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En los últimos años, la gente ha estado discutiendo la legitimidad del papado del Papa Francisco. Patrick Coffin, ex presentador de Catholic Answers Live, publicó un vídeo que presenta un argumento que sugiere que el Papa Francisco es un antipapa. Cy se sienta con Joe Heschmeyer evaluar los puntos principales de Patrick.
Cy Kellett:
¿Es posible que el Papa Francisco no sea el Papa? Joe Heschmeyer es el próximo.
Cy Kellett:
Hola y bienvenido a Focus the Catholic Answers Podcast para vivir, comprender y defender tu fe católica. Soy Cy Kellett, tu anfitrión. Un episodio un poco especial esta vez. Joe Heschmeyer es aquí. Vamos a discutir un video reciente que acaba de salir de Patrick Coffin, quien fue, en un momento, conductor de este programa y de Catholic Answers Vivir.
Cy Kellett:
Una figura querida en los medios católicos, un verdadero pionero en los medios católicos, pero no estábamos de acuerdo con todo lo que Patrick tenía que decir. Así que pensamos que lo mejor sería producir un episodio en el que discutamos lo que dijo y lo que hay detrás de la idea de que el Papa Francisco podría no ser el Papa. Esto es lo que Joe Heschmeyer tuve que decir. Joe Heschmeyer, Bienvenido a Catholic Answers Enfocar. Es una especie de episodio muy especial de Catholic Answers Atención.
Joe Heschmeyer:
Sí. Gracias por invitarme.
Cy Kellett:
Y un episodio especial porque respondemos a un vídeo publicado por Patrick Coffin, anfitrión desde hace mucho tiempo de Catholic Answers, y realmente una figura extraordinaria en los medios católicos. Alguien con quien personalmente tengo una gran deuda. Lo seguí en esa silla, pero sólo después de haber aprendido de él durante mucho tiempo. Creo que realmente abrió nuevas posibilidades sobre cómo presentar los medios católicos. Muy agradecido con Patrick. Publicó un fragmento de vídeo, un pequeño vídeo, y al verlo pensamos, bueno, tenemos esta asociación con Patrick, y este es el tipo de vídeo al que normalmente respondemos. Entonces pensamos-
Joe Heschmeyer:
Incluso si no fuera un ex Catholic Answers-
Cy Kellett:
Bien. Incluso no fue Patrick. Bien. Y por eso pensamos que sería mejor responder a ello. Se llama Siete pruebas de que Francisco es un antipapa. ¿Has visto el vídeo?
Joe Heschmeyer:
He visto el vídeo.
Cy Kellett:
Bueno, déjame empezar. ¿Una sensación general que le quitaste? ¿O?
Joe Heschmeyer:
Tristeza. Quiero decir, es un vídeo realmente conspirativo. Quizás entremos en más detalles de por qué voy a decir esto. Pero creo que se malinterpreta la forma en que Dios dirige Su iglesia, imaginar que hay estas pequeñas migajas de pan, que simplemente hay que juntar, y eso revelará que el tipo que todos piensan que es un Papa no es realmente el Papa.
Joe Heschmeyer:
¿Que nunca en la historia de la revelación de Dios, Antiguo Testamento, Nuevo Testamento, 2000 años de historia de la iglesia, ha sido esa la forma en que se dirigió Israel o la iglesia? Todos pensaban que esa persona era la persona que Dios había elegido, pero él había dejado en secreto estas pequeñas migajas. Y si los unieras así... Ahora, ciertamente, usurpa el poder mundial. Tienes a Herodes y Jesús y todo eso. No estoy hablando de eso. No es que todos pensaran que Pedro era el apóstol, pero en realidad él había elegido en secreto a otra persona, y simplemente estaban fingiendo que era Pedro, ese tipo de cosas no son de Dios. Él no opera así.
Cy Kellett:
Produce poca cantidad. Me siento ansioso. Produce ansiedad, pero Patrick invitó al diálogo sobre esto. Dijo escuchar con la mente abierta. Espero que hayamos escuchado con la mente abierta. A veces ves cosas en Internet y no las ves, y te involucras sólo en el nivel emocional, pero esto es Patrick Coffin, y queríamos escuchar con respeto.
Cy Kellett:
Creo que, para resumir lo que dice Patrick en este video, Siete pruebas de que Francisco es un antipapa, es que esencialmente ha habido un complot o conspiración, y que en el centro está el Papa Benedicto. Que el Papa Benedicto, al menos posiblemente, una de las explicaciones razonables a las que apunta Patricio es que el Papa Benedicto podría haber permitido que un Papa falso se sentara en el trono por un tiempo. ¿Quieres escuchar un pequeño clip sobre eso?
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Bueno. Escuchemos el clip.
Patrick Coffin:
Y en su primera homilía como pontífice romano, Benedicto pidió oraciones para no huir por miedo a los lobos. ¿Recuerdas que? ¿Eso te llamó la atención? Me llamó la atención. Piénsalo. Tal vez no huyó de los lobos, tal vez los superó en astucia. Dos cosas son seguras. Primero, si su abdicación fue intencionalmente falsa, fue un golpe maestro, pura genialidad, porque reveló toda la corrupción que él sabía estaba hirviendo justo debajo de la superficie de la vida de la iglesia, pero que era demasiado débil para enfrentarla. Segundo, nuestro Señor Jesucristo no nos ha dejado huérfanos.
Cy Kellett:
Lo primero que puedo decir al respecto es desde mi perspectiva, y luego dejaré que ustedes lo aborden. No puedo conciliar esa opinión sin pensar que eso significa que el Papa Benedicto mintió. Y no creo que el Papa Benedicto mienta sobre un asunto grave.
Joe Heschmeyer:
Sí. Esto suena más a una película de Tom Cruise que a la acción de un Papa católico. Como en esta visión, en esta teoría de la conspiración, Benedicto es en realidad un mal actor, por una buena causa, pero es como si estuviera actuando malvadamente para tratar de lograr el bien. Y si sabes algo sobre teología católica, algo sobre Joseph Ratzinger o Benedicto XVI, no es él en absoluto, ni nosotros en absoluto. Es imposible que eso sea lo que está pasando aquí, si se toma en serio la prohibición de mentir.
Joe Heschmeyer:
Pero también saquemos a relucir la idea de que se trata de algún tipo de operación encubierta realmente elaborada en la que no sabíamos quiénes eran los malos actores en la iglesia, y Benedict tuvo que fingir que renunciaba para que salieran de la nada. En primer lugar, eso no es cierto a primera vista. Quiero decir, muchas de las personas que consideramos malos actores ahora, las considerábamos malos actores entonces. ¿Y hay problemas básicos con la cantidad de espada que empuña el Papa? ¿Excomulgas a todas las personas con las que no estás de acuerdo aunque sea un poquito? ¿O hay límites en los que simplemente esperas a un chico y esperas que se arrepienta? Ésas son cuestiones prudenciales. No se necesita una renuncia falsa para darse cuenta de que el cardenal de Neils no está de acuerdo con el cardenal Burke en muchas cosas.
Cy Kellett:
Derecha.
Joe Heschmeyer:
Pero finalmente ya han pasado casi nueve años. Entonces, si se trata de una operación encubierta, simplemente estamos esperando que el Papa diga: "Sorpresa, sigo siendo el Papa". No entiendo exactamente cómo en una renuncia falsa, Benedicto sabía que su sucesor sería Francisco, y sabía que esto sacaría a todos los malos actores de la iglesia en primer lugar. Realmente hay que hacer mucho trabajo preliminar para que esta teoría de la conspiración sea coherente, de que intencionalmente finge renunciar por razones dudosas.
Joe Heschmeyer:
Básicamente, habría tenido que conocer el futuro, bueno, aquí está a quién elegirían si renunciara hoy. Esto es lo que estos malos actores van a hacer si creen que el Papa Francisco es el Papa. Decir que no tiene sentido es quedarse corto. No funcionaría como película. No funciona en absoluto como la vida real.
Cy Kellett:
Siete pruebas de que Francisco es un antipapa. Mientras lo veíamos, parecía que había ocho pruebas reales reunidas. Creo que lo que hay que hacer entonces es, está bien, si la conclusión a la que llega Patrick es que al menos es posible que haya sido una renuncia falsa por parte del Papa Benedicto, eso parece proporcionar una clave hermenéutica, una forma de...
Joe Heschmeyer:
Ésa es la conclusión a la que está llegando.
Cy Kellett:
Si. Derecha.
Joe Heschmeyer:
Entonces, ¿cómo va a llegar allí?
Cy Kellett:
Sí. Entonces, miremos la evidencia real y veamos qué pensamos con siete puntos, y luego qué pensamos que es un octavo punto.
Joe Heschmeyer:
Si se me permite, sólo para hacerle justicia, está abierto a la idea de que se trata de una elaborada operación encubierta. La otra tesis que parece estar defendiendo a medias es que tal vez el Papa Benedicto no sabe que es el Papa, lo cual también es, digamos, territorio inexplorado. Nunca hemos tenido una situación en la que alguien, sin darse cuenta, desconociera al Papa mientras negaba enérgicamente que era el Papa y trataba de renunciar.
