendigas a todos los oyentes y a todo el mundo que te ama y quiere seguirte en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.
Cy Kellett:
Amén. Gracias Padre.
Fr. John Waiss:
Gracias por su atención.
Cy Kellett:
Puedes conseguirla ahora, Biblia María – La Madre de Jesús en la Palabra de Dios. Consíguela dondequiera que vendan buenos libros católicos. Hola, si quieres ponerte en contacto con nosotros aquí en Catholic Answers Focus, simplemente envíe su correo electrónico a focus@catholic.com. Estaremos encantados de recibir su correo electrónico. Tal vez, tenga una idea para un programa futuro. Tal vez, tenga un comentario sobre este programa. Sea lo que sea, focus@catholic.com. No lo olvide, donde sea que escuche, si nos da esas cinco estrellas y tal vez algunas palabras agradables sobre el podcast, eso nos ayudará a llegar a más y más personas con este programa. Y eso es lo que queremos hacer. Cy Kellett, tu anfitrión. Gracias por estar con nosotros. Nos vemos la próxima vez, si Dios quiere, aquí mismo Catholic Answers Atención.