Joe Heschmeyer:
Yo sugeriría que también es imposible que el Papa tenga la capacidad de dimitir. No lo atraparemos en algún tipo de trampa legalista en la que tenga que seguir siendo Papa en contra de su voluntad y en contra de lo que ha declarado explícitamente. Tienes dos tesis que él está avanzando. Por lo que puedo decir a ninguno de los dos, no está totalmente casado. Uno, operación encubierta. Dos, Papa desconocido. Incluso Benedicto se da cuenta, pero sigue siendo el Papa.
Cy Kellett:
Bueno. Entonces Joe, ¿qué tal si echamos un vistazo a los argumentos de Patrick? Intentaremos seguir el argumento hasta el final. Reproduzcamos el siguiente clip, por favor.
Patrick Coffin:
En este video, presento siete pruebas de que Jorge Mario Bergoglio, el ex cardenal arzobispo de Buenos Aires, ahora llamado Papa Francisco, es un antipapa. Ahora puedes rebobinarlo, pero dije antipapa. No me refiero a un Papa malo, aunque hay muchas cosas malas que hacer. Y no me refiero al anticristo. Aunque tiene mucho sentido que sea un ensayo general remoto para el anticristo. Un antipapa es un hombre que se cree falsamente que es el Papa, pero que no es debidamente elegido válidamente para la Cátedra de Pedro, mientras el verdadero Papa está en el trono.
Cy Kellett:
Bueno. Para ser justos, abordemos eso. No lo llama anticristo ni mal papa.
Joe Heschmeyer:
Aunque sí parece pensar que podría ser el ensayo general del anticristo. Ciertamente tiene una visión negativa, deberíamos decir, del Papa Francisco.
Cy Kellett:
Debo decir que en los últimos años muchas cosas parecen un ensayo general para el anticristo. Parece que mucho de esto podría resultar útil más adelante si alguien quiere utilizarlo. No lo digo para descartarlo, lo digo con toda sinceridad.
Joe Heschmeyer:
Sí. No es un fenómeno nuevo; Pío X señaló lo mismo en la década de 1910. Que tienes esos sentimientos que parecen presagiar que algo malo está a punto de suceder. Eso parece la llegada del anticristo al mundo. Y si esa ha sido la situación durante más de un siglo, es comprensible. En primer lugar, es comprensible que la gente sea...
Cy Kellett:
Quizás deberíamos prestar atención.
Joe Heschmeyer:
Bueno, cierto.
Cy Kellett:
Eso es lo que estoy pensando.
Joe Heschmeyer:
Pero tampoco deberíamos apresurarnos a precipitarnos.
Cy Kellett:
Bueno. Sin embargo, lo del antipapa, y una de las cosas que haremos aquí, no reproduciremos el clip porque es largo. En realidad, esto es común. Hemos tenido muchos antipapas, así que no estoy abriendo nuevos caminos aquí.
Joe Heschmeyer:
Sí. Creo que eso no es cierto. Es decir, en el pasado es verdad. Hay personas que han afirmado ser Papa que no lo fueron, pero lo que él sugiere, cualquiera de las dos tesis es que alguien que no afirmó ser Papa lo fue. Entonces, en realidad es la inversión del curso normal donde normalmente tienes-
Cy Kellett:
Sí. Un antipapa es un tipo que dice que soy Papa, pero no lo es. No es un tipo que dice que yo no soy el Papa, pero él lo es.
Joe Heschmeyer:
Entonces su afirmación es que Benedicto se encuentra en este tipo de extraña inversión de un antipapa en la que no cree que sea el Papa o dice que no es el Papa. O miente o se diluye acerca de ser Papa, dice que no lo es, pero en realidad lo es, lo cual es una extraña inversión. Esto no tiene precedentes. Quiero decir, hagas lo que hagas con su tesis, eso nunca sucedió. No tenemos ningún tipo de precedente para ese tipo de cosas en la historia de la iglesia, donde el verdadero Papa no sabe que es el Papa y dice que no es el Papa.
Joe Heschmeyer:
Las renuncias papales son válidas. Y entonces, para invalidar una renuncia papal, diríamos que tiene una gran carga probatoria. Para intentar mostrar el caso que está intentando mostrar. Pero está claro. Una vez más, quiero ser justo con su argumento tal como es. No es un estado de competencia. No está diciendo que la silla esté vacía. En todo caso, cree que está abarrotado.
Cy Kellett:
Sí, la silla está llena. Bien. Bueno. Me parece bien. Entonces, ¿qué tal si echamos un vistazo a los siete?
Joe Heschmeyer:
Por favor.
Cy Kellett:
Bueno. Un par de ellos, diría yo. Los elementos uno y cuatro de su lista de siete son esencialmente preguntas de etiqueta. Así que quiero prescindir de ellos primero, si pudiéramos. Entonces, ¿podría repasar los puntos uno y cuatro?
Joe Heschmeyer:
Sí. Entonces, el primer punto que señala es que el término Papa Emérito es confuso y no tiene precedentes. Y luego tiene este tipo de comparación inaplicable con el presidente Nixon si permaneciera en la Casa Blanca. Realmente no funciona por varias razones. Una de ellas es que la Ciudad del Vaticano es una ciudad estado soberana. Y no es que el Papa Emérito se quede en la parte papal de la Ciudad del Vaticano. Es más como si Nixon se retirara a DC. Realmente no funciona como analogía.
Joe Heschmeyer:
Pero luego su cuarto punto es que la forma correcta de dirigirse al Papa Benedicto sigue siendo Su Santidad. Quiero dar crédito al mérito de este argumento, que es que cuando Benedicto anunció su renuncia, tuvimos este momento colectivo en la iglesia donde dijimos: “¿Qué hacemos ahora? ¿Cómo lo llamamos? ¿Cómo debería vestirse? ¿Va a volver?
Cy Kellett:
¿Cómo se supone que debemos lidiar con esto?
Joe Heschmeyer:
Y él no lo sabía. Es decir, quería volver a llamarse Cardenal Ratzinger. Y, de hecho, lo convencieron de que no lo hiciera. Y entonces la pregunta de, bueno, ¿cómo te vistes? ¿Como te llamas? Todas esas cosas, no había habido una renuncia papal en medio milenio, más que eso. Quiero decir, la última vez que un Papa renunció fue antes de que existieran los protestantes. Hasta ahí tienes que retroceder.
Joe Heschmeyer:
Podemos decir dos cosas. Número uno, sabemos por la historia de la iglesia que los papas pueden renunciar. Y número dos, eso todavía dejaba muchas preguntas para las que no teníamos respuestas claras. Entonces, al igual que San Celestino V, después de dimitir, termina siendo encarcelado por su sucesor para asegurarse de que no se levante y forme algún tipo de otra secta. Evidentemente, esa no es la única forma de manejar las cosas. Francisco no tiene-
Cy Kellett:
Quizás ni siquiera sea la mejor manera de manejar las cosas.
Joe Heschmeyer:
Podría decirse que no es una buena manera. Como poner a este Papa monástico en una celda de prisión, cuando todo lo que quería hacer era regresar a su monasterio y orar por la iglesia. No sé. Era una de esas cosas. Estábamos lidiando con un territorio inexplorado. Entonces, tal vez haya una mejor manera de representar al Papa Emérito que la que encontramos.
Cy Kellett:
Quizás incluso un término mejor que Papa emérito.
Joe Heschmeyer:
Exactamente. Tenemos un modelo para esto no en el papado, sino en el episcopado. Es decir, con el promedio de vida cada vez mayor y la introducción de edades de jubilación obligatorias en el derecho canónico, hay un número creciente de ex obispos ancianos, y a menudo se les conoce como obispo emérito. Ahora, también se les daría como sede titular, donde es el obispo de tal o cual lugar que ya no existe. Pero en mi propia diócesis se les conoce coloquial y comúnmente como obispo emérito.
Joe Heschmeyer:
El arzobispo Naumann es el obispo y el arzobispo emérito Keleher es un ex arzobispo. Plantea todo tipo de preguntas. En la misa, cuando se reza por el Papa y por el obispo, algún sacerdote inserta y el obispo emérito, todas esas son cuestiones que todavía estamos trabajando, incluso a nivel del episcopado por razones no conspirativas. Simplemente porque en los viejos tiempos, la forma en que dejabas de ser obispo o Papa era morías, y muchas veces a una edad temprana. Con bastante frecuencia, de forma violenta. Ahora hay más gente jubilada. Y no es la enseñanza de la Iglesia Católica que uno debe permanecer en el cargo hasta que muera, especialmente si está mentalmente o físicamente enfermo. En realidad, la iglesia es muy clara en cuanto a lo contrario.
Cy Kellett:
Pero la enseñanza de la Iglesia católica es que un Papa y un obispo, e incluso el párroco de una parroquia local, no son sólo funciones administrativas o jurídicas, sino funciones paternales. Y no queremos simplemente... Mira, aquí es donde creo que puede surgir parte del problema: quieres dejar claro que él no es el Papa, pero también quieres dejar claro que nunca deja de ser el Papa. ¿Y entonces lo es el Obispo Emérito de su archidiócesis?
Joe Heschmeyer:
Keleher. James Patrick Keleher.
Cy Kellett:
Keleher. Bueno, no querrás simplemente ponerlo en un flujo de hielo y despedirlo. Sigue siendo una parte venerada e importante de la comunidad. Ese papel nunca desaparece. Y-
Joe Heschmeyer:
Y no desaparece, recalco, especialmente con el papado, no desaparece ni siquiera con la muerte, por eso decimos cosas como el Papa San Juan Pablo II. No decimos Papa Emérito San Juan Pablo II. No volvemos a llamarlo como Karol Wojtyła.
Cy Kellett:
Pero ahora estamos en una posición extraña, esto surgió antes, donde ahora el Papa Benedicto es el Papa Benedicto Emérito. Cuando muera, volverá a ser el Papa Benedicto. Entonces solo apunta a-
Joe Heschmeyer:
Y de la forma extraña, en realidad probablemente lo más exacto sería seguir llamándolo Papa Benedicto.
Cy Kellett:
Sí. Incluso ahora. Pero el problema con eso-
Joe Heschmeyer:
Incluso ahora. Pero el problema es que la gente no entendería esta distinción.
Cy Kellett:
Bien. Entonces, ¿debería vestirse de blanco después de dejar el cargo? ¿Debería haber otra palabra además de Papa Emérito? Patrick, es perfectamente razonable plantear esto, y tal vez estemos entendiendo todo mal. Quizás ahora estemos entendiendo todo mal. ¿Quién sabe?
Joe Heschmeyer:
Estas son preguntas que él hizo, y las preguntas que hacen los canonistas, las preguntas que hacen los teólogos, sobre cómo expresar mejor esta realidad que hemos pasado por momentos difíciles... Quiero ser muy claro, ser Papa es una realidad totalmente diferente a simplemente vestir una sotana blanca. Los norbertinos y los dominicos visten sotana blanca y no son el Papa.
Joe Heschmeyer:
Si el Papa decide un día vestirse de otra manera, no deja de ser Papa. Estos son adornos, los títulos, todo eso. ¿Son símbolos de cómo expresamos mejor la realidad? Y tal vez a nivel simbólico, podríamos estar haciendo un mejor trabajo, pero eso literalmente no tiene nada que ver con que el Papa Benedicto sea válidamente Papa o no, en la pregunta que estamos haciendo.
Joe Heschmeyer:
Hagamos una distinción muy clara, porque esto va a surgir en varios de los argumentos que plantea. Como dijiste, existe una verdadera paternidad espiritual. Papa significa papá. Significa padre. Y cuando eres el padre de la Iglesia de Roma y de la iglesia global, esa paternidad espiritual no se disipa simplemente con tu renuncia o muerte. Continúa orando por ellos. Continúa intercediendo por ellos. Y eso continúa para siempre.
Joe Heschmeyer:
Entonces ahora mismo pueden apostar que todos los papas en el cielo continúan intercediendo a favor de la iglesia, continúan orando por la iglesia, por la misma razón, dicho sea de paso, que a San José se le llama protector de la iglesia universal, porque su trabajo era proteger a la iglesia en la tierra en el primer siglo. Que tiene que cuidar a Jesús, la cabeza, casarse con el cuerpo, en el momento en que la iglesia es solo esas dos personas.
Joe Heschmeyer:
Se le ha nombrado protector de la iglesia en ese sentido, no cabeza en el sentido papal, pero se le ha dado una autoridad espiritual, y la iglesia aún continúa hoy, por lo que él es el patrón de la iglesia universal. Bueno, entonces es aquí que aunque el oficio jurídico del papado ya no lo habitan Benito ni San Pedro ni San Pío X, o quien quiera, si está en el cielo, o si está en la tierra orando por la iglesia, continúan teniendo esa verdadera relación espiritual.
Cy Kellett:
Creo que es importante que digas sobre los papas si están en el cielo, porque...
Joe Heschmeyer:
Sí. Recuerdo a mi Dante.
Cy Kellett:
Bueno. Pero las marcas del papado que no son confusas, todos los símbolos del papado han recaído en el Papa Francisco. Lo más importante son los adornos litúrgicos. Esto no es sólo algo para estornudar.
Joe Heschmeyer:
Sí. Hagamos una distinción realmente clara. Patrick CoffinLos argumentos de tienen estos matices técnicos, y solo voy a decir argumentos de tipo legalista. Él va a argumentar que el Papa Benedicto renuncia al ministerium, pero no al munus del papado. Estos son sinónimos latinos. Este es un argumento legalista sutil de que una persona común y corriente no tiene ningún marco para entender esta distinción.
Joe Heschmeyer:
En cambio, es realmente fácil, porque aquí está la cuestión, y esto es en lo que creo que muchos protestantes se equivocan. No es un truco ni una trampa. No es que el verdadero cristianismo sea algo que sólo una o dos personas hayan descubierto. Y entonces, la respuesta obvia es la correcta cuando se trata de esto. Que la Iglesia católica es la verdadera Iglesia es la respuesta fácil. Y Dios quiere que sea la respuesta fácil.
Joe Heschmeyer:
San Optato de Milevis u Optato de Milevis, si se prefiere, y contra Donato, el capítulo cuatro del libro dos ofrece una prueba realmente sencilla. Ahora bien, esto se remonta a principios del siglo IV. Entonces los primeros trescientos. Escribe contra Donato y señala que no están unidos con el obispo de Roma. Y por eso son cismáticos.
Joe Heschmeyer:
Y luego responde a una objeción. Dice, pero usted alega que usted también tiene una especie de fiesta en la ciudad de Roma. Es una rama de tu error que surge de una mentira, no de la raíz de la verdad. En una palabra, ¿a Macrobio, ese es el tipo que tienen en Roma, a quien le preguntan dónde se sienta en esta ciudad? ¿Podrá sentarse en la catedral de Pedro? Ese es el asiento, la silla. Dudo que siquiera lo haya visto. Y como es cismático, no se ha acercado al santuario de Pedro.
Joe Heschmeyer:
Y luego continúa diciendo: he aquí en Roma están los santuarios de los dos apóstoles. ¿Me dirás si ha podido acercarse a ellos o ha ofrecido sacrificios en aquellos lugares donde, como es cierto, están los santuarios de los santos? Entonces, para decirlo en un inglés quizás más moderno, si quieres saber quién es el obispo de Roma, quién es el Papa, bueno, es el tipo que celebra la misa, San Pedro, San Pablo dentro de los muros. Esas son sus iglesias. Es fácil.
Joe Heschmeyer:
¿Y quién tiene la autoridad para hacer eso? ¿Quién tiene derecho a hacer eso? El Papa Francisco, sin lugar a dudas. Incluso si crees que alguien más debería ser el Papa, si simplemente dices, está bien, ¿quién dicta las reglas en San Pedro? ¿Quién es el que restringe las masas en los alters laterales? Bueno, es el Papa Francisco, porque esta es su iglesia para hacer con ella lo que quiera. Quiero decir, San Pedro está allí. Por cierto, históricamente podríamos saber quién es el Papa. Muy claramente, el Papa Francisco es el Papa.
Joe Heschmeyer:
Y el punto aquí es que ésta es la respuesta obvia. Desde el principio, incluso antes de la lucha contra el donatismo, está la lucha contra el gnosticismo. Los gnósticos afirman que Jesús tenía un conjunto público de enseñanzas y luego un conjunto secreto de enseñanzas para unos pocos especiales. Y la respuesta cristiana es que esto es una tontería.
Cy Kellett:
Así no es cómo funciona.
Joe Heschmeyer:
Sí. Que Jesús está tratando de que todos sepan la verdad, no va a hacer que sea muy difícil darse cuenta. Tienes que tener el decodificador encendido en el momento adecuado para entender. Entonces, cada vez que te encuentras con estas cosas, códigos bíblicos, donde es como si cada letra número 17 significara esto. Todo eso es demasiado gnóstico. Y esto es demasiado gnóstico. Hacerlos sutiles como, bueno, en latín, esta declinación. No te detengas. Lo estás haciendo demasiado complicado.
Joe Heschmeyer:
El cristianismo es fácil, por eso somos católicos. Saber quién es el Papa es fácil. Saber cuál es la verdadera iglesia es fácil. Y los padres de la iglesia son realmente enfáticos en esto. Eso incluso si encuentras otros grupos que dicen ser católicos, si vas a un pueblo al azar y dices: "¿Dónde está la iglesia católica?" Incluso los no católicos señalarán a la iglesia católica romana. Todo eso apunta a esta realidad.
Joe Heschmeyer:
Los mismos argumentos pueden usarse contra todos. Anglocatólicos que dicen ser católicos. Los protestantes dicen que la verdadera iglesia es muy difícil de encontrar, pero es su decimoséptima división de una denominación. Todo ello puede responderse con este mismo y sencillo punto. Jesús hace que sea fácil encontrar la verdadera iglesia. Es el árbol de mostaza, el sucesor de San Pedro que celebra misa ante las tumbas de Pedro y Pablo. Ahí está tu chico. Estad en unión con él. Y sabemos que ese tipo es el Papa Francisco.
Cy Kellett:
Está bien. Entonces los puntos dos y tres tienen que ver con la naturaleza del ex Papa. Además de las preguntas sobre etiqueta, ¿por qué viste de blanco? ¿Por qué se le llama su santidad o su santidad? Todas esas son cosas papales, papistas.
Joe Heschmeyer:
Papal.
Cy Kellett:
Papal.
Joe Heschmeyer:
Ahí está.
Cy Kellett:
Bueno. Me parece bien. Pero hay preguntas más profundas sobre ¿cuál es la naturaleza de este papel? Y llega a eso en los puntos dos y tres.
Joe Heschmeyer:
Sí. He preparado algo de eso. En el segundo punto, afirma que Benedicto renuncia al ministerium, pero no al munus del papado. En el punto tres, se fija especialmente en un discurso que pronunció el arzobispo Ganswein, donde habla de un miembro activo y un miembro contemplativo. Ganswein también es muy claro en su discurso en que no cree que haya dos Papas. Piensa que hay un Papa y una persona que comparte el ministerio petrino, pero no es el Papa, en el sentido que queremos decir. Entiendo que eso es confuso.
Cy Kellett:
Es confuso. Sí.
Joe Heschmeyer:
Otra forma de decir eso es, bueno, cuántos papas hay, en cierto sentido, hay un Papa Francisco. En otro sentido, hay 265, porque todos los que alguna vez han ocupado ese cargo comparten ese ministerio petrino. ¿A qué nos referimos con eso? Bueno, volvamos a la iglesia primitiva, el Concilio de Calcedonia, cuando el Papa León intercede. Se llama el Tomo de Leo. El Consejo de los Padres, tanto orientales como occidentales, responden que Pedro ha hablado a través de León.
Joe Heschmeyer:
Lo que quieren decir allí es que aunque un hombre, el Papa León, es el Papa válido, en el sentido jurídico, en el sentido de quién hace las llamadas del día a día, en este sentido espiritual de esta sucesión petrina, Pedro continúa intercediendo. y continúa trabajando a través de sus sucesores. Entonces, así como Benedicto continuará salvaguardando y protegiendo a la iglesia después de su muerte, continúa haciéndolo espiritualmente en este papel contemplativo.
Joe Heschmeyer:
Entonces no hace llamadas diarias. Y puede que ni siquiera esté de acuerdo con todos los llamados que se hacen en el día a día, pero su papel es orar por el santo padre e interceder por él en este lugar único y privilegiado. Creo que eso es lo que debemos entender, tanto esta distinción ministerium como munus, y este discurso del Arzobispo Ganswein.
Joe Heschmeyer:
Creo que la otra cosa que decir es que nada de la validez de esto va a cambiar, bueno, un tipo que conocía al Papa pronunció un discurso que fue potencialmente confuso. En el peor de los casos, simplemente diga, bueno, tal vez debería haberle pedido a un redactor de discursos que le echara un vistazo.
Cy Kellett:
O tal vez simplemente esté equivocado. Quizás su concepción del asunto sea errónea. Eso también estaría bien.
Joe Heschmeyer:
Y todo eso es decir, nada de eso invalida su renuncia. Si estás viendo evidencia de que el Papa Francisco no es el verdadero Papa porque Benedicto no pudo dimitir válidamente o no renunció válidamente porque era parte de un plan secreto, ninguna de esas... Cruzó los dedos detrás de su antes de decir que renunció, las teorías se sostienen. Necesitas algo mucho más sustancial que eso.
Joe Heschmeyer:
Mire, la otra cosa, y creo que vale la pena decirla, porque los primeros seis de estos siete u ocho puntos que plantea tienen que ver con la validez de la renuncia de Benedicto. Por eso quiero darles aquí un poco del derecho canónico. Porque en el Canon 332, deja claro, es muy fácil que un Papa dimita. Y he aquí por qué, porque la Primera Sede, la Santa Sede, no es juzgada por nadie. El Papa no tiene que informar a sus superiores, presentar su aviso de dos semanas y esperar a que lo aprueben. No tiene superiores en la tierra.
Joe Heschmeyer:
Y así, la sección uno del Canon 332 dice que el pontífice romano obtiene poder pleno y supremo en la iglesia mediante la aceptación de una elección legítima junto con la consagración episcopal. Y luego explica cómo ordenar a alguien. Si elige a alguien que aún no es obispo, pero nada de eso se aplica aquí. El apartado segundo dice que, si sucede que el Romano Pontífice renuncia a su cargo, se requiere para su validez que la renuncia se haga libre y debidamente manifestada, pero no que sea aceptada por nadie. En otras palabras, no tiene que presentar su renuncia a nadie. Lo único que se requiere es que dimita libremente. En otras palabras, si pones un arma en la cabeza del Papa y le dices: "Firma esto o si no".
Cy Kellett:
Esa no es una renuncia válida.
Joe Heschmeyer:
Exactamente. Si se hace con coerción, torturas al Papa, nada de...
Cy Kellett:
O incluso si el Papa está mentalmente incapacitado y usted acaba de decir: firme aquí, pero él no lo sabe, eso no sería gratis.
Joe Heschmeyer:
Pero el Papa Benedicto ha subrayado repetidamente, incluso en su propia dimisión, que se trata de una dimisión libre. Así que la gente que dice que sigue siendo el Papa tiene que decir que o está diluido o miente acerca de que se trata de una renuncia gratuita.
Joe Heschmeyer:
Así que creo que acabo de enfatizar que el listón de validez es tan bajo que habría que superarlo un poco. Alguien lo estaba torturando mientras esto sucedía y tenemos el video, pero no hay nada. Es como, bueno, lo expresó de una manera un tanto extraña. Primero, no lo hizo. Como si lo hubieran pensado demasiado. Pero segundo, eso no es suficiente. Eso ni siquiera es evidencia suficiente para cuestionar la validez de la renuncia.
Cy Kellett:
Tenía una intención, la dejó clara y la intención fue aceptada por todos.
Joe Heschmeyer:
Y eso es todo. De hecho, ni siquiera es estrictamente necesario que la intención sea aceptada por todos, pero lo era.
Cy Kellett:
Sí. Pero es-
Joe Heschmeyer:
Todos los cardenales, los que lo amaban, los que lo odiaban, todos se reunieron, participaron en un cónclave. Nadie se sentó diciendo: "No creo que realmente haya renunciado". Todo el mundo sabía que se trataba de una dimisión válida.
Cy Kellett:
Me imagino que no hay mucha gente que ame al Papa Francisco y que esté defendiendo este argumento. Me parece que esto está relacionado con una verdadera decepción del Papa Francisco, y tal vez con la sensación de que algo anda mal con todo este papado de Francisco. Entonces, cuando tenemos ese tipo de experiencia de algo, es realmente decepcionante, no me gusta nada, a veces nos las arreglamos a través del legalismo.
Cy Kellett:
Y te daré un ejemplo. Hace un par de años, los New Orleans Saints ganaron el campeonato de la conferencia nacional de fútbol, y luego se lo arrebataron la mala decisión más obvia en la historia del fútbol. Y entonces hay gente que dice: “Bueno, lo ganaron. Realmente son los campeones”. Y lo dicen en serio. Pero no lo son.
Joe Heschmeyer:
Sí. Sí. Valla de los Cardenales de San Luis. Si les mencionas la llamada, sabrán que te refieres a la llamada del sexto juego en 1985 en la que, ¿cómo se llama? ¿Don Denkinger? El árbitro de primera base en el juego de los Kansas City Royals Cardinals llama a un jugador de los Royals que está claramente out, en la parte alta de la novena entrada. Seguimos, los Reales ganarán ese juego. Los fanáticos de los Cardinals estaban tan molestos por esto que perdieron el siguiente juego. Es como si simplemente se hubieran rendido. Eso es un perdedor.
Cy Kellett:
Según las reglas del juego, estas cosas están mal. Estas son malas decisiones. Esto no debería haberle pasado a... Probablemente debería haberle pasado a los Cardenales, pero no debería haber... No lo sé. Pero no debería haberles pasado a los Saints.
Joe Heschmeyer:
Esto es más confuso cuando hablamos de cardenales católicos.
Cy Kellett:
Bueno. Pero ese tipo de legalismo no establece lo que realmente sucedió en el mundo real.
Joe Heschmeyer:
Sí. Quiero decir, mire las últimas elecciones en los EE. UU. El lado perdedor siempre tiene alguna razón por la cual su candidato técnicamente merecía ganar o por qué el otro técnicamente merecía perder. Acusaciones de fraude electoral o interferencia rusa o-
Cy Kellett:
Chads colgantes.
Joe Heschmeyer:
Sí. Chads colgantes. En realidad, esas son preguntas legítimamente difíciles. Los Chads colgados de hecho fueron a la Corte Suprema. En la mayoría de estos casos, incluso si tu chico es derrotado, el lado perdedor siempre dirá, bueno, por el tecnicismo. No importa cuánto destruyó Obama a McCain, tal vez nació en Kenia.
Cy Kellett:
Oh, es cierto. Sí.
Joe Heschmeyer:
Ese tipo de cosas en realidad sólo sirven para ganar las elecciones. En realidad, simplemente persuade a otras personas. Pero cuando no queremos hacer eso, tratamos de encontrar alguna razón técnica legalista por la cual nuestro lado tiene razón y el otro está equivocado.
Cy Kellett:
Lo que nos lleva al punto cinco.
Joe Heschmeyer:
Exactamente.
Cy Kellett:
Bueno. Entonces el punto cinco.
Joe Heschmeyer:
El punto cinco es el ejemplo más atroz de esto. Sostiene que hay tres errores en el latín, en la renuncia papal.
Cy Kellett:
Sí. Errores en el latín de Benedicto-
Joe Heschmeyer:
Renuncia de Benedicto.
Cy Kellett:
Sí.
Joe Heschmeyer:
Y a eso solo diría que, incluso si eso fuera cierto, ¿a quién le importa literalmente?
Cy Kellett:
Literalmente no importa.
Joe Heschmeyer:
Vaya al sitio web del Vaticano, podría señalarle varios errores de traducción y cosas así. Son frecuentes. Esto no es raro. Y no tiene ninguna incidencia. Esto es el equivalente a que Wesley Snipes dijera que no tiene que pagar impuestos porque algunas versiones de la 16ª enmienda tenían diferencias gramaticales con respecto a otras versiones. Es un mal argumento desde el punto de vista jurídico, pero es un argumento peor desde el punto de vista teológico. Así no es como funciona el mundo real. No se enciende como, bueno, en esta copia, pones una coma aquí, y en esa copia, la pones allí. O lo tienes en acusativo-
Cy Kellett:
Se llama emisiones y errores, ¿verdad? Como si fuera parte básica de... Sí. Bueno. Pero si es incidental, no importa.
Joe Heschmeyer:
Sería como decir, estas dos traducciones sinópticas, Mateo dice esto, Marcos dice esto, algo muy similar. Debido a que tienen estas ligeras variaciones en la forma en que expresan las palabras de Jesús, realmente no pueden decir lo que dijo, así que simplemente lo descartaremos todo. No funciona. Como si ese fuera un mal argumento contra el cristianismo. Es un mal argumento contra la dimisión de Benedicto. Que esperamos que haya estas pequeñas diferencias. ¿A quién le importa? No importa.
Cy Kellett:
El punto número seis es que no hubo una aceptación universal y pacífica de esta elección del Papa Francisco.
Joe Heschmeyer:
Ahora bien, esa es una teoría muy oscura. Cardenal Louis Billot, creo que así se pronuncia... Es francés. Cualquiera que escuche desde hace mucho tiempo sabe que soy un pésimo pronunciador de francés cuando hablo de errores gramaticales. Dicho esto, básicamente sólo para desmenuzar la tesis, y otras personas lo han dicho antes. Creo que se remonta a Juan de Santo Tomás.
Joe Heschmeyer:
Que hay unas elecciones que van a ser más duras. Tienes un cónclave y luego salen dos personas y una de ellas dice ser el Papa. Y luego otro también dice ser el Papa. O afirma que las elecciones no fueron válidas y necesitan rehacerlas. Ocasionalmente tendrás aquellos en la historia de la iglesia. El más difícil de ellos fue el llamado cisma papal o cisma papal. Que tienes dos, y luego tres personas que dicen ser el Papa, y hay mucha confusión.
Cy Kellett:
Incluso los santos estaban en ambos lados de-
Joe Heschmeyer:
Bien. Esos son los casos difíciles. Los casos fáciles son aquellos en los que todo el mundo dice que este tipo es el Papa. En esos casos no es necesario mirar más de cerca. Hay que mirar más de cerca en los casos difíciles.
Cy Kellett:
Pero de cualquier manera, en ambos casos hay un Papa legítimo.
Joe Heschmeyer:
Correcto. Correcto.
Cy Kellett:
Uno de ellos es simplemente difícil de distinguir.
Joe Heschmeyer:
Hasta donde podemos decir, la prueba de Optato de cuál está en Roma, San Mateo, Pedro y Pablo es en realidad una muy buena... Sí. Porque fue la línea romana en el caso del cisma papal. En la prueba del cardenal Billot, su argumento es que si se tiene una aceptación universal y pacífica de la elección, se tiene una señal infalible de validez. Que no importa si puedes retroceder y adivinar esta o aquella decisión en el proceso, porque siempre puedes hacerlo.
Joe Heschmeyer:
En cada elección se puede decir, bueno, ¿todos los cardenales actuaron de buena fe? Aquí está esta cosa gramatical de allí. Literalmente, siempre puedes hacer eso. Y podrá hacerlo en las próximas elecciones papales. Lo estoy llamando ahora mismo. Y podrás hacerlo en cada elección por el resto de tu vida. Esa es una manera terrible de vivir tu vida como católico. El tipo que todo el mundo conoce es el Papa, es el Papa, es la forma más fácil de expresar una aceptación universal y pacífica.
Joe Heschmeyer:
Si le preguntas a Siri o a Alexa, ¿quién es el Papa? Te lo dirán Papa Francisco. Si le preguntas al Papa Benedicto, quién es el Papa, te dirá Papa Francisco. Si le preguntas a un católico o a un no católico, abrumadoramente te dirán que es el Papa Francisco. Ahora, en respuesta a esto, Patrick Coffin dice: "Bueno, pensé que era raro desde el principio". Eso no es un argumento, creo que por un par de razones.
Joe Heschmeyer:
En primer lugar, universal no significa literalmente que todas las personas del planeta tengan que estar de acuerdo. De la misma manera que estamos hablando del desarrollo de la doctrina sobre lo que siempre ha sido creído por todos en todas partes, puedes encontrar herejes que no lo creyeron. No lo decimos literalmente como cada alma bajo el cielo. Como el canon de San Vicente, si estás familiarizado con él.
Joe Heschmeyer:
Del mismo modo, el hecho de que lo encontraras raro no significa que no fuera válidamente el Papa. Eso no es lo que significa la aceptación pacífica universal. El hecho de que no sea pacífico en el sentido de que no te guste, no significa que no sea válidamente el Papa. Todo el mundo sabe que él es el Papa, es básicamente el estándar. Y creo que, según ese estándar, tienes suficiente para decir, infaliblemente, que podemos saber que este es el Papa.
Cy Kellett:
Sí. No hubo cardenales que se pusieran de pie y dijeran: no, él no es el Papa. No hubo-
Joe Heschmeyer:
Creo que hay como dos obispos. Hay un obispo retirado que piensa que tal vez Benedicto sigue siendo el Papa, pero es increíblemente marginal. No tienes una facción. Y significativamente, no tienes un reclamante, porque Benedicto no afirma ser el Papa.
Cy Kellett:
Bueno. Ese es un punto muy interesante. Está bien. Entonces, punto número siete, y luego llegaremos a lo que creemos que es el punto número ocho.
Joe Heschmeyer:
Sí. marquemos. Estamos en transición aquí. Los primeros seis puntos tienen que ver con la dimisión. Ahora va a pasar a, bueno, independientemente de la renuncia, ¿es válida la elección del Papa Francisco?
Cy Kellett:
Y cita algunas veces al Papa Juan Pablo, quien a finales de los años 90 reescribió las reglas para la elección de un Papa, pero también en el contexto de reescribir las reglas dio instrucciones, básicamente, y dijo: “Y este es el espíritu con el que debería hacerse y todo eso”. Y dice que hay un grupo llamado St. Gallen Mafia, y que existe tal grupo, pero dice que hicieron trampa y que no siguieron las reglas del Papa Juan Pablo II.
Joe Heschmeyer:
Sí. Entonces lo que está haciendo es sacar de contexto esta Constitución Apostólica de 1996. Lo que hace es combinar los párrafos 79 y 81, y luego va al 82, y luego intenta completarlo con lo que a cualquiera que escuche le parecería la conclusión, pero en realidad está muy atrás en el 76. Y es una interpretación muy engañosa. presentación de lo que San Juan Pablo II tiene que decir.
Joe Heschmeyer:
Puedes escucharlo darlo, pero daré un resumen básico. Él dice en el párrafo 79, ahora quiero mencionar en los párrafos 79, 81 y 82, que está tratando con lo que él llama asuntos que deben observarse o evitarse en la elección del Romano Pontífice. Y algunos de estos son literalmente sólo consejos. Son él alentándote como Papa a hacer o no ciertas cosas.
Joe Heschmeyer:
Por ejemplo, dice, si eres elegido Papa, te anima a aceptar esa elección. Eres libre de no hacerlo. Eres libre de decir: "Rechazo la elección como Papa". Él sólo te está dando aliento espiritual de que Dios te dará la gracia incluso si no ves cómo podrías ser Papa. Pero sabemos que un hombre es libre de rechazar el papado. Ya pasó antes, puede volver a pasar. Pero también advierte contra ciertas cosas.
Joe Heschmeyer:
Así, en el 79, prohíbe a cualquier persona, incluso si es cardenal, durante la vida del Papa, sin consultarlo, hacer planes sobre la elección de su sucesor, prometer votos o tomar decisiones al respecto en reuniones privadas. Ahora dice que confirma las prescripciones de sus predecesores. Ahora bien, tomado en un nivel legalista literal, eso invalidaría el documento en sí. Es decir, Juan Pablo II se está preparando para la elección de su sucesor estableciendo el procedimiento para... No es de eso de lo que está hablando.
Cy Kellett:
¿De qué está hablando?
Joe Heschmeyer:
Está hablando de conspiración como, bueno, aquí está nuestro chico. Vamos a arreglárnoslas para atraparlo. Pero regularmente habrá católicos que digan: "Realmente me gustaría ver a esta persona convertirse en el próximo Papa". El término papabile existe por una razón. Y esto está realmente muy extendido. Ahora bien, tal vez no deberían hacer eso. No invalida la elección del Papa Francisco. El club de fans del cardenal Ratzinger que pensó que sería fantástico que Ratzinger se convirtiera en Papa, y luego lo hizo, eso no invalidó su elección. El hecho de que los católicos quieran que una persona y no otra se convierta en el próximo Papa no es suficiente para que la siguiente persona no sea el Papa.
Joe Heschmeyer:
Hay otras dos partes que son realmente críticas al respecto. Examina los párrafos 81 y 82. 82 simplemente dice que no se hagan promesas, como cualquier trato quid pro quo. Y si lo hace, no son legalmente vinculantes. Por ejemplo, si alguien dice: “Votaré por ti si prometes hacer esto” y tú dices: “Está bien”, Juan Pablo II dice que eso no es vinculante. No te pueden obligar a hacer un quid pro quo a cambio del papado. En 81, dice que el cardenal elector deberá abstenerse además de cualquier forma de promesa de acuerdo completo, u otro compromiso de cualquier tipo, que pueda obligarlo a dar o negar su voto a una persona o personas.
Joe Heschmeyer:
Si de hecho esto se hiciera, incluso bajo juramento, declaro que tal compromiso será nulo y sin valor, y que nadie estará obligado a observarlo. Y oigo imponer la pena de excomunión, latae sententiae, a quienes violen esta prohibición. Sin embargo, no es mi intención prohibir, durante el período en que la Sede esté vacante, el intercambio de opiniones sobre la elección.
Joe Heschmeyer:
Así que hablemos de lo que está prohibido y lo que está permitido según el esquema de Juan Pablo II. Lo que está prohibido es esa vieja cosa que tuvimos en la iglesia durante mucho tiempo donde ciertos jefes de estado católicos, específicamente el emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, tenían un veto nacional. Y vimos este ejercicio más controvertido en la elección papal de 1903, cuando uno de los cardenales fue elegido por mayoría, pero no le agradaba al emperador del Sacro Imperio Romano Germánico. Y por eso exigió que sus cardenales o los cardenales de su país ejerzan este veto para impedir su elección.
Joe Heschmeyer:
De hecho, se negaron a hacerlo, pero uno de los cardenales polacos ejerció ese veto en nombre del jefe de Estado. Ese tipo de interferencia nacional en las elecciones es nociva, incluso por parte de un jefe de Estado católico. Y así, el hombre que terminó ganando esa elección en la siguiente votación, San Pío X, rápidamente se deshizo y prohibió ese detalle nacional. Ese es el tipo de intromisión del que estamos hablando. Para tomar un ejemplo moderno, si el gobierno chino acepta cardenales, usted debe votar por este candidato y no votar por ese candidato, ese tipo de intromisión externa está estrictamente prohibida. Y el entrometido es excomulgado.
Joe Heschmeyer:
Eso es algo muy, muy diferente a decir: “Creo que deberías apoyar a este candidato. Creo que serían realmente buenos”. Eso está permitido. Y eso no sólo está permitido, sino que está explícitamente permitido. Que no es mi intención, sin embargo, prohibir, durante el período en que la Sede esté vacante, el intercambio de opiniones sobre la elección. En otras palabras, todo esto, la mafia de St. Gallen como se llama, o el grupo de St. Gallen, o el Círculo de Amigos como se llaman a sí mismos, que en realidad suena más mafioso de todos.
Cy Kellett:
Ese es el más aterrador.
Joe Heschmeyer:
Sí. Bien. Era un grupo de, creo que es justo decir, obispos y cardenales de tendencia más liberal en la iglesia que se reunían y pasaban tiempo en St. Gallen, creo que en Suiza. Y sólo tres o cuatro de ellos todavía estaban en edad de votar cuando se celebró el cónclave. No eran mayoría. Cualquiera que sugiera, oh, ellos controlaron las elecciones. Son tres o cuatro votos.
Joe Heschmeyer:
Les gustaba el cardenal Bergoglio. Probablemente habían votado por él en las elecciones en las que ganó el Papa Benedicto, y él probablemente se había negado, aunque Juan Pablo II habría dicho: "Oh, no te niegues". Y luego aceptó en las segundas elecciones. En ese caso, podrían haber alentado a todos los que los rodeaban a votar por el cardenal Bergoglio. Pero eso es literalmente lo que sucede en un cónclave. En otras palabras, en un cónclave, no es que todos voten y luego resulta que una persona en la primera ronda de votaciones obtuvo dos tercios. Rara vez una mayoría o dos tercios de los cardenales están de acuerdo sobre quién creen que sería la elección número uno.
Joe Heschmeyer:
Entonces podría decir, aquí están los tres hombres que me gustaría ver como Papa. Aquí están los tres chicos que te gustaría ver. ¿Cuál tiene más posibilidades de ganar? ¿A quién deberíamos apoyar realmente aquí? Ese tipo de cosas suceden en un cónclave. Por eso es un cónclave. Y no sólo todos votan desde casa. Estás destinado a reunirte. Se supone que debes estar en el cónclave. Y el intercambio de ideas no está prohibido, sino fomentado. Y eso incluye ideas, no sólo sobre quién sería un candidato ideal, sino también sobre quién es realmente un tipo de candidato elegible. Quizás amo al cardenal Burke, pero sé que no obtendrá más de uno o dos votos.
Joe Heschmeyer:
Entonces decido: “Está bien. Bueno, también me gusta este otro cardenal de aquí”. Ese tipo de cosas está explícitamente permitido. Entonces, en la medida en que la acusación es que los cardenales que no nos agradaban conspiraron para intentar que otras personas apoyaran a Bergoglio, eso es literalmente lo que se supone que deben hacer. Puede que no nos guste la dirección en la que ejercen su influencia. Eso no es un crimen. No están excomulgados. Y eso no invalida la elección.
Joe Heschmeyer:
Lo que deja para el último punto sobre este tipo de Constitución Apostólica de 1996, Patrick cita esta línea, si la elección se llevara a cabo de una manera distinta a la prescrita en la constitución actual, o si no se observaran las condiciones aquí establecidas, la elección es por este mismo motivo, nulo de pleno derecho. Sin necesidad de declaración al respecto, en consecuencia no confiere ningún derecho al elegido.
Joe Heschmeyer:
Ahora bien, eso suena realmente siniestro a la luz de todos los párrafos que acabamos de ver. ¿Qué pasa si alguien hace algo que el Papa le dijo que no hiciera? Aquí hay un problema. Esa línea no aparece al final de esta sección. Esa línea fue mucho antes que ella. Esa línea aparece en el párrafo 76. Esto es realmente importante. La sección cinco del documento, estos son los párrafos 62 a 77, establece el procedimiento electoral. Y si no sigues el procedimiento electoral, haces algo realmente extraño, en realidad no tienes la elección, haces otra cosa, eso no es una elección papal.
Cy Kellett:
Sí. Bien. Bien. Simplemente lanzaremos una moneda.
Joe Heschmeyer:
Si, exacto. Algo como eso.
Cy Kellett:
No, esa no es una elección válida. Había un procedimiento para elegir al Papa y usted no lo siguió.
Joe Heschmeyer:
Y luego de eso, y después de ese tipo de advertencia, pasas a la sección seis, comenzando con el párrafo 78, las cuestiones que deben observarse o evitarse en la elección del Romano Pontífice. En otras palabras, mientras tengan una elección válida, ¿cómo deben comportarse como cardenales individuales? ¿Y de una manera que haga justicia a tu vocación?
Joe Heschmeyer:
Eso no tiene nada que ver con la validez de la elección. De la misma manera que podemos decir, aquí se explica cómo tener unas elecciones válidas en Estados Unidos. Y entonces podremos decir y también salir y votar. Que salir y votar no significa que alguien no vote, por lo tanto, toda la elección presidencial estadounidense es inválida.
Cy Kellett:
Especialmente porque se convirtió después de la declaración de que si no haces estas cosas.
Joe Heschmeyer:
Y una sección está claramente etiquetada como procedimiento, y otra sección está claramente etiquetada como reglas de conducta sobre cómo deben comportarse los individuos.
Cy Kellett:
Está bien. Creo que ya lo hemos cubierto.
Joe Heschmeyer:
Sí. Creo que esa es la objeción más común que escucharás sobre por qué el Papa Francisco no es válidamente Papa. Quiero decir, siempre hay que llegar al tema de la renuncia papal, pero incluso si él renunció válidamente, la gente dice: “Bueno, no importa. Quizás simplemente no haya Papa porque no podemos aceptar esta elección”. Y se basa fundamentalmente en una lectura deshonesta del documento, incluso me atrevería a decir que mueve párrafos en lugares donde no están, para tratar de obligarlos a decir algo que no dicen.
Cy Kellett:
Bueno. Hagamos un poco de audio ahora porque estábamos diciendo... Patricio nos da siete evidencias de que Francisco es un antipapa, pero hay una especie de octava. Y este es el octavo. Escuchemos ese audio.
Patrick Coffin:
Los católicos que se resisten absolutamente a la posibilidad de que Francisco sea nuestro último antipapa, están en un aprieto. Tienen que seguir defendiendo, tienen que seguir domesticando y explicando las palabras y los hechos de la persona en el mundo más responsable de destruir la reputación y la integridad de la fe católica.
Cy Kellett:
Bueno. Así que eso es lo que podríamos llamar, no sé, es un poco, se podría llamar a eso un atractivo emocional, pero ahí hay un argumento.
Joe Heschmeyer:
Continúa a partir de ahí durante unos minutos en los que él simplemente dice: "Aquí hay algo malo que no te gusta". Aquí hay algo malo que no te gusta que hizo el Papa Francisco.
Cy Kellett:
¿Cómo puedes explicar eso? Y es que creo que se equivoca en cuanto a nuestra obligación de explicarlo.
Joe Heschmeyer:
Sí. Es más o menos el mismo argumento que dice un ateo, bueno, ¿cómo se puede creer en un Dios amoroso? ¿Cómo se explica el cáncer? ¿Cómo se explica este niño que muere en un incendio? Y la respuesta en ambos casos es que no puedo. Sin embargo, no necesito hacerlo, porque no es imposible que haya una razón por la que no sé por qué Jesús permite que suceda cierta cosa. Así que aquí realmente hay dos niveles.
Joe Heschmeyer:
Una es que algunas de las cosas de esta larga letanía menciona que el director de Pfizer se reunió con el Papa Francisco. Eso simplemente no es un escándalo. Incluso personas que pueden ser moralmente odiosas se reúnen regularmente con el Papa. No te faltarán esos ejemplos con cada Papa que hayan... ¿Fue León o Gregorio quien se reunió con Atila el Huno? No le faltará. Incluso añade que sólo podemos especular sobre si se produce el intercambio de dinero, lo cual es simplemente una calumnia absoluta.
Cy Kellett:
No deberías decir algo así.
Joe Heschmeyer:
Como si tal vez lo sobornara. Eso es desquiciado. Lo siento, pero eso cruza una línea muy clara de la caridad cristiana. Oh, bueno, tal vez el Papa también aceptó dinero de Atila el Huno. Aquí hay algunas cartas a Genghis Khan. Quizás el Papa estaba en secreto [inaudible 00:50:17]. No, sólo detente. Tú mereces algo mejor que eso como cristiano, y le debes a tu prójimo, especialmente a tu vecino, que es tu padre espiritual, algo mejor que eso, como cristiano. Incluso si no crees que el Papa Francisco es el Papa, incluso si los protestantes deben...
Cy Kellett:
No lo acuses de aceptar un soborno.
Joe Heschmeyer:
Exactamente. Se trata de una acusación tan básica para la que literalmente no hay pruebas, aparte de que una persona que tiene dinero se reunió con el Papa. Y si ese es su estándar, todos los Papas a lo largo de la historia deben haber aceptado sobornos porque todos se encontraron con gente rica.
Cy Kellett:
Bueno. Pero hay cosas que una persona razonable podría encontrar bastante escandalosas sobre el Papa Francisco. Y hasta podría escandalizarse por ello. Una persona en casa, no sé, que realmente enseña planificación familiar natural, ha vivido la planificación familiar natural, tiene una familia de buen tamaño. No conozco una familia grande, nueve niños, 10 niños.
Joe Heschmeyer:
Tamaño de conejo.
Cy Kellett:
Y luego el Papa dice en un avión: Los católicos no tienen por qué reproducirse como conejos. Podría parecerle cruel e insultante que el Papa dijera eso.
Joe Heschmeyer:
Sí. Desalentador cuanto menos.
Cy Kellett:
Y desalentador. Sí.
Joe Heschmeyer:
Quiero decir, porque especialmente, me toca muy de cerca, porque suena como...
Cy Kellett:
Técnicamente no está mal. Quiero decir, nadie tiene que reproducirse como un conejo. Eres un ser humano. Eso escandaliza a la gente. No quiero centrarme sólo en aquellas en las que Patrick podría estar equivocado, pero ¿qué pasa con aquellas en las que tiene razón? Y él dice, si vas a decir que este es un Papa legítimo, ¿cómo lo explicas?
Joe Heschmeyer:
Sí. Quiero darle una respuesta matizada. Quiero decir que hay algunas categorías. Una son cosas en las que el Papa simplemente no se equivocó. Dos serían cosas en las que el Papa parece estar equivocado, pero tal vez hayan sido sacadas de contexto. Hay tres cosas en las que creo que él se equivoca porque yo estoy equivocado y, de hecho, necesito aprender de él. Hay una razón por la que estoy liderando con esos tres, porque no quiero simplemente asumir que cada vez que no estoy de acuerdo con él yo tengo razón y él está equivocado. Pero hay momentos en los que creo que yo tengo razón y él está equivocado.
Joe Heschmeyer:
Hay momentos en los que creo que eso fue algo incorrecto y eso no es nuevo. Tenemos matrículas de Juan Pablo II, pero creo que besar el Corán cuando está en el extranjero fue un gran error. Creo que la conferencia de Asís fue, sin querer, una profanación de lugares santos. Creo que fue bien intencionado y totalmente equivocado. Creo que hay momentos en que incluso la gente santa peca. ¿Y sabes quién más? La Iglesia Católica.
Joe Heschmeyer:
Hay dos signos de una moneda aquí con los que creo que debemos tener mucho cuidado. Hay personas que en su intento de defender el papado, piensan que necesitan defender todo lo que el Papa dice y hace. Y defenderán las cosas que probablemente sean indefendibles. Por otro lado, hay gente que argumenta Patrick Coffin Está haciendo que si uno cree en el papado, hay que defender todo lo que dice y hace, y están haciendo el mismo argumento, y en ambos casos es falso. No es lo que enseña la iglesia católica. El Papa no es infalible en todo lo que dice y hace. Está bien pensar que una decisión prudencial fue imprudente. Está bien pensar que alguna afirmación no dogmática fue imprudente o incluso falsa. Eso está dentro de lo que enseña la iglesia.
Cy Kellett:
Pero quiero ir un poco más allá.
Joe Heschmeyer:
Sí.
Cy Kellett:
Podríamos tener un Papa realmente malo que dañe materialmente las perspectivas del cristianismo, e incluso ponga a sectores enteros del planeta en contra del cristianismo, pero eso no significa que no sea el Papa legítimo, y que Dios no tiene una razón para permitirlo. .
Joe Heschmeyer:
Exactamente. Hubo un período en la historia de la iglesia que se llamó pornocracia, debido a lo pornográficos que eran los papas del siglo IX. Y eran asquerosos. Y no estoy seguro de que esos papas alguna vez hayan estado en el cielo. Y si lo fueran, habla de arrepentimiento o de la increíble misericordia de Dios. Que era-
Cy Kellett:
Voy a ir con el número dos.
Joe Heschmeyer:
Sí. El saeculum obscurum, la edad oscura del papado, fue realmente oscura. No como esta época oscura en el sentido de falta de aprendizaje. Sólo quiero decir que hubo un período de verdadera corrupción moral, en el que hubo una serie de malos papas. Vuelves al renacimiento.
Cy Kellett:
En cierto modo son como emperadores romanos. Compitieron con Calígula por [inaudible 00:54:36].
Joe Heschmeyer:
Y nuevamente, podemos decir algunas de estas cosas que solo conocemos a través de sus enemigos, por lo que pueden estar demasiado infladas y todo eso. Pero incluso si no fuera-
Cy Kellett:
Eso también es cierto con Calígula.
Joe Heschmeyer:
No es verdad. Pero incluso si no lo fuera, no están haciendo ninguna declaración sobre fe y moral de una manera infalible, es decir... Podemos decir que esa persona es nuestro padre espiritual y es un padre imperfecto, tal vez incluso un mal padre. Esas dos afirmaciones no son incompatibles. Y entonces, el desafío de Patricio de que si eres un católico que cree que el Papa es el Papa, tienes que defender todo lo que dice y hace, sería un estándar históricamente imposible. Para decir, ay, hay que defender a Juan XXII, negando que los santos gocen de la visión beatífica.
Joe Heschmeyer:
Él negó [inaudible 00:55:19] y fue rápidamente corregido por los teólogos de la Universidad de París. Los papas cometen errores. Pecan. Cometen errores de vez en cuando. Nada de eso contradice lo que la iglesia enseña sobre la infalibilidad papal. Todo eso está dentro del alcance de lo que creemos como católicos. Y entonces, tratar de hacer que el papado cumpla con este estándar increíblemente alto, o tratar de hacer que los católicos individuales cumplan con el estándar increíblemente alto de explicar por qué Jesús permite que suceda algo malo, eso es mala teología.
Cy Kellett:
Sí. Y en cualquier caso, están sucediendo cosas malas. Si la iglesia es tan corrupta que un Papa tuvo que fingir su retiro para sacar a la luz toda la corrupción, si esa es la verdad, necesitaré que Jesús me lo explique también. ¿Ves lo que estoy diciendo? Si voy a exigir respuestas de Jesús, necesitaré una respuesta para todo esto.
Joe Heschmeyer:
Bien. Si vas a decir que los católicos que creen que el Papa es el Papa, tienen que explicar cada cosa mala que sucede bajo su supervisión, entonces el propio lado de Patricio aparentemente tendría que explicar todo eso y por qué Jesús permitió una renuncia papal falsa. Permitió que el verdadero Papa mintiera acerca de ser Papa. Además de todas esas cosas malas que todavía sucedieron. Es una cuestión de historia en este momento que el Papa Francisco dijo ciertas cosas, y que la gente se escandalizó por ello, y tal vez incluso se alejó de la fe.
Joe Heschmeyer:
Eso no es algo que desaparezca si simplemente dices, bueno, él no era realmente el Papa. Todavía tienes que explicar, bueno, ¿por qué Jesús dejó que todos pensaran que él era el Papa entonces? No estás resolviendo el problema del mal, lo estás agravando al formular la hipótesis de una elaborada teoría de la conspiración que aparentemente carece de motivo.
Cy Kellett:
Sí. Y estás tomando a un hombre obviamente santo y diciendo que es un mentiroso y un engañador.
Joe Heschmeyer:
No le sirve de nada al Papa Benedicto decir que está mintiendo acerca de no ser Papa.
Cy Kellett:
Sí. O incluso de alguna manera jesuítica. Tal vez no mienta. Nada de eso es el caso.
Joe Heschmeyer:
Y también es un insulto a la inteligencia de todos decir que creía haber dimitido, pero no entendía el papado tan bien como yo. Como si este fuera uno de los más grandes teólogos de la iglesia, ¿crees que vas a entenderle algún tecnicismo sobre la diferencia entre munus y ministera? Es solo…
Cy Kellett:
Está bien. Entonces, antes de cerrar, estoy muy agradecido de que hayas venido e hecho esto con nosotros. Creo que esto debe abordarse. Creo que el peligro es seguir rascando la picazón de la conciencia de la gente, la incomprensión y la confusión de la gente y todo eso. De modo que aquellos que realmente deberían estar en paz acerca de ciertas cosas no pueden encontrar ninguna paz y quedan en un estado de gran ansiedad o terror o algo así. La verdad es que el Papa Francisco es el Papa legítimo y verdadero de la iglesia católica. Aunque él mismo no lo diga, es el vicario de Cristo.
Joe Heschmeyer:
Y él mismo también lo ha dicho.
Cy Kellett:
No usa la palabra vicario de Cristo.
Joe Heschmeyer:
Oh, lo tiene recientemente en 2019.
Cy Kellett:
Sí. Pero él-
Joe Heschmeyer:
No está en un anuario pontificio. Eso es-
Cy Kellett:
Sí. Bien. Pero él es el vicario de Cristo. ¿Es el mejor de todos los tiempos? ¿Es el peor de todos los tiempos? Lo dejo a tu criterio. Pero él es quien ocupa ese cargo de manera bastante legítima. Y el Señor nos tiene a todos en Su mano, Él puede cambiar eso cuando esté listo para cambiarlo.
Joe Heschmeyer:
Y señalemos que en realidad no es necesario decidir quién es su Papa favorito y quién menos favorito. De la misma manera que cuando escuchas la instrucción, obedece a tu padre y a tu madre, no dice, clasifica a tu padre y a tu madre en comparación con todos los demás padres y madres. Tal vez le regales a tu papá una taza del mejor papá del mundo. Ojalá no le des una taza del peor padre del mundo. Pero que creas que es el mejor o el peor padre, eso no cambia el mandamiento.
Joe Heschmeyer:
Espero que las personas que escuchen esto encuentren que dos cosas les tranquilizan. Número uno, Jesús no está tratando de engañarte. El sucesor de Pedro es el que obviamente es el sucesor de Pedro. Y ese es el Papa Francisco. Número dos, nuestro deber es obedecer y no tenemos que decidir qué tan bien creemos que podríamos hacer el trabajo en comparación con él. O no creo que debería haber hecho eso, o... No tienes que hacer eso. No te preocupes por eso. Jesús es muy claro en cuanto a los pasajes sobre la mente en tus propios asuntos. Como en Juan 21, cuando San Pedro pregunta por Juan y Jesús dice: “¿Qué te importa a ti? Ven, sígueme." Ahí está. No tienes que decidir los asuntos de Juan, necesitas seguir a Jesús.
Cy Kellett:
Y creo que esto es algo que siempre queremos atender nosotros mismos y alentar a nuestros compañeros católicos a que lo hagan, es decir, no hay nada en el mundo que les impida abrazar la plenitud del evangelio y vivirlo. Y eso es a lo que estás llamado. Y que conozco a los santos católicos, que creo que en realidad, y a los genuinamente santos católicos, que creo que apenas saben quién es el Papa, no están pensando en eso. Están pensando en las personas a las que alimentarán en la despensa de alimentos este sábado. Están pensando en quién será asignado a limpiar los vestidos del altar esta semana. Esa no es una mala manera de ser. Quiero decir, la mayoría de los santos nunca se preocuparon mucho por quién era el Papa en ese momento. Simplemente salieron y eran santos.
Joe Heschmeyer:
Sí. Creo que hay un problema importante: estar demasiado en línea y juzgar todas las controversias, incluso aquellas que no necesitan ser juzgadas. Recientemente hubo un gran artículo sobre la cultura católica. Puede que haya sido por Phil Lawler. Puede que haya sido mi Jeff Meir, no lo recuerdo. Pero planteó este argumento, básicamente que hay personas que pasan mucho tiempo preocupándose, ¿qué pasa si el Papa o si el obispo me ordena hacer algo inmoral?
Joe Heschmeyer:
Pero los ejemplos de eso históricamente, incluso en el actual pontificado, son extremadamente raros. Que tal vez el Papa dice algo que hace parecer que el pecado está bien, pero no te está ordenando pecar. Y entonces tu deber es obedecer a Cristo y seguir a Cristo. No tienes que desobedecer al Papa. Al igual que esta crisis imaginaria de "tengo que elegir entre la obediencia a Cristo o la obediencia a su vicario", es imaginaria, que irónicamente es mucho más peligrosa espiritualmente en la vida real que las elaboradas hipótesis hipotéticas que la gente está soñando.
Joe Heschmeyer:
Una mujer en adoración me arengó sobre si el Papa ordenará a los sacerdotes que realicen matrimonios homosexuales. Es una teoría de conspiración desquiciada que nunca sucedió y nunca sucederá. Ese tipo de cosas, la falta de obediencia y la falta de caridad que surgen de un escenario hipotético totalmente inverosímil, están causando un verdadero daño espiritual hoy, para tratar de proteger contra una amenaza imaginaria mañana. Eso no es de Dios. Como el pecado ahora porque podrías verte obligado a elegir la obediencia o el cisma más adelante. No. Simplemente no caigas en esa trampa, es lo que yo animaría a la gente a hacer. Si está ansioso, si está preocupado por el mañana, pase menos tiempo en línea, dedique más tiempo a la oración y viva más el hoy en lugar de preocuparse por el pasado o el futuro.
Cy Kellett:
Gracias joe. Realmente lo aprecio.
Joe Heschmeyer:
El gusto es mio.
Cy Kellett:
Se siente muy delicado tener esta conversación, dado quién Patrick Coffin es y lo que ha significado para este apóstol, lo que ha significado para tanta gente, pero creo que está bien no estar de acuerdo de vez en cuando. Espero que no hayamos estado de acuerdo de manera respetuosa. Espero que estés de acuerdo. Y espero que hayas encontrado todo esto interesante. Estamos muy agradecidos a Joe Heschmeyer por sentarse y tener esta conversación con nosotros.
Cy Kellett:
Si encuentra interesante este tipo de conversación y le gustaría tener más, suscríbase. Hacemos esto todas las semanas. Habrá otro episodio a finales de esta semana. De hecho, nos encantaría que te suscribieras, ya sea que estés escuchando en Apple, Spotify, Stitcher o cualquiera de los otros servicios, o si nos estás viendo en YouTube, donde realmente lo estamos intentando. para hacer crecer este canal.
Cy Kellett:
